Astrologické otázky

[178]: Roman: Význam slova aflikce jsem pochopil z angličtiny. Afflict = postihnout, soužit, trápit.

Sousloví „aflikce od direkce“ tedy náš jazykový ústav může přeložit jako nepřízeň od direkce, nejspíše nepříznivý direktivní aspekt.

Jak vidíte pojem:(z astrologické literatury)

....tranzit v místě radixu, kde je aflikce od direkce.

Miloslave, nenapsal bys prosím pár slov ke konjunkci Merkur, Pluto, Mars v Kozorohu, která během pár dní nastane?

Slávek : Mohl bys prosím zkusit dle dnešního horoskopu - otevřít si kolečko horoskopu na dnešním dni a charakterizovat astrologicky dnešní den? Obecně.Co na tom horoskopickém kolečku platí pro všechny lidi, třeba ohledně komunikace, či práce, nebo vztahů , na co si dát dnešní den pozor? Jak se takový horoskop tvoří a píše pro všechna jednotlivá znamení? To se nějak porovnává ? Jak se tvoří horoskopy do časopisů na měsíce a týdny ? Jestli jsem svoji otázkou vzbudila pohoršení omlouvám se, ale je to čistě z mojí zvědavosti. Děkuji za odpověď.

[174]: Ano, ty jsem myslela, děkuji za odkaz.

[172]: pokud máte na mysli dílo Sefer Jetzira, tak psaný tex pochází cca ze 4. století AD, z významných českých prací Ladilslav Moučka Cesta pouští - Sefer jetzira a tarot, nakl. Půdorys

na webu docela příjemná práce

http://www.psyche.com/psyche/qbl/tarot_astrology.html

podoba tzv. dvorských karet malé arkány tarotu i řady velkých arkán potvrzuje jeho středověký původ - Visconti Sforza je jediná dochovaná kompletní sada

[172]: To je výborný poznatek,tohle ještě neznám ! :-)Danielo podívej,my nic neporušujeme ,to že jsme opět na jiném vlákně ,to svědčí pouze o tom ,že držíme svoji tradici :-) a že vše souvisí se vším .

Někde je psáno ,že tarot pochází z islámských zemí ,ale když si představím ,že ženy z islámských zemí chodí celé zahalené a jsou jim vidět jen oči ,neměly by být viděny na veřejnosti a to jejich postavení celkově v islámské společnosti ,tak přece jen se mi to k těm tarotovým kartám moc nezdá.:-(

[171]: Ještě starší je tarot z 1392, který byl zhotoven pro pobavení dvora. Předpokládá se, že počátky Tarotu se nesou ještě předtím z Maroka, ale karty nejsou dochovány. Karty ale musely již existovat před tímto datem, protože stanovy města Bern v této době karetní hru zakazovaly a 300 let před n.l. vznikla kabalistická příručka, která probírá astrologickou symboliku hebrejské abecedy, což jsou vlastně základy kabalistického tarotu.

Zdá se mi Barčo, že jsme zase na špatném linku :-)).

[170]: :-) Pohádky ano ,ale kdo ví ?Kolem Tarotu ,jeho nejasném vzniku a původu toho bylo napsáno spousty ,zrovna tak je spousta tarotových škol.

Nejstarší dochovanou sadou tarotu(kolem roku 1450) jsou považovány ";Trionfi Visconti -Sforza"; ( Velká arkana)Což byly dva významné šlechtické rody .Tuto sadu namaloval Bonifazio Bemba,který byl s těmito rody úzce spjat.Původní karty neměly číslování ,byla na nich vyobrazena nejen symbolika a barvy obou rodů,ale také společensky ,politicky významní lidé té doby. Byly zdobené zlatem a činily tak část hodnotného majetku šlechtických domů.Úplná sada byla objevena o 100 let později ve Ferraře.Dnes se nachází především v soukromých sbírkách a v různých muzeích .

Bonifazio Bemba( pro ilustraci)-Portrét Milánského vévody -Franceska Sforzy a jeho ženy Biancy Marie Visconti (1462) -pinakotéca Milán.

Karetní hra zobrazuje historii rodů Visconti a Sforza ,ale také příběh života se všemi jeho radostmi ,nástrahami a utrpeními.Další dvorní karty -králové ,dámy ,pážata,rytíři se k nim připojili až později .A začaly tak vznikat tarotové větve - italská ,francouzká až do podoby jak ho známe dnes.

[169]: :-) je to tak. Možná Blázen nepřichází, ale spíš se žitím přeměňuje. Z Blázna bez ega v Mága který již tvoří, myslí, kalkuluje, pak ve Velekněžku která se naopak umí stáhnout a spolehá pouze na intuici, v Císařovnu která je zemitá, plodná, ženská, v jejího partnera zodpovědného Císaře, ve Velekněze který udílí lekce, v Zamilované kde se učíme milovat a jsme nuceni volit, Vůz s kterým vyrazíme do světa a snažíme se sami sebe ukočírovat, v Sílu kdy zpracujeme své pudy, v Poustevníka kdy po předchozí zkušenosti jdeme spíš do introspekce a potřebujeme být sami. Po meditaci se zatočí Kolo osudu a vše je rázem vzhůru nohama, Spravedlnost nám dopřeje přesně ty zážitky, které si zasloužíme, Viselec nás naučí přijetí, že vždy nemůžeme konat, Smrt vše stransformuje, Mírnost uklidní, Ďábel nastaví pokušení po kterém se s Věží zhroutí náš svět, Hvězda nás vyvede a ukáže cestu, Měsíc svoji proměnlivost, iluze i sny. Slunce posvítí, přinese úspěch, či nový začátek, Soud posune náš stupeň vědomí a ve Světě splyneme v jedno :-).

Jojo to jsou krásné pohádky.

[168]: :-) Mně by se líbil astrolog Vele-Mág.Kombinace soustředěného , houževnatého , pilného, precizního ,vytrvalého Mistra Mága s mravní čistotou a moudrostí rádce, učitele - Velekněze.

Samozřejmě vše co jsi psala o důvěře o zpětné vazbě , s tím nelze jinak ,než souhlasit.:-)

Ale to úplně prvotní co mi vyvstane na mysli při slově astrolog .Je pro mně někdo ,kdo dokonale ovládá zákonitosti Vesmíru ,jeho"; vědění";nejen toho na obloze ,ale i vesmírného chaosu v nás samých.Člověk ,který je nezávislý na všech možných postojích vědních i duchovních .Člověk ,který nemá předsudky,nic není pro něj dost absurdní a vnímá jen ten Vesmír - jeho energie ,postavení planet apd.,ale také energie a chaos v nás a dokáže ho uchopit a spojit ,dát jednotu .A věci příští ,budoucí tuší .Astrologie jako věda sice podléhala světské moci (králům),ale také moci duchovní (papeži - veleknězi-ten buď žehná a ochraňuje ,nebo také exkomunikuje a trestá ) Vlastně se od těch časů tolik nezměnilo ,jen už neplatí právo útrpné ,ani se neupaluje na hranici:-)

Vlastně já vidím astrologa pořád jako člověka tak trochu ze středověku. :-),ale i tady byli hvězdlháři a zlatodějové :-)

Tak to jsem se zase trochu zasnila :-)

P.S. Ve Florencii jsem objevila nedaleko mostu Zlatníků muzeum Galilea ( skeptici namítnou,že byl astronom :-))Byla už tma ,bylo zavřeno .Ale vedla kněmu taková " Via Lucis ":-) cesta světla ,kdy z takového moderního nerezového obelisku vycházelo světlo na chodník a na dlaždicích se objevovaly obrázky znamení ,opravdu působivé To muzeum je věnované astronomii,matematice,fyzice a průkopníkům těchto oborů .Na prospektu jsem viděla nádherný astrolab a dalekohled ,knihu ,která vypadala jako "kniha kouzel" ,tohle je jeden z mých restů ve Florencii ,snad příště :-)

:-)Správně píšeš , že naivní chaotický Blázen přichází k Mágovi ....myslím ,že k němu přichází proto ,aby získal jednotu ,směr ,ale také dovednost.Takový prvopočátek Bláznova počínání.

Potom přechází k Velekněžce,která ho učí spojit protiklady ,aby si uvědomil dobro a zlo .Naučil se poslouchat svůj vnitřní hlas.

Císařovna dává Bláznovi plodivou sílu tvořit,pozná ženu a mateřství.Od Císaře odchází vybaven pevností ,vůdcovstvím a mocí.Uvědomuje si mužské aspekty života a ochranu otce.

A Velekněz předestře Bláznovi vše, co se během své cesty k němu naučil .Dává mu poučení ,školí ho ,radí mu ,pomáhá mu najít souvislosti mezi jeho ideály .A posílá ho k Zamilovaným ,dává mu možnost a lekci volby ,poznat lásku ,klad i zápor a za svá rozhodnutí nést následky...

Tohle je jen jeden z mnoha příběhů :-)

[167]: :-) Mág je ale také manipulátor, jde mu o vlastní prospěch. Přichází po čistém Bláznovi již s určitou obratností, šikovností, schopností zapůsobit na druhé a dostat je na svou stranu. Může být bílý, nebo černý, už něco ví a své schopnosti může použít čistě, ale také ne.

Pokud bych si měla vybrat z karet já, můj astrolog by byl spíš Velekněz, anebo třeba Král Pentaklů.

Srozumitelně by astrolog komunikovat měl, aby byl dál než já ve svém vědění je také nutné. Rozhodně nemohu souhlasit, že mu není nutné říkat vůbec nic, i když i to jsem udělala :-). Podle toho pak bude vypadat výklad a také hloubka toho, co je možné si z takového výkladu odnést. Vše o sobě nevíš ani Ty sama, jak by to mohl vědět někdo druhý. Astrolog vidí jasně různá fakta Tvého života, kde a kdy se odehrávají zvraty i úspěchy, co je Tvůj potenciál, ale pokud mu nedáš zpětnou vazbu, ochudíš se. V momentě kdy si k němu sedáš, už by měl mít Tvou důvěru, která pokud během rozhovoru zesílí, by Ti měla dodat odvahu se víc otevřít. Pak je možné lépe zacílit. Při výkladu vzniká energetická vazba a je možné se přiučit něco vzájemně jako v každém jiném vztahu.

To je můj názor, ale nejsem astrolog. Řekla bych, že podle Tvé mapy se jasně zorientuje, kde se pohybuješ lineárně v časové ose, co máš tedy za sebou a v kostce před sebou, ale kde se pohybuješ vertikálně to se podle mne ujistí právě ze vzájemné komunikace.

[132]: Daniela ";Je mi absolutně jedno, jak si hlavy pomazané rozdělují astrologii, protože pro mne je pojem astrolog jen jeden a může za ním být psycholog, terapeut, kouzelník je to fuk. Vím, co od astrologa očekávám, a co ne. "

Já astrologa vnímám jako;" Mága z tarotu ";Je absolutně nezávislý,ovládá nejen astrologii ,matematiku a je schopen mi horoskop namalovat ručně kružítkem a úhloměrem ,pomocí tabulek, ale také trochu psycholog ,dokáže přesně a srozumitelně interpretovat , a pak je tam špetka něčeho ,prostě on " Ví "; tím mám na mysli dar,nebo "; vibrace z kosmu "; nebo takovéto "; vědění Universa";. V podstatě astrologovi nemusím říkat vůbec nic ,jemu stačí přesný datum ,čas a místo narození .Pokud je dobrý poví Vám o Vás vše,aniž by jste mu cokoliv řekla.A ta jedinečnost spočívá právě v tom vašem datumu , času a místě narození .

Protože stejně tak ,jako se každý má možnost naučit hrát šachy ,tedy jednoduché tahy s figurkami ,tak na druhou stranu je už méně šachových mistrů .

Slávek : Děkuji za pěkně zpracovaný článek .:-)

Vznik světa : Tak to je přesně ono,někdo tomu říká fyzikální principy a jiný božstvo.

Je to o pojetí ,každého člověka,zmiňovala jsem se o tom .Vysvětlil si to výborně.

Typologie : Příklad s barevnou tiskárnou je také velmi trefný .Vím ,že se dnes v psychologii používá celá škála metod k určování osobnosti a existuje celá řada rozlišení.Když jsme u těch barev,vzpomněla jsem si na to škatulkování,že jsou lidé modří a zelení a červení a proč tak či onak spolu vycházejí či nikoliv .apd.

Pak co se týče toho určování určitých znaků osobnosti napadl mně eneagram ,který je také řekla bych hloubkově vypracovaný a psychologie s ním hodně operuje.Hlavně třeba z hlediska povolání ,kdo pro jaké povolání se hodí apd.

Ale v podstatě se vše odvíjí od toho základu čtyř živlů .

Tak to jen , že mně to napadlo v souvislosti s tímto článkem .

[164]: Máš pravdu ,člověk si to hned tak na první pohled neuvědomí .A děkuji ,že jsi mně upozornila na novinku .:-)

[163]: To co popisuješ se netýká jen šachů, je to třeba i v tarotu (v kartách obecně), 4 živly, král a královna, pod nimi rytíři a pážata a jejich odstupňovaná síla, trumfové situace ve VA a záležitosti všední různého charakteru a stupně vývoje.

Vše se prolíná, vlastně se to týká nového tématu v novinkách.

[161]: Já vím ,že tady otravuju zase s těmi šachy :-),navíc je neumím .! Omlouvám se :-) Ta hra se samozřejmě v průběhu staletí vyvíjela ,dostala víc figur,upravila se pravidla,apd.Ale mně zaujalo právě ten původ ,z té expozice si samozřejmě nepamatuji vše,musela bych si tu knihu v té staročeštině přečíst.Ale on dokonce popisoval i význam ,proč je černo -bílá šachovnice,myslím,proč je šachovnice čtverec ,proč má šachovnice čtyři rohy ,prostě vše něco symbolizovalo právě z toho středověku .Včetně moci světské ,duchovní apd.Ta expozice ve mně oživila vzpomínku na dětství a hlavně jsem se na ty šachy začala dívat jinak ,než jen jako hru.

Král ,ano musí být v bezpečí ,ale také je vázán povinostmi ke svému lidu.nemůže cokoliv,přestože to tak vypadá .A pokud udělá cokoliv,co si zamane,nekončí to vždy štastně.

Střelec je skutečný voják.Kůň bych řekla,že je předsunutý zvěd,taková zahraniční politika :-) pěšáci jsou obyčejní lidé - je třeba obětovat se pro krále.Hradby - věže to je jmění ,takže řemesla ,ale také opevnění ,zázemí. Dáma ,no znáš dámy :-),měla by být loajální vůči svému králi,obětovat se,pokud je to nutné ,jinak ji je v podstatě vše dovoleno ,s jejími rozmary se počítá :-)

[161]: No mne hlavně fascinovalo, že každá figurka má svůj osobitý způsob projevu/tahu. Pak mi přišlo zvláštní, že dle mého pocitu královna může mnohem víc než král, má větší rozlet. Král může totéž co královna, ale na zásadně kratších partiích, je velmi omezen. Proč? Má příliš povinností? Nene myslím, že pro svoji důležitost se nemůže vydat do otevřeného terénu, ale musí být chráněn na bezpečném místě.

Kůň je kapitola sám o sobě, jeho krok/skok je dost nevyzpytatelný, protivník může snadno přehlédnout jeho doskok. Kdo ovládá dobře své koně, má velkou výhodu. Já měla moc ráda střelce, může švihem prolítnout hodně daleko a ten úhlopříčný pohyb mne bavil. I věž může daleko, ale je těžkopádnější.

Nerada jsem obětovávala pěšáky. Párkrát se mi povedlo, vyškemrat si šachové figurky jen na hraní a pak jsem si stavěla svoji zem a svá pravidla :-), každý se mohl pohybovat jak chtěl. Ale ztrátou řádu, ubyla i určitá síla a jistota.

[160]: Ve středověku byly šachy považovány jako základna kázání o morálce:(Kniha lidských mravů a povinností šlechty neboli o hře v šachy)To sepsal dominikán Jacob de Cessolis.

Tato kniha inspirovala Tomáše Štítného ze Štítného ,který popisuje hierarchii středověku a vůbec fungování celého feudálního řádu na šachové hře.( podanní,cechy,stavy,vazalové ,nízká šlechta,vysoká šlechta,kdo jakou měl úlohu,povinnosti ,práva,právě jako na šachovnici).Původně v té hře ,nebylo tolik pěšáků .Moc hezká expozice,kde jsem se tohle vše dozvěděla ,přečetla a pochopila,že šachy nejsou jen" šachy ";bylo před lety ve Velharticích.To je zřícenina hradu a zároveň zámeček ,navíc je to tam skutečně půvabné místo.

[155]: Samozřejmě neviděla, ale o to hůř, byla jsem nucena ho položit, vzdát se! Přitom jsem měla pocit, že král je ještě plný síly :-), ale bohužel byl obklíčen a neměl již žádný nápad :-). Neexistovalo řešení!

Kdyby šlo o normální stolní hru, neměla jsem problém přijmout prohru, ač mi mrzela. Ale tady to bylo tak reálné, jako kdybych opravdu byla na bitevním poli a měla zodpovědnost za svůj lid :-), za své vojáky a to bylo těžké přijmout.

[157]: jenom je třeba si uvědomit, že zkušenosti znašeho vymezeného okršleku světa platí jen do určité míry. Viz euklidovská geometrie versus sférická trigonometrie. Kdyby námořníci plánovali cesty podle loxodromy (rovná čára) a ne podle ortodromy (vidíme ji na mapě světa jako křivky lodní dopravy) k cíli by nedopluli

[157]: Už je to tu znova : Vládce náš,Slunce naše jasné " !:-)

[153]: Slunce je tedy Králem!

a ještě jedna připomínka a cesta kam lzepříp.pokračovat vzhledem k Slunci, králi!:-)

ze Smaragdové desky:(nechávám stranou překlady)

Jest pravdivé, jest jisté, jest skutečné, že to, co jest dole, jest jako to, co jest nahoře a to, co jest nahoře, jest jako to, co jest dole, aby dokonány byly divy jediné věci.

A jako všechny věci byly učiněny z jediného, za prostředkování jediného, tak všechny věci zrodily se z této jediné věci přizpůsobením.

Slunce jest jeho otcem, měsíc jest jeho matkou, vítr nosil jej ve svých útrobách, země jest jeho živitelkou.

On jest otcem universálního telesmatu celého světa. ..atd.

.............................................................

Vážně jen na okraj, nechci motat jedno k druhému!

[155]: Pane Turnovský na jiném vlákně jsem zmiňovala,že šachy neumím :-) Ale chápu to tak ,že můžete mít sebelepší postavení planet,ale uděláte špatně tah a tím pádem se hra celá mění ,neříkám ,že fatálně! pochopila jsem i to ,že planety samy od sebe nic nemění ,ale tím jak jsou postavené na drahách ( šachovnici) tak tím blokují ,působí ,dají vyniknout tomu či onomu.to znamená můžete mít sebelepší potenciál jako malíř,ale zkrátka v životě ho nevyužijete,protože Vám to blokuje střelec ,třeba .Ale možná jsem to pochopila špatně .Říkám Vám ,že šachy neumím ,ale fascinují mně.:-)

[151]: krále přece neztrácíte! Viděla jste snad brát figuru krále?

[151]: To mě překvapuješ, moje dcerka s níž hraju (je ve třetí třídě) mě kolikrát dostane tak, že jsem v šoku! Někdy dělám jako, že nevidim, to je fakt, ale pak se mi to vrátí dvakrát!

Jest-li nemáš vazbu(tedy neměla) na pohádky! Tam to vždy dopadlo dobře s králem(snad většinou) , v šachu to je s králem nakonec vždycky nějak blbý!:-)Záleží jak loajální má služebnictvo!

[150]: takže si rozumíme? Vež nedělá věží to jak vypadá, ale to, že její výchozí postavení je na a1 z toho vyplývá, že je toto místo ve vztahu k ostatním místům b2 např) tyto vztahy míst šachovnicových míst také určují jak se může předmět z výchozího místa a dál pohybot: v tomto případě podle pravoúhlých souřadnic, ale musí mu to být umožněno uprázdněním příslušných míst. (tahem braním)

Bezva je výchozí místo Koně. Jelikož neleží na místě střelec c1) nemůže se pohybovat diagonálně, ani na místě věž a1 kolmo vpřed a do stran, ale na místě b1 musí se pohybovat odlišně od obou, tedy do "L" a proto také jako jediný může přeskakovat ale vzdálenost skoku je omezená. Podobně je to ostatními výchozími místy určujícími způsob pohybu kamene.

Bezva je to u Střelce, ten nikdy neopustí barvu své výchozí pozice, je tedy střelec bílý a černý podle pole nejen podle družstva.

Podobně je to s planetami a jejich významem podle vztahu k ostatním planetám a zejména Slunci.

[145]: Tak už jsem zase na zemi, taky to tam dole nemusim! Jsem rád, že jste muj podivný ekvilibristický kousek zastavil a že jste neodkázal na dveře směrem k vyšetřovně!Díky!

V dimenzích Kosmu není žádného venku, žádného uvnitř...moc pěkně řečeno!

Myslím, že se ve vás nezapře malíř, tedy v současné době občasný, jak jste nedavno zmínil v článku v regeneraci! Plocha obrazu ovšem poskytuje i multidimenzionální pohledy:-)

Záleží zas jen na oku a štětci umělcově.

-------------------------

P.T:Pokud by příčinné vlivy planet fungovaly na nám známých fyzikálních principech, nedaly by se odstínit jakousi faradayovou klecí, což se v metru částečně děje, nemýlim-li se? To se jistě neděje, fatálních situací je tam neúrekom.

R: Odstínění musí po fyzikální stránce fungovat, závisí to na hloubce, úměrně. Ovšem to bude zřejmě háček v tom, že tranzitující tělesa nemají jen fyzikální vlivy, popsané tutam v učebnicích a vědeckých časopisech, ale celé spektrum dalších vlivů o nichž těžko mluvit. A částečně si své ozáření z povrchu nutně človíček(živok obecně:))nosí dolů na šatech, v aktovce a v srdci...:-)

[150]: Mne jako dítě hrozně pohoršovalo, že pokud ztratím krále, končím, ač mi ještě zbývá početné vojsko a dokonce třeba i královna!! :-) Nemohla jsem to dlouho přijmout, nedávalo mi to smysl :-(.

[147]: Pane Turnovský - Šachy jste zmínil výborně ! :-) Moc se mi to přirovnání líbilo a dává jasný smysl !

[143]: pane Romane: existuje rabínský názor, že sedmý den ještě neskončil, proto to tu tak vypadá. Kočka není doma a myši mají pré.

[146]: dozajista, Danielo! Je tu příjemná společnost!

[142]: ale vždyť ono v dimenzích Kosmu není žádného venku, žádného uvniztř. To jsou pro nás užitečné pomůcky, které se nám nemají ovšem plést pod nohy jako stojan od teoldolitu.

Pokud by příčinné vlivy planet fungovaly na nám známých fyzikálních principech, nedaly by se odstínit jakousi faradayovou klecí, což se v metru částečně děje, nemýlim-li se? To se jistě neděje, fatálních situací je tam neúrekom.

Planety jsou nejspíš determinovány stejnými "silami" nebo spíš principy tak dobře, že nám s nimi splynuly. Každá situace je cluster mnoha mnoha vztahů, jak říkají experiencialisté zkušenostní cluster (známe dobře z astrologie: vztahy mezi prvky horoskopu v určitém místě a čase - synchronie) z nichž myslím si čas není ta hlavní složka, neb jeho měření je lidský vynález a podle Korzibskyho jsme čas-vazači - snovači času, narozdíl od zvířat prostoro-vazačů) . Budu-li dostatečně dlouho stát uprostřed silnice, srazí mne dozajista auto. Budu-li vědět čas, kdy tudy auto jede, mohu si samozřejmě ten čas čekání zkrátit a věnovat se něčemu neužitečnějšímu než je čekání na střet s ním, sarkasticky řečeno. Tedy zpět: tyto vztahy principiální vztahy toto pole vztahů ejmě každou betonovou zdí, neboť zeď není jim přehradou, ona je záhybem na vlně vztahů, ta síť v¨ztahů prochází i Zeměkoulí, Lunou Sluncem, posledním zmačkaným kelímkem od kávy, nedoplaku cigarety vyhozené z okna stanice Mir.

Zmínil jsem šachy to je myslím dobrý příklad jak místo definuje funkci prvku do něj se dostavšího. Ale tahle moje divoká hypotéza asi není příliš zajímavá.

[145]: :-)) a co je to magický předmět??? To přece může být i kniha pro mne zlomová, nebo kamínek co seberu na procházce, fotka která připomíná důležitý okamžik....

:-)) a mezi námi křišťálová koule je nádherný předmět a nemusí být zrovna na čtení....

[140]: ale i já vidím v horoskopu cosi magického, jen se o tom ostýchám mluvit, jsou to tak zprofanovaná, vyprázdněná slova (ne těch, kteří zde diskutujeme). Kydž slyším rozmanité duchaře mluvit o těchto věcech, vidím je při tom žvýkat h.vn. Ale co s tím nadělat? Nakonec to vypadá, že my jsme ti pyšní a že závidíme popularitu, peníze etc etc

Reálné, imaginární, symbolické.

Správně jste pane Romane zmínil obřadnost míchání karet. I astrologická konzultace by měla být obřadná, měla by být vymezena v prostoru a čase jako čarodějova vokace. K astrologovi lidé přicházejí jako k němu, kdo má pověst toho, kdo jim může pomoci, někteří se dokonce bojí k astrologovi jít, aby se nedozvěděli něco tragického. Takovou má astrolog pověst, taková je mu přičítána moc.

Pořádek na stole astrologově? Chacha, vzpomeňme na Paula Bruntona a jeho popis návštěvy indického astrologa v Tajnostech indických. Vypadá to tam (a často i u nás) jako v pracovně překladatele a redaktora Miroslava Žiliny, který jediný se v tom "zmatku" orientoval.

Samozřejmě nemám tu takový binec, jaký bych zasluhoval, na druhou stranu nemám v pracovně ani "magické" předměty, pokud tím nemyslíme knihy - magické předměty par excelence (okultních knih ostatně už jen poskrovnu). Však mi to bylo vyčteno jedním TV štábem, proč tu nemám to a to, takový pan Astrolog Tenaten (už je chudák taky na pravdě bóží a doufejme že složil vstupní zkoušky) tam má věšteckou kouli. Odsekl jsme ji: bežte tedy za ním tady jste na půdě surrealismu.

[143]: O posteli jsem nic nezmiňovala, ale souhlas :-)).

Osobně netrpím klaustrofobií, ale v podzemí mi dobře není. Nesnáším ani místnosti bez oken. Co by mi mohlo vážně oddělat, je bar nebo dokonce restaurace ve sklepě bez oken, to trpím. Nemám ráda ani střešní okna, a to jsem bydlela velice často v půdních vestavbách. Ze začátku mi přišel kontakt s nebem romantický a půvabný, ale pak mi chyběly rovné zdi a výhled do ulice.

Tento víkend jsem strávila v klášteře a tam byla okna zase hrozně vysoko, takže bylo vidět pouze do korun stromů. Asi aby to neodvádělo pozornost od modlení a meditací :-)).

Ale jak je to astrologicky, to tedy netuším.

[141]: Ba, ba... i v rozestlané posteli za šerosvitu a ta příjemná dřímota a sladké snění!:-)

Nakonec , i Pán Bůh sedmý den odpočíval!....

Mám na Vás pane Pavle jeden lechtivý astrologický dotaz::-)jinak není až zas jen na Vás!....

Když si tak matně vybavím rovnoměrný uspořádaný i neuspořádaný pohyb v chodbách pražského metra, kudy tisíce pražanů, turistů( v nočních hodinách opilců) směřují za povinnostmi i zábavou;podzemní garáže, podzemní prodejny aj. a široký personál ve službách nějaká část života se mnohým přesunula pod zem. Myslíte, že v takovém prostředí a stylu životním není narušen blahý či neblahý vliv tranzitujících těles? Děkuji za pochopení, budu rád pokud mi nedoporučíte návštěvu terapeuta!:-)

[140]: I ty šokující zážitky jsou zkušenost k nezaplacení, s odstupem času vyloudí úsměv a napomáhají nám uvědomit si, co vlastně chceme. A také že hledáme často kolem sebe místo uvnitř nás.

Krása o posvátnost je téměř ve všem, v horoskopickém grafu, v rozhozených kartách, v rozeznělém šamanském bubnu, v rozkvetlém stromu, v láskyplném doteku. Je toho dost, ač se nám to někdy nezdá a je třeba si dopřát právě ty blažené zážitky a život si vychutnat a zpříjemnit.

[129]: Vybrat si sám svého astrologa, kartářku, terapeuta je super a právo volby-jasně, asi je to mnohdy na doporučení známých(nebo z diskuze na webu:-) apod., ale o to mi nejde. Jde o to osudové setkání! Vidět vůbec poprvé svuj horoskop, karty na stole a vědět o tom, že někdo rozumí tomu co se vě mně děje , ať dřív či později, je velmi prospěšná a téměř kouzelná věc. Člověk náhle spatří naprosto něco odlišného od přísnědoporučovaného reálného pohledu na věci kolem, vidí se najednou z jiné strany a to samotné může být celoživotním impulsem k zásadně jinému vnímání sebe i okolí...:) Nejde -li o šokující zážitek, jak bylo zmíněno, nebo o nechtěné setkání s nepříjemným vizionářem hnízdícím v doupěti s mnoha kočkami na rameni a jinými zvířatky od mini do maxi rozměrů:-)a místností plnou strašidelných věcí, jako kusy kostí a divné talismany! Pro někoho to může být asi dost šok..jsem slyšel z vyprávění. To píšu spíš pro úsměv!:-)

Už samo míchání karet je proces velmi magnetický, i při obyčejé hře. Míchání a otáčení, pohyb symboly je zážitek někdy podobný pohybu kovové částice v elektromagnetickém poli..:). nechci nějak oponovat přísně racionálnímu pohledu, jenž byl nastíněn od pana Pavla, ale já prostě v tom horoskopu budu vždycky vnímat něco mimořádně magického, metafysického, duchovního(nazvat ten zážitek může každý sám), co věda nemůže nijak postihnout a proto mnohým, kteří usilují o uchopení věcí nemateriální podstaty vypadávají přísně materiální a pragmatické postupy a touhy i s notami na buben z ruky!:-)Dál je rozfoukne vítr a člověk běží pro listy do louže a nadává na nečas(y)!

-Přitom jsi Romane nepořádný a nepozorný, kdyby sis to vše utřídil, založil, sesvorkoval a zatěžkal nemůže se ti to stát.....slýchával jsem .Pospíchej pomalu!:-)

[138]: To jste napsal moc hezky :-) Určitě je to o pokoře ,soudnosti ,nejen o znalostech a praxi .Naprosto souhlasím .Proto se dá namítnout ,podívejte,každý předpovídá ,meteorologové počasí a nevychází jim to, a co teprve páni ekonomové a současná celosvětová krize.:-) Myslím,že Vám v tomto rozumím .Přichází to s léty a je to jiný druh poznání.

[135]: není to distancování se od předpovědí jako takových, ale od jejich fetišizace. Jelikož i já mám za sebou několik hvezdných okamžiků naplněných předovědí, vím, jak vzácné ty okamžiky jsou, jak vzácné by nám měly být. "Když lev řve,kdo by se nebál, když panovníkk Hospodin mluví, kdo by neprorokoval"; píše starozákonní prorok - prorok znamená ve Staré Smlouvě (Starém Zákoně) mravokárce.

[136]: Kdepak babičky ,ty věděly :-) Moje babička zas říkávala : " Bejt blbej a ještě otravovat ,tak to je trochu moc ! " :-)

[135]: já to paní Barčo neberu ve zlém, ostatně na zpochybňování jsem sám kadet (jak říkávala moje babička)

[133]: Pane Turnovský já rozhodně nepochybuji o Vaší profesionalitě.Ať už to vezmu z hlediska odborného ,jak jste uvedl ,astrologií se zabýváte 40.let.Další Vaše obrovské znalosti ze psychologie,filozofie a dalších věd jsou úžasné .Zde to vidím na foru,nebo na Vašich stránkách .Já jsem skutečně jen laik.Ale právě proto ,že se tou astrologií zabýváte tak dlouho a tu praxi a zkušenost máte ,mě právě překvapuje to Vaše distancování od předpovědí jako takových.Protože s touto velkou praxí sám nejlépe víte co astrologie , vše dokáže a naopak čeho není schopná.

Já osobně nemám nic proti Vašemu směru ,napsala jsem Vám jen ,jak to na mně působí . A jsem laik ,o astrologii nevím nic a nejen o astrologii ,ale také filosofii apd. Dá se říci ,že se rozkoukávám v tomto světě. :-) prostě myslím ,že je pro mně dobrá doba na učení se světa :-) Dozrávám k tomu ,dívat se pořádně a vnímat a naslouchat a přemýšlet .Proto sem i chodím.Učit se.:-)Také jsem moc ráda,že tu není řeč ryze jen o asrtologii,ale probírá se tu naprosto vše. Když nahlédnu do databáze osobností ,pro mně je to veliká knihovna a spousta inspirace něco se dozvědět,nebo jsme tu mluvili o malířích ,tak trošku astrologicky :-) i neastrologicky.takže se dívám a snažím se dívat pořádně!

Pravdou je ,že ne všemu co řeknete ,že tomu rozumím ,ale ono zase na druhou stranu to člověka nutí si o tom něco najít vyčíst apd. A tak se zase spojí další článek řetězu a tak pomaličku ,až z toho vznikne řetěz a najednou něco pochopím ,prostě mi to dojde,pravda někdy to chce hodně těch článků pospojovat a chvíli to trvá .:-)Ještě jednou Vám děkuji za Vaši odpověď.

[132]: "Důležité je, zda ve mne budí důvěru a zda cítím, že mi může posunout a zda je to člověk, kterému se chci otevřít."

Ano důvěryhodnost astrologa je zásadní věc. K čemu je mi astrolog, který je sice technicky zručný, nebo dokonce umí interpretovat, když k němu nemohu mít důvěru a otevřít se mu. Mluví např. přede mnou o svých klientech (třebas anonymně), já si pak mohu být z jeho jednání jistý, že stejně bude mluvit i o mně a o mých problémech před jinými klienty, nejen před jinými astrology. No a když nějakému astrologovi lupnou nervy a zveřejní nahrávku konzultace v jako sebeobranu vůči narčení z neumětelství, pak svoje neumětelství jen potvrzuje, Splést se může každý, ale astrolog má styk s klientem zvládat, pokud ho nezvládá a nic s tím nedělá (nejde k supervizi např. ani o takové instanci neví) pak není profesionál a nemá cenu k němu chodit o radu. To se stává zejména tehdy, když se berou zakázky bez ohledu na to, zda je zvládnáme. Nechápu astrology, kteří se chlubí počtem vypracovaných horoskopů. Když si pak spočítáme, že by museli vyložit např. 10 - 30 horoskopů denně tak si můžeme položit otázku: jak taková práce vypadá, jak důvěryhodné ty interpretace jsou, nejde tu jen o peníze atd atp. Ano William Lily míval 30 klientů denně, ale ti neznali hodinu narození a tak musel pracovat metodou horární astrologie a odpovídat na dotazy typu ANO/Ne. Mám to a to udělat? ANO/NE!

[130]: Barčo, máte plné právo se mnou diskutovat o čem chcete, jde jen o to, zda jsem schopen Vám vyložit své názory tak, abyste je pochopila a měla z nich užitek.

Podobnost astrologie humanistické s psychologií spočívá v prvé řadě v tom, že s klientem vedeme dialog. Z tohoto hlediska jsou psychoterapeutický a astrologický rozhovor podobné a podléhají stejným zákonitostem. Astrlog má výhodu že se může opřít o astrologickou konstelaci a může jít možná přímo k jádru problému, psychoterapeut používá své metody (systém otázek - dotazníky), které vyhodnocuje. Poslední obohacení astrologických postupů jsme našli u narativní psychoterapie - velmi poučné!

Humanistická astrologie dále s úspěchem vytěžuje modely psychiky, které objevila psychologie. Vždyť astrolog byl psychologem odjakživa, ale jistě nebudme ulpívat na modelech, které jsou založeny na překonaném pohledu na svět: např. Aristotelovo pojetí živlů jako racionálně doložitelných substancích )to by ještě šlo), založených na učení, že živly se projevují jen v sublunárním světě a etér v nadlunárním světě a v sublunárním světě se projevuje jako světlo. To je jeden můj oblíbený příklad.

Více později.

[130]: Je mi absolutně jedno, jak si hlavy pomazané rozdělují astrologii, protože pro mne je pojem astrolog jen jeden a může za ním být psycholog, terapeut, kouzelník je to fuk. Vím, co od astrologa očekávám, a co ne. Jak si ho druzí, nebo on sám sebe zaškatulkuje pro mne není důležité. Důležité je, zda ve mne budí důvěru a zda cítím, že mi může posunout a zda je to člověk, kterému se chci otevřít.

[128]: To co jste napsal, je velká Pravda, v jednoduchosti je síla. Je dobré nepodstatné odložit, nelpět na získaném a mít jednoduchý, čistý pohled. To je mistrovství, které aplikuje zralý astrolog a takový má zralou klientelu. Astrolog který je níž, má klientelu odpovídající jeho stupni vývoje.

Věty o "celistvosti" a celistvosti jsou také moc pěkné.

Já třeba obdivuji kartáře, kteří si vyloží velkou tabuli a čtou a vidí spoustu informací a předestřou košaté příběhy. Nakonec jsem zjistila, že z méně karet, nebo dokonce jen z jedné jedinné, je možné dozvědět se gró, základ informace a její dostatečnost pro dannou chvíli. Dává nám to možnost neodvádět pozornost mnoha směry. Nenechat se zavést.

Pan Turnovský : Já tu se zatajeným dechem poslouchám to Vaše vyprávění ,ani nedutám .Jsem laik . Ale napadá mně otázka .H a T astrologie ,v čem je odlišná od psychologie? Pouze metodou ?

Dovolím si říct ,že ve Vaší interpretaci působí astrologie jako psychologie - psychoterapeuticky.

Víte ,když např.řeknu ,že byla v roce 7.4.1348 založena Karlova Univerzita( jsou tady další důležité datumy ,které se na této události podílely) ,tak astrolog mi řekne jaká byla konstelace na nebi.A to se myslím od astrologa očekává.Můj opravdu laický osobní názor je ten ,že v té astrologii se jaksi to předpovídání budoucnosti očekává.Pokud budu mít problém psychický ,tak samozřejmě můžu vyhledat astrologa či kartářku také ,ale spíš by pomohl psychoterapeut,či psycholog.

Víte ,omlouvám se ,že vůbec tady o tom jako laik s Vámi hodlám diskutovat či vyptávat se ,ale co Vás vedlo k tomu odklonit se od astrologie klasické ?

Naopak další věc je myslím i to ,že pokud astrolog chce předvídat ,tak si musí být vědom té obrovské zodpovědnosti ,nebo už jen to ,že by se znemožnil isám před sebou ,kdyby vyprávěl bludy.

Další věcí je mizerný astrolog a mizerný psycholog :-),jak jste zde uvedl .

Ale pokud je výborný astrolog s praxí ,zkušeností apd ,zrovna tak psycholog erudovaný .každý je o něčem jiném,ale v té H a T astrologii mi to prostě při těchto alternativách spíše splývá a spíše v tom vidím tu psychologii.

Ještě jednou se omlouvám za svůj laický troufalý dotaz.děkuji.

Pravdu dle mého máte oba, ale já bych stejně lidem neupírala mít zodpovědnost sám za sebe, zvolit si sám, kde vyhledám pomoc. Už jsem to zmiňovala několikrát, že to patří do celkové mozaiky, jak moc si sebe vážím, na jakém stupni vědomí se zrovna nacházím, na kolik jsem připravená?

Nepatří to jen k astrologii, správný přístup může klienta posunout, vlít mu krev do žil, špatný ho může poškodit, srazit na kolena a zbrzdit jeho cestu. Vidím kolem sebe dost odborníků, kteří můžou mít i určitý rozsah znalostí, ale nemají sami vyřešená svá základní témata. A v tomto duchu a na tomto stupni rozdávají rady druhým. Ale pokud si dotyčný najde klientelu, je to špatně? Já myslím, že ne. Navíc víme, že za takové "rady" se platí a v dnešní době je návratnost mnohem rychlejší.

Mě se mi líbí, když místo rad dostanu určité vyprávění, nebo předanou osobní zkušenost, kterou si sama mohu profiltrovat a vybrat si co mne se dotýká a co pro mne je použitelné.

[127]: díky, chtěl bych ještě říci možná nepříjemnou myšlenku. Humanistická astrologie nesočívá v technice, ale v přístupu ke klientovi. Z to vyolývá, e humanistickýcm astrologem se človk nemůže stát, může k tomuto přístupu pouze dozrát.

Kdysi jsem používal a učil celý arsenál nejrozmanitějších technik. Posupem doby z nich většina "sama od sebe" odpadla, tak jako nám z náruče odpadají věci, které už nepobereme, nakonec nám zbyte pár osvědčených nástrojů, na které se můžeme spolehnout protože s nimi umíme zacházet.

největší nesnáze v astrologii působíme si tím, že dostatečně nenacvičuje obyčejný POHLED na horoskop. To neznamená tupé zírání do kolečka vydávané za meditaci, ale dívání se na horokop z rozmanitých úhlů a vzdáleností (metaforicky i doslovně) jako na obraz visící v galerii. Žáci se ptávají: Jka to, že to tam vidíte a my ne? Ospověď zní: koukám do těch horoskopů 40 let, byl by to průser, kdych to neviděl. Dívejte se dostatečně dlouho n ahoroskop, ale nedělejte si žádné předszdky, jen se dívejte a hledejte vztahy mezi prvky tak se lze dobrat k celistvému pohledu na horoskop, ne tak, že ho vidíte jako celek. Celistvý pohled znamená, že ti vzniká nová kvalita, ne v tom, že se tvářím, že horoskop jako celek vidí.

[126]: Velmi sympatický a zralý pohled na výklad pro klienta! Je na vás vidět opravdu ta zkušenost a hloubka empatie!:-)

Přiznám se, že někdy astrologům s dlouhou praxí závidím( v tom lepším smyslu:)), že mají osobnost člověka přímo na dlani.Nemusí se jednat o klienta, ale například osobnost, vědce, malíře.

Vynechal bych teď systém domů s dohadováním o +- pár stupních, i když vim jak je důležitý:). Ono jen posazení planet ve vzájemných aspektech maluje kostru osobnosti, obrys. Když bych se podíval jen na holé posazení planet bez domů, už to vypovídá o základu, kostře osobnosti, detaily se dokreslí později ASC a MC, a dál detailněji situací v domech. Už jen to základní zahlédnout je obdivuhodná věc! Což takhle v pohledu na horoskop uplatnit známou perspektivu, ona je vlastně úžasně plastická a tím i prostorová co do číselného vyjádření poměrů, používá astrologie perspektivu, mám dojem že malířští mistři ji používali běžně?!:-)

Snad bych to připodobnil k pohledu na urostlejší strom, analogií v přírodě jsou stovky a tisíce!:)

Poznáme na první pohled jeho druh. Jehličnan, listnáč, ovocný, dřevina, keř, okrasný keř nebo polní keř(jedno ze znamení zod.)...Jdeme blíže a vidíme jednotlivé větve, mohutné a okrajové, jedny pevné a nezlomné, jiné tenké a křehké.

Zkušený sadař přichází( v určeném čase), aby prostřihl stromek nesoucí ovoce do požadovaného tvaru a také v tom pokračuje po celou dobu růstu. Znám tohle ze zahrady, že jak necháte 2-3 roky strom bez údržby , jeho plody na krajích jsou malé, špatně k nim může světlo a zakrňují a jsou ještě kyselé jak šťovík!

V tu chvíli přichází sadař astrolog s pilkou a nůžkami, aby prostříhal korunu a jednotlivé větve, očistil suché, prostřihal husté avšak podle jistého odborného postupu!:-)

Víme jak různí kutilové přicházejí brutálně oholit na svých zahrádkách stromy a každý se cejtí dost dobrý na pořádný střih!:)Kdo má ruce střihá a řeže a pak lze najít pahýly nebo kreatůry a torza stromů, i v ulicích....on si s tim prej poradí!:)

Lidé snad většinou takovou obraznou probírku u astrologa-všeználka nějak přežijí, ale vzhled jejich zlomené osobnosti možná podobá se torzu.....:) Pak je to na alkahol, aspoň jedno orosené a panáka navrch!:) Jak z toho pohledu na nahotu své osobnosti díky poradci astrologovi nemít kocovinu?!

Jo jsme holt národ kutilů a Přemků Podlahů....!:)

Ona už osobnost astrologa významně zabarvuje interpretaci, což je známá věc.

[125]: ano přesně tak: astrologie má své hranice, ač to neradi připouštíme naopak rádi upadáme do expertního postoje (všechno víme, všechno známe, všechno umíme atd) místo toho, abychom řekli: vážený xy tady Vám astrolog nepomůže, obraťte se na tu a tu instituci, která je právě od toho. Někdy to ti lidé ani nevědí,na co mají právo. Často musíme odkázat klienta do rukou nějakého psychoterapeuta, protože období, které prožívá sám nemusí unést. Lidé, kteří k nám přicházejí nejsou prokletí vyvrhelové, ale lidé, kteří nezvládají situaci. Uvědomit si toto, v tom spočívá humanistická astrologie. vysmívat se psychologické astrologie je na místě tam, kde si tlachal hraje na terapeuta, kdy si absolvent nějakého obskurního kurzu začne říkat psychoterapeut apod. Známe těch příkladů řadu a je zbytečné o lidech, kteří svým všeználkovským postojem astrologii na veřejnosti škodí a uvnitř astrologické komuity škodí tak, že zesměšňují určité pojetí,o kterém nemají ani páru.

Příkladna astrolabu v jedné otázce přispěvatelka napsala, že na tu a tu situaci aplikovala moderní astrologii (mylela tím humnaistickou a transpersonální) a že to nebylo úspěšné. Samozřejmě, že to nepřineslo úspěch, když ta paní o HaT astrologii naprosto nic neví jen tlachy a pomluvy a pár vět, které si přečetla na netu.

[124]: :-) tahle jednoduchá technika energetické výměny je výborná a jak píšete velmi poučná, jde o obrovskou zpětnou vazbu a lze ji použít v nejrůznějších situacích nejen ve vazbě provázející/klient, ale i třeba manžel/manželka, rodič/dítě, nadřízený/podřízený.

Chtěla jsem jen upozornit na to, že asi nikdo z nás netleská předpovědím typu: 2x se rozvedete, budete mít 3 děti, umřete v pokročilém věku a příští rok se určitě zamilujete.

Ale že jsou situace, kdy se dotyčný odráží od dna a je dobré poukázat na jeho kvality, možnosti a také že současný stav má cestu, řešení a není nutně setrvalý. Otázka je, nakolik a kde se zodpovědně pohybovat s někým, kdo bojuje o svůj život, se zneužitým dítětem, s týranou ženou. Nemínila jsem nic víc, ale ani míň než pouhé: kam ještě můžeme?

[123]: přesně jak píšete Danielo. To, že se snažíme chovat slušně, velkoryse, s pochopením atd ke svým klientům, neznamená, že jim mažeme med kolem pusy, ani jim nenasazujeme růžové brýle, ani jim neříkáme jen to co chtějí slyšet,snaíme se být zodpovědní. Každé slovo, jeho t=on, gesto může mít dalekosáhlý vliv na to jak nás klent pochopí. Věřte mi, že vím co píši. Jsme tu od toho, abyhom klientům pomáhali a ne abychom je trestali.

Jedna ze zajímavých technik výcviku je ta, že astrolog se posadí na křeslo klienta, aby si prožil na vlastní kůži co klient zažívá.Poučné.

[122]: Ale tak je to se vším. Slova rozmělňují, odpojují a odvádí od hlubokého. Někdy je to ale třeba. Nelze být neustále v introspekci, anebo neustále v prozření. Někdy pokud je dotyčný zrovna ve svém traumatu je nutné vodítko, pomocná ruka, náčrt vize, aby byla možnost sáhnout hlouběji do svých sil.

Druhá věc je, co píšete, že se neustále pohybujeme po hraně žiletky, kam je ještě možné vstoupit a kam už musí klient (nejen on) sám. Je nutné volit správně a ve správnou chvíli slovo, gesto, pomoc, abychom proces nezbrzdili, neovlivnili. Je nutná velká obezřetnost, úcta a respekt ke každé bytosti a k jejímu potenciálu.

[111]: samozřejmě je možné a dokonce i užitečné předjímat, dokonce předpovídat, rozdlení znaků na ikony (minulost) indexy (aktualita-současnost) symbol (oteřenost budoucnosti) oolde Ch. Peirce nám k tomu dáv i teoretickou podporu. Nisméně je důležité si uvědomit si jak daleko můžeme předpovídat ZODPOVĚDNĚ s ohledem na podporu klienta a ne na jeho zablokování v současném stavu bez ohledu na jeho možnosti vývoje.

Celé tyhle problémy zejména hledání kastrologické kauzzality (vliv planet a hvězd) jou zápletkou, kterou jsme si způsibili sami, tím, že jsme se vydělili z Kosmu, posltavili mezi sebe a Kosmos dalekohhled, nebo kolečko horoskopu, absolutizovali pomůcky, místo abychom byli pány nástrujů, stali se nástroje našimi pány. Blýskáme techniky jako zrcadlo hadřkem - a ono se prodře a ukáže svojí slepotou naši zaslepenost. Čteme hermetickou devizu Jak na hoře tak dole, jak na hoře tak dole,, abybyly dokonány divy jediné věci tak, že zvětsují eyxistenci mikrokosmu a makrokosmu - člověka a vesmíru a jejich vzájemné zrcadlení., ale osvobozující je čtení této egidy: není mikrokosmos, není makrokosmos, není nahoře, ani dole. Je jen jenden Kosmos, jehož jsme součástí. Pak už není třeba ani vymýšlet ani gravvitaci, vibrace, synchronicitu jkao převodní páku vlivu, ona sama je ovlivněna topologií kosmického prostoru,okamžitou sítí vztahu mezi tělesy a dalšími prvky, které svýj význam a funkčnost získávají polohou jako šachové figurky ji získávají šachovnicovými poli.

To samé týká se i taoismu. Nechápeme Tao, jelikož jsme se od něho oddělili do fuknce pozorovatele, popisovatele: ale to je naivní omyl, tao, které lze popsat slovy není přece to pravé tao, To pravé tao je v nás a my v něm - proces

[119]: ty nesrovnalosti v podtextu padají na můj vrub. Musel jsem do programu něco napsat a ML nebyla k sehnání. Vzpomněl jsem na její přednášku na jarní Eucarpii, kde měla bezva zpracovaný synod Slunce/Venuše ilustrovaný ilustarcemi z Pasionálu abatyše Kunhuty

[119]: No jo no, ale Tvoje oko je oko ostříleného astrologa. Vůbec netuším, jaký vztah v cyklech prožívá má Venuše se Sluncem. Normálně mám Venuši aspektovanou pouze v trigonu Marsem, takže Sluníčko mi na ni nesvítí :-(.

Ale ono je to zřejmě míněno globálně z pohledu Země, viď? Ne na jednotlivce?

[116]: Daniela: Pro moje oko je velmi informativní ta věta z pozvánky pod tím:

„Synodický vztah Venuše a Slunce jako průvodce přechodových situací v životě mužů i žen.“

Předpokládal bych, že se bude jednat o hodnocení fází aspektu Slunce – Venuše.

A revoluce je terminus technicus v astrologii, který znamená návrat planety na stejné místo jako byla v horoskopu narození.

Tudíž matoucí asi je vnímání slova „revoluce“ ve smyslu běžné češtiny a běžného člověka neseznámeného s astrologií.

[117]: Děkuji za odkaz, vypadá přitažlivě. Na Martinu Lukáškovou už jsem různě narazila (ne osobně) a její postoje a výklady jsou mi srozumitelné. Určitě je to téma, které mi oslovuje a zajímá, jen jsem vždy trošku v pozoru před psychoterapeuty, je pro mne přirozenější cesta těla, než slova, ale tady to vypadá na aktivní zapojení a práci.

[116]: možná Vám něco sdělí informace z návěští semináře o Venuši. Neberte to jako nahánění na kurz, ale jako přiblížení toho oč v přednášce asi půjde

http://www.rezonance.cz/wp/seminar-venuse-jako-symbol-lasky-a-zvratu-z-pohledu-astrologie-a-arteterapie/

Na infu o Shvězdění mi zaujalo téma Venuše. Za Venuší jsem vždy viděla vzhled, pohlednost, vystupování a jeho přijatelnost pro okolí, vztah k umění, estetičnost, lásku, možná i nějaké finance.

Revoluce Venuše - hodnota životních zvratů, to mi docela zarazilo. Za zásadními životními zvraty jsem hledala razantnější planety.

Co bych tak mohla očekávat od Venuše v 8. domě ve Štíru, hluboký sexuální vztah, nebo zištnost??

[114]: Tak to je výborná zpráva ! :-) Těším se :-)

[113]: Barča: Budou vycházet astrologické zajímavosti. Děkuji za pochvalu. :-)

Slávek : Chci se zeptat,jestli do budoucna budou vycházet Astrologické zajímavosti ?

Jsou hezky čtivě psané .

[108]: Barča: „Vlastně v této souvislosti mně vůbec napadá,že meteorologie jako taková ,je v dnešní době především předpovědní disciplína a nikoho to nepřekvapuje,naopak každý člověk sleduje zpravodajství o počasí.“

Výborný postřeh. Předpovídání budoucnosti je naprosto přirozená věc.

NASA vypustí rakety a naplánuje její dráhu na mnoho let dopředu. S uvažováním budoucího chování sluneční soustavy.

Meteorologie se snaží předpovědět počasí.

Investor se snaží předpovědět vývoj cenných papírů, či komodity.

Fyzika se pustila rovnou do předpovědi budoucnosti celého vesmíru.

Atd.

Obor, který nedokáže aspoň občas kvalitně předpovídat je zatím na začátku vývoje. Kvalitní předpověď, či možnost ovlivnění je známkou toho, že obor má dostatečně přesný model toho co zkoumá.

[110]: Barča: „já vím ,že astrologie se brání tím,že není určena až tolik k předpovídání“

Ale tomu se astrologie vůbec nebrání. Tomu se brání jen některé astrologické větve.

[109]: Roman : jé ahoj ,zdravím . :-))

Neměla jsem vůbec na mysli : proč to počasí je takové či onaké a jeho příčiny.

Ano uvedla jsem tu myšlenku bouří.

Spíš jsem měla na mysli to samotné předpovídání počasí. Meteorologie a Astrologie .

já vím ,že astrologie se brání tím,že není určena až tolik k předpovídání,ale právě v souvislosti s meteorologií ,mně napadlo a vlastně proč ne ?

Zpravodajství o počasí všichni bereme denně jako samozřejmost,hlavní vysílací čas, opakování po hodině...nikdo se nad tím nepozastavuje?

Čistě myšlenka předpovědí-ano tohle je jen zdánlivě o počasí :-)

[108]: V astrologii je samozřejmě celá řada výkladů týkajících se počasí obecně. Napíšu ti jen odkaz, pokud by Tě to někdy víc zajímalo:

Ovšem současné extrémní jevy počasí na celém světě budou souviset, jak tuším spíše více s lidskou činností a bezohledným a zlým chováním k sobě i planetě. Klima na naší planetě zřejmě v extrémním ohrožení, ale chtěl bych být optimistou...nějak to neumím, už.Mundánní astrologie okrajově (záleží na astrologovi)zkoumá i prognozu počasí a o některých těchto věcech se Milda zmínil ve svém článku o předpovědi na 2010.

Astrometeorologie:http://astrolot.cz/apraxe1/astrop7met.html

Dnes po ránu mně napadlo :

Do jaké míry astrologie souvisí s počasím ,s předpověďmi počasí ?

Napadlo mně to vzhledem nejen k současným záplavám na severu Čech,ale obecně.

Zda je možné předpovědět počasí podle hvězd ?

Nebo ,zda je možné předpovědět v určitých oblastech ,kde se vyskytují častá menší zemětřesení,tak zemětřesení na určitý den ?

Stejně tak ,jako jinde meteorologové určují déšť na středu ? :-)

Vlastně v této souvislosti mně vůbec napadá,že meteorologie jako taková ,je v dnešní době především předpovědní disciplína a nikoho to nepřekvapuje,naopak každý člověk sleduje zpravodajství o počasí

A má ,družice,....propočty,okluzní fronty,rosné body....zkrátka svoje metody ,stejně jako každý jiný obor.

Dokonce se někdy stane,že předpovědi se na TV kanálech i liší a nemám na mysli regionální zpravodajství :-)

Nikoho to moc nepřekvapí a nepobuřuje a rosničky nedostávají " bludné balvany " :-))

V HK byl ,kdysi dokonce řádný výzkumný ústav pro Výzkum Deště .Fungovalo to tu spousty let ...

zřejmě to mělo být přínosné pro zemědělce....

V nedávné době byl pořad o počasí a hlavně o těch " bleskových " několika minutových bouřích ,kdy najednou jakoby z ničeho nic se vylila kupa vody z oblak a v tu ránu lokálně způsobila " potopu " nic netušící nepřipravené vesnice a o pár km. dál sucho a krásně. Téměř záhada.

Podobný pořad byl o moři.O tom jak vznikají obrovské vlny na klidném moři a ničí a potápí lodě.

Taky to bylo hodně zajímavé.Prostě klidné moře a najednou vlna z ničeho nic a potopí loď.

A teď mně opět v těch souvislostech napadá -oblast obávaného Bermudského trojuhelníku....ale to už je z jiného soudku...

[102]: „Freudova mise je naprosto zásadní, bez něho bycho se utápěli v naprostých iluzích o podstatě lidské psychiky.“

Freudova mise není zásadní. Freudova mise je zásadní pouze pro vědu, která díky podání Freuda přijala to, co mystika, náboženství a řada filozofických odvětví přijala už tisíce let před ním.

Jeho význam je zásadní pro vědu a pro psychologii, že se mu povedlo propašovat to, co bylo tisíce let známo do vědy šikovným způsobem, že ho vědci neprohodili dveřma, nezesměšnili ho ve stylu spolku Sysifos a nedehonestovali ho – jak se mnoha vědcům v minulosti stalo, viz třeba jak dopadl lékař, který zjistil, že sterilizací nástrojů poklesně brutálně úmrtnost při operacích.

Freud neudělal nic jiného, než jako správný „dealer drog“ propašoval tisíce let staré poznatky způsobem, že se staly součástí vědy. To, že to většina alternativních věděla už dávno je jiná věc. Nicméně věda to neuznávala.

Freud byl dosti významně naveden Charcotem v Paříži. Jeho koncept superega zase byl výsledkem dohadů s Alfredem Adlerem.

Z hlediska vědy samozřejmě Freud významný byl. Přinesl koncept nevědomí do vědy, což bylo dosti hrdinné. Díky tomu, že kolem sebe vytvořil de facto kult osobnosti založil nový směr psychoanalytické psychologie, která měla mnoho významných pokračovatelů i slavných odpadlíků.

Stejně tak Freud je významný v tom, že po vědeckém způsobu zpracoval koncept nevědomí vědecky jasně a vědecky konkrétně – a to způsobem, na kterém se dalo začít stavět. A také tím, že vyprovokoval mnoho vědců k tomu, aby udělali „protiteorie", nebo „opravné teorie“, což navodilo velmi dynamický a plodný rozvoj psychologie.

[104]: tal nějak danielo. Astrologický rozhovor tu není od okecávání, jak si někteří myslí, al eod toho, aby postupně v průběhu těch interpretačních khermeneutických koleček klient lépe chápal svoji situaci, která samozřejmě bývá ilustrována nějakými hmotnými událostmi. Jde o to, aby klient měl ze zkušeností nejen sbírku (sbírání zkušeností) ale i osobní užitek. Je to jako s aspekty v aplikaci a v separaci. Analogie se střelbou: aplikační fáze je spojena s kalibrací (míření a opravování míření) přesný aspekt stisknutí spoušti, separace zpětná vazba - zasáhl nezasáhl, co opravit nácvikem

pan Ponkrác a pan Turnovský:

Děkuji za přiblížení jednotlivých směrů,ta historie a vývoj je také velmi zajímavý.

Věřte,že spousta lidí laiků vlastně vůbec toto netuší. A pro ně je astrologie skutečně jen jedna. :-)

[103]: Myslím, že krásné je, když si sedne astrolog s klientem a pomalu se začnou probírat příběhem. Řekla bych, že i pro astrologa musí být dokreslující až práce s konkrétní osobou. Když už nejde jen o fakta, byť pospojovaná intuicí a zkušeností, ale když se pomalu dobírají k jemnostem a originalitě zadávajícího.

Možná je to individuální, ale já myslím, že při té práci vzniká určité pouto a vyvstanou dotazy a návštěvy zákoutí, na které by jinak nedošlo, které by bez kontaktu nebyly vyřčeny a objeveny.

[102]: PS

ty 4 strukturalistické postoje se vyskytují v různých poměrech trsech, tzn. v našem humanistickém pojetí je to trs praktického, teortického a estetického postoje.

Spiritualitu považukjeme za natolik intimní a individuální záležitost, že ji necháváme na každém člověku samotném ať už jde o astrologa nebo klienta

[101]: jako na každé lidské konání i na astrologii lze aplikovat strukturalistické rozlišování na postoj:

praktický: běžné astrologické poradenství v praktických záležitostech

teoretický: teoretická bádání a experimentace, v tzv. vědecké astrologii např. zkoumání statistických souborů

nábožensko-magický: astrologie jako součást "esoterních" systémů, planety jsou buď bohové, nebo inteligence, nebo jízdní zvířata bohů (Indie), karmická astrologie různ astrol, 7 paprsků atd

estetický: nativita je potencialita, kterou je třeba aktualizovat rozvíjet za ovzláštňujících situací astrologie slouží jako nástroj rozvoje osobnosti

dále můžeme postoje dělit na ty, které se zabývají hmotnými událostmi nebo jsou primárně zaměřeny a předpovídání událostí a na ty, které se zabývají proměnami lidského vědomí, jsou zaměřeny na klienta

Freudova mise je naprosto zásadní, bez něho bycho se utápěli v naprostých iluích o podstatě lidské psychiky. Jeho pozorování jsou často překvapivě potvrzována současnými neuropsychologickými pokusy. C.G.Jung je od poválečných dob jedním ze 2 nejvivnějších psychologů na světě, rozhodně nestojí na pokraji zájmu psychologů a psychiatrů jeho vliv je přinejmenším stejně silný jako Freudův. Pouze u nás to nebylo tak znát, tady byla orientace na behaviorální psychologii (Pavlov a američané) nebo n apsychoanalýzu Freudovu - v psychhundergroundu. První jungovské práce začaly vycházet až v roce 1968 a později vynikající Tomáš Pardel Problémy psychoanalytického hnutia (slov.) á sám jsem prvního živéhop jungovce poznal až v roce 1972, když jsem se seznámil s Rudolfem Starým - současným astropsychologem

Úpadek astrologického řemesla je znatelný v celé oblasti astrologie, tedy i v některých astropsychologických skupinách. V naší škole na metodoligii a astrologické dovednosti dbáme zcela zásadně a z hlediska psychologie na vedení knzultace.

[100]: Je to přesně tak jak píše Pavel Turnovský.

Astrologie díky značnému potlačování v podstatě byla restaurována ze střípků uchovaných všude možně.

Možná by šlo astrologii rozdělit asi takto, a lidé se k nim přiklánějí podle své základní odpovědi na otázku „Jaký je smysl života, vesmíru a vůbec“. :-)

1) Tradiční směr, který se prostě zabývá výkladem. Je zaměřený více konkrétně. Snaží se o co nejlepší výklad a možnosti astrologie tak jak je. Astrologie je v popředí zájmu.

2) Psychologické směry, které v podstatě berou astrologii jako psychologické testy. Hlavní je psychologie, astrologie se ohýbá a klidně i kastruje a zneschopňuje tak, aby sloužila především psychologicky laděným filozofiím. Poměrně charakteristické je, že tyto směry se dosti vyhýbají konkrétním předpovědím.

3) Silně spirituální směry, které zase všude vidí karmu, duchovnu, a úkoly, či tresty. Hlavní je mechanismus karmy. Je zde často poměrně silná inspirace indickou filozofií.

Všechny tyto směry obohatily astrologii. Každá má své místo na Slunci.

Jinak si myslím, že každý vědec, který bohatěji rozšířil vědu se inspiroval v duchovních knihách a směrech. Jung bohatě „vykrádal“ mytologii, stejně tak jako řadu duchovních směrů.

Proto také Jung je u psychologů dosti na pokraji zájmu, je příliš mystický a oni daleko raději Freuda s jeho zvířecí jednoduchostí.

Já osobně směry nerozlišuji, snažím se najít to co je funkční. Ve skutečnosti neexistuje žádný přesný astrologický směr, který by přesně odpovídal bodům 1), 2), 3), které jsem uvedl výše. Věechny směry tak nějak kombinují více bodů v různých poměrech.

[99]: v průběhu 19. století se astrologie na evropském kontinentě "vypařila". Povědomost o ní byla udžena jen díky uměleckým dílům, v nichž vystupovali astrologové Schiller Waldstejn, Julius Slovacky Marie Stuartovna). Ještě Papus ve svých knihách astrologii zmiňuje jako o zapomenutém věštebném umění, Jules Bois se ústy hrdiny knihy diví: on šel k astrologovi: V Paříží je nějaký astrolog?.

Ne tak v Britanii, tam se astrologická tradice udržela nepřetržitě a díky tomu i v USA. (Britské Astrologické zemědělské apod kalendáře a ročenky a Raphaelovy efemeridy )Zakladatel německé novodobé astrologie Brandler-Pracht se seznámil s astrologií na svém uměleckém turné po severovýchodě USA mezi německými američany.

Obnovení zájmu o A. spustila Teosofická společnost po roc 1875, vznikaly astrologické lóže TS. Allan Leo, Charles Carter. v USA důležitá postava teosof a hermetik Marc Edmund Jones, který koncem 20. let zasvětil Rudhyara - inspirovaného teosofií do astrologie. Ten ji skloubil s Jungovou psychologií, holismem, taoismem a od začátku 30. let píše vedle esoterickýcj a filosofických článků i články na astrologická témata do časopisů.v roce 1936 vydává u Alice Baileyové Astrologii osobnosti, kterí postuluje HARMONICKOU astr. která má pomáhat harmonizovat složky osobnosti a pomáhat tak k osobnímu a duchovnímu rozvoji člověka. V roce 1929 poprvé použil Rudhyar termín transpersonální ve smyslu neosobního života, zasvěceného sužbě vysokým duchovním ideálům. Za 2. svět. války uteklo do USA mnoho intelektulů, filosofů vědců umělců, kteřé obohatili amer. život. V 40. 50. a 60. letech se prosazují ideály liberálního humanism, které inspirují řadu oblastí mj. psychologii (Maslow, Rogers, gestalt) jejich postupy se Rudhyar inspiruje a aplikuje je v astrol. podmínkách. V 70. letech se vrací k transpersonalitš, kterou mezitím pojali ryze psychlogicky v Esalenském institutu psychologové např. Groff, Tarnas atd. Když čtete Tarnasoby astrol. myšlnky nejsou daleko od Rudhyarových, jen více psychoterapeutické transpersonalita je tu za hranocemi osobního vědomí Rudhyarovo pojetí transpersonalit yje více esoterní (idea Bílé Lóže, nebo Meyrinkův alchymista, který po smrti se stane souřástí Bratrstva a směřuje proud zlatého hojivého světla na různá místa zeměkoule, kde jsou potřeba

Jung sám astrologii pěstoval, s tím jak rostl jeho význam po 2.svet. válce tak se víc astrologů a psychologů zajímalo o jeho myšlenky v Německu, Britanii, Francii a USA.

[98]: Astrologie je v principu jenom jedna. Její základní principy jsou v principu stejné. Do jisté míry.

Liší se jednak účelem získávaných informací a jednak filozofií nad horoskopem postavenou.

Například zdravotní astrologie, finanční astrologie, psychologická astrologie, partnerská astrologie atd. – má jasný svůj účel.

Tradiční astrologie je něco co je prostě tradiční astrologie. Základ, kdy snahou bylo spíše předvídat, říkat konkrétní věci a nijak nezastírat, že jsou věci dobré i špatné. Že jsou věci těžké i lehké, příznivé i nepříznivé.

Po rozvoji duchovních filozofických směrů, zejména indických vznikla karmická, nebo duchovní (spirituální) astrologie, která vysvětluje duchovní principy a dosti se soustředuje na karmickou zátěž a úkolu tohoto života. Tedy vysvětluje minulé životy a převis do tohoto života.

V minulém století kohosi napadlo přešít psychologii C.G.Junga a vznikla psychologická astrologie. Všechno začala být frustrace a překonání frustrace, dále různé projekce a další termíny C.G.Junga. Psychologická astrologie přinesla leccos užitečného. A také přinesla pocit, že astrologie je jednoduchoučká. Lidem se to líbilo. Partnerská astrologie z toho těží dodnes, ovšem partner je často jen nástroj projekce.

Američanům se také zdálo, že astrologie není dostatečně americky pozitivní a nevyjadřuje dostatečně pozitivně správného amerického ducha. Vymysleli tedy humanistickou astrologii. Ač tento termín použil poprvé Dane Rudhyár, ale přívlastek „humanistický“ už mezitím v psychologii dávno fičel. Zcela po americku je člověk pozitivně určen k rozvoji.

Později se ještě rozvinula transpersonální astrologie. Opět kopie vývoje psychologické vědy.

Kromě toho existuje horární (hodinová) astrologie – trochu odlišný směr sloužící ke konkrétnímu odpovídání na otázky.

Existuje také elekcionální astrologie, který slouží k výběru vhodného času pro začátek činnosti.

Mundánní (světová) astrologie předpovídá světové události.

Astrokartografie – výběr vhodného místa.

----

Ve skutečnosti všechny tyto odnože astrologií používají principiálně stejný systém, liší se jen způsobem zpracování výsledných symbolů.

Směry a trendy si neodvažuji posoudit. Čistě technicky astrologie zapracovala do systému spoustu nových těles a fiktivních bodů. Díky počítačovému výpočtu astrologie používá daleko větší šíři technik, což dříve bylo omezeno výpočetní náročností.

Zajímalo by mně ,vysvětlení pojmu : Klasická tradiční astrologie ,dále , jaké jsou směry a trendy v současné astrologii,( rozdělení a vysvětlení jednotlivých směrů ) a jaké využívá praktiky ?

[95]: Slávek : jak si tady fantasticky popsal všechny možné podoby partnerských vztahů,to je prostě úžasný. Člověk si to neuvědomí,natož astrologicky...něco takového domyslet.

Úplně mně z toho mrazí ,horolezci bratři Meissnerové...

Člověk člověku partnerem-to zní nadějně ,ne ? :-)

Možná to tu už bylo v době hippies...

[95]: Miloslav: Přesně tak já tranzit vnímám, jako aktuální obraz mne a Vesmíru.

[92]: Když to vezmeš do detailů, tak vlastně třeba tranzity nejsou nic jiného, než partnerský horoskop Tebe (Tvého radixu) a aktuální konstelací. Dá se skoro říct, že tranzity jsou partnerský horoskop člověka vůči času/vesmíru.

Teď už jsem hodně zobecnil a zafantazíroval, ale jen říkám, že parnetský horoskop není zdaleka o vztahu muž/žena, ale o libovolné dvojici horoskopů, a dokonce to nemusí být ani lidé.

Máš svou zamilovanou restauraci. Strom, kam ráda chodíš. To všechno je vztah a dají se k tomu udělat i partnerské horoskopy, znáš-li příslušná data.

[93]: Slávek : " Znáš někoho dokonalejšího, než jsi Ty sama? :-)"

Pane Ponkráci, prosím Vás ,Vy jste skutečně obdivuhodně trpělivý a odolný ,to se jen tak nevidí :-),dokonce jste větší optimista ,než já :-)

To se cení,to je obdivuhodné,neuvěřitelné :-)

Umíte si představit vysvětlovat např.problém živlu ještě jednou ,někomu jako mně ,který to nechápe :-)

Profesionální sebevražda,nebo nárok na jmenování Nobelovy ceny míru ,za odbourání negramotnosti na této planetě.,tedy za celoživotní dílo ,tedy až posmrtně .:-)

To je otázka co a kdo co považuje za dokonalost .

[85]: Barča: „Popravdě řečeno ,potkat sebe v mužském provedení,nevím,nevím ,jak by to s láskou dopadlo ? :-))“

Znáš někoho dokonalejšího, než jsi Ty sama? :-)

Dporoučuji seriál Červený trpaslík, série IV., 19. díl, „Kamila“. Objeví se tam gelf na přání a každému se ukáže jako jeho nejdokonalejší protějšek pro něho.

[91]: Nejrůznější skupiny já si velmi dobře uvědomuji. Jen mi nikdy nenapadlo, koukat se na ně z astrologického pohledu. Že se žádná skupina nevytvoří náhodně a pomalu se z ní tvoří malý organismus, systém kde jeden ovlivňuje druhého, kde mezi jednotlivýmí komponenty dochází k jiskření, jinde k vzájemnému útlumu, přelévají se role - ano to je mi jasné. Jasné mi je i to, že mi ovlivňují a já je i mí sousedi, kolegové. Že vše pokračuje do vyšších vazeb město, stát, národ, planeta.

Vnímám, že někteří lidé jsou k nám přitahováni víc, jiní naopak, že si vzájemně doplňujeme to, co nám chybí. Asi to musí být krásně vidět na rodinných horoskopech, horoskop matky, otce, dítěte jistě všechny do sebe zapadají jako dokonalá mozaika.

Říkáš kvadratura Merkura a Neptuna :-)), děkuji, úplně mi stačí má kvadratura Merkura a Marse. Vztah mně jako pisatelky k Tvému horoskopu, bych si vůbec nedovolila posoudit. Snad jen že strádáš s tím živlem vzduchu narozdíl ode mne, ale kdo by to řekl pode těch diskuzí, že :-)).

Co se týka vztahu muž/žena tam už vůbec nehodnotím. Lpět na trvalosti se svým horoskopem by bylo zřejmě troufalé :-)), ale s uspokojivostí vztahu tam bych slevovat nechtěla. Partnerský vztah pro peníze či z rozumu, není partnerský vztah, ale obchodní svazek, alespoň pro mne.

Milovat můžeme všechny kolem nás, to je jasné a jisté je, že mezilidské vztahy nejsou jednoduché rébusy, ty partnerské obzvlášť :-).

[90]: Vztah muž/žena je ale v zásadě jen jedním z možností.

Co takhle vztah 20 lidí letících v letadle, které se pak zřítí?

Vztah Tvůj k tomuto státu? Tak je dokonce jako druhý virtuální objekt typu stát.

Vztah dvou lidí, co spolu jsou vylézt osmitisícovku? Jsou na sobě doslova životně závislí v době svého výkonu.

Vztah Tebe jako pisatelky k mému horoskopu. :-) I ten se tu projevuje v celém našem projevu.

Nebo to jestli budeš ráda číst knížky spisovatele XY.

Zkus si báječně popovídat delší dobu s někým, když vzájemně na sebe máte v horoskopech Merkury a Neptuny v kvadraturách třeba.

Partnerský vztah muž/žena nemusí trvat dlouho. Může to být báječný vztah, ale nemusí mít atribut trvalosti. Může samozřejmě také být i neuspokojující.

Někdy se lidé pokoušejí násilně o vztahy, které je nemohou moc uspokojit. Některé dvojice muž/žena by byli báječnými kamarády. Jiné zase báječnými sexuálními partnery, ale když spolu zkusí žít, pomalu se zabijí. Jiní se zase mají tak strašně moc skutečně rádi, že přes nesoulad v mnoha oblastech jim je to fuk. Často to vydrží jen v růžových brýlích, ale někdy i celý život. Láska nejsou jen hormony a chemie, přestože to všude čteme.

Mezi vztahy jsou také různé nepsané dohody. To jsou různé vztahy pro peníze, nebo z rozumu. Ale také třeba jeden, který přenese odpovědnost a aktivitu na druhého a nechá se vézt, velmi častý typ vztahu.

Všechny tyhle jemnosti by měly být brané v úvahu. Nicméně jestli člověk něco nedokáže je milovat jednoho člověka (milovat není o fyzickém vyjádření). Kdo se o to pokusí, silně pohoří. Milujete kamarády, rodiče, děti, x lidí.

[89]: Obchodní partnerství mi nenapadlo vůbec. Myslela jsem na vztah muž/žena. Ano hloubka mi přijde důležitá a ta myslím nemusí korespondovat s délkou vztahu, jeho oficiálností atd.. Teď si vlastně uvědomuji, že jistě velký vliv na nás mají i přátelství různého typu, obzvlášť ta letitá.

Osobně jsem si nechala partnerský horoskop vyhotovit jen 1x a ocenila jsem ho spíš zpětně po ukončení vztahu. Ač paní astroložka našlapovala v tygří kleci velmi citlivě (vykládala za přítomnosti obou stran :-)), bylo jí jasné, že podanné info mi rozhodně neuspokojuje a nedělá klidnou :-). Myslím, že zcela jasné jí muselo být i to, že nemáme šanci. I přesto, že jsme opravdu neobstáli, jsem za ten vztah ráda a snad vím, co mi měl přinést :-). Nejsem si jista, zda bych se ještě někdy pustila do takového masochismu :-)).

[88]: Daniela: Partnerství je cokoli.

Já vím, že dnešní doba tak nějak za partnerství považuje jen ty, kteří spolu vykonávají sex a nevykonávají ho (a nebo jen tajně) s nikým jiným. A druhý typ je obchodní partnerství.

Nicméně partnerství je jakýkoli vztah dvou či více lidí a nejen lidí, ať už dělají cokoli.

Otázkou je pak hloubka takto vzniklého společného osudu, ale to je jiná.

V partnerských horoskopech se projevila hodně bulvarizace. Dělá to kde kdo, zejména ženy to těší a líbí se jim to. Navíc různé příručky i výklady jsou často značně černobílé. A nelze pominout ani to, že při vykládání partnerských horoskopů je člověk někdy ve stejně bezpečné situaci, jako v kleci s tygrem.

Partnerský horoskop je čtivý, zajímavý, příběhový, vděčný jako vyprávění.

[87]: Barča: :-)) Ty jsi ale optimistka.

Miloslav: Kdy vůbec lze udělat partnerský horoskop a co to je partnerství? Má smysl dělat partnerský horoskop např. po roce, či dvou vztahu? Je to už vztah z astrologického pohledu? Co když spolu partneři nebydlí, ale intenzivně se stýkají několik let. Je to partnerství?

Já osobně jsem k partnerským horoskopům celkem skeptická.

[86]: Slávek: Za tuhle odpověď jsem ráda, :-) v podstatě každý vztah má šanci být dobrý,ne-li ideální :-)

Stačí pochopit jen ,kdo je kdo ve vztahu a jaké se zhostí role,otázka zůstává ,jestli tu roli přijme dobrovolně a je pro něj přirozená a cítí se v ní dobře,nebo bohužel ta role je nedobrovolná-boj o moc.oběť a pak je problém a aspekty můžou být skvělé a je to stejně k ničemu.

[85]: Partnerské horoskopy je třeba brát opatrně.

Partnerské horoskopy určují vzájemné vztahy (aspekty a další) mezi planetami obou lidí. Výsledek partnerství jde také posuzovat v tzv. kompozitním horoskopu, kdy se zprůměrují časy a souřadnice narození a vznikne jeden nový kompozitní horoskop partnerství.

Nicméně pokud jsou vztahy mezi planetami zcela hladké a bez mráčku, partnerství se unudí.

Pokud je tam moc třecích ploch, pak je příliš náročné.

Dobré partnerství potřebuje příznivé vztahy, ale také nějaké nesoulady, aby partnerství mělo určitou dynamiku a žilo.

Dělat partnerské horoskopy je někdy hodně na hraně, a někdy je lépe jít ochočovat kobry.

Každopádně existují i partnerství s hodně dynamickými aspekty mezi sebou (teyd teoreticky nesouladná), a jsou třeba i šťastná.

Partnerství je stále spojenectvím dvou lidí. Každý z lidí si také přináší sebou svou povahu a vlastnosti. Někteří lidé jsou schopni zvládnout velký rozdíl povah v partnerství a někteří menší.

Ostatně už zvládnutí rozdílu mezi mužskou a ženskou povahou v partnerství je překonáním určité vzdálenosti. Někdy je snažší nechat jednoho dominantního a tím nechat jednoho podřídit. Ale pro rovnocenný vztah je třeba umět tu vzdálenost překonat a přitom nechat oba partnery plus mínus spokojené. To je třeba problém soběstačných žen, že jejich schopnost přijmout rozdílnější mužský element musí být v takovém případě vyšší, chtějí-li pěkné partnerství.

Kdysi dávno jsem měl teorii, která je možná špatná, ale že někteří lidé nemají na to, aby vytvořili soužití s opačným pohlavím, protože jejich flexibilita zvládnout vztah s druhým rozdílným člověkem je menší, než je potřeba pro překonání rozdílnosti mezi mužskou a ženskou povahou. Takoví buď vytvoří průměrný či nějak kompromisní vztah, případně se stávají homosexuálními, protože vztah se stejným pohlavím nechce takovou přizpůsobivost povahu – stejné pohlaví je chováním i vlastnostmi bližší.

Pokud je vůle na obou stranách, může vzniknout šťastné partnerství i z velmi nesmiřitelných vzájemných horoskopů. Běžně ovšem dobrý partnerský vztah chce mírně „nepříznivé“ dynamické aspekty a hodně příznivých. Takový bude mít „štávu“ a zároveň nebude tak problematický.

To je hodně zjednodušeno.

Napadlo mně,co se týče porovnání partnerských horoskopů,co určuje ,že ti dva se k sobě " horoskopicky" hodí ?

Co je dle horoskopu ideální?

Hypoteticky je ideální partner ten ,který se narodil ve stejný čas jako já? ( den,měsíc,rok ,čas ,místo)

To znamená ,že ten horoskop by byl shodný s mým ?

Nebo co určuje tu optimálnost?

Popravdě řečeno ,potkat sebe v mužském provedení,nevím,nevím ,jak by to s láskou dopadlo ? :-))

Slávek :

Mohl bys sem prosím vložit diagram horoskopu - První přistání lidí na Měsíci ?

Čistě pro názornost + odkaz na ten hezký popis.

Děkuji.

Tak jsem si prolistovala pár citátů ,třeba se Vám budou líbit a kdyby nic jiného ,tak pobaví :

Tim Hansel :

Mám pro Vás dobrou zprávu ! Tu nejlepší část svého života máte možná před sebou.

Pokud se rozhodnete ji využít ,na věku ani na jiných okolnostech nezáleží.

Buddha

Budete-li se snažit porozumět celému vesmíru ,nepochopíte vůbec nic.

Jestliže se pokusíte porozumět sobě,pochopíte celý vesmír.

:

Zig Ziglar

Mysl je jako padák.Funguje jen,když je otevřená .

Neznámý autor:

Představte si to ticho,kdyby lidé říkali jen to ,co vědí :-)

Neznámý autor o službách a podnikání

Existují pouze dva způsoby,jak se odlišit. Buď jste lepší,nebo levnější :-)

[80]: Ale já jsem taky trochu bohém :-)

Jsem takový letec akrobatik ,říkám si k čemu je platná ruční brzda na ponorce ? :-)

Moc mi ty záchranný pásy nefungují :-)

Beru věci jak přijdou. :-)

Vlastně je fajn,že vůbec ještě něco přišlo :-))

Jsem přesvědčená ,že žiju v harmonii se svým horoskopem,prostě cítím,že to tak nějak má být .

Nechávám to plynout,netrápím se tím,že nevím jak to bude dál,ta mysl mně vede ,prostě sama.

Spousta věcí vyplyne jakoby mimochodem ,odjinud ,zcela přirozeně :-)

Věci ,které mně potkaly nelituju.,protože z těch vzešly další věci přítomné i ty budoucí :-)

Naopak to všechno co mně potkalo mělo za následek,že jsem pochopila kdo jsem,co v sobě mám,co bych chtěla ,naplňuje ,inspirovaly a navedly mně na osobní cestu ,kterou vnímám úplně přirozeně.

A já vlastně tímto děkuji za tento web a tyto báječné stránky !

Děkuji Vám ,kdo sem rádi chodíte :-)

Je mi ctí :-)

[77]: Barča: Tenhle web jede na Unicode, sem vložíš jakýkoli jazyk světa. Azbuku, sánskrt, japonštinu, čínštinu, řečtinu. :-) I arabštinu. Můžeš sem citovat i s originálem o sto šest. :-)

„Já obdivuji lidi,kteří ty knihy čtou,a hlavně jim rozumí,a správně si to vyloží a pochopí.“

Já taky. :-) Zejména učebnice a skripta často potřebují zkušeného kryptologa. :-)

„Já jen vím, že je tam 9 těl bytí a nějak musíš to tělo opustit skrz poznání.“

Život v těle je utrpení, takže správný buddhista se snaží dosáhnout svým jednáním toho, aby se už nemusel v dalším životě narodit. A pokud ano, aby příští život byl dobrý. Tedy třeba aby se nenarodil jako chudý, či postižený. Protože původní zlé činy a skutky a vlastnosti, stejně jako tělesné touhy způsobují, že člověk se musí znovu vrátit na zem.

[79]: Barča: No asi mají ti bohémové stejný hudební repertoár :-).

Miloslav: Nestraš, už jsem lekla že do prvního, protože ten mi dává nejvíc zabrat :-). Ale vypadá to, že Ty pochybuješ o mém zdravém rozumu, když nabízíš jitrnici, co svět ještě neviděl :-).

Stěhování proběhlo čistě fyzicky :-).

[76]: My jsme také zůstali přáteli.

Od té doby co jsem od něj před třemi lety odešla se spousta věcí změnila.

On je dost nemocný. Žijeme každý sám ,bez partnerů.on spoustu věcí pochopil a dochází mu všechno zpětně. On mi pomáhá s technickými věcmi ,něco spravit, ohledně počítače...

Když vyrazím do světa.cz :-) hlídá Tapi :-) umí báječně zalívat kytky,a pochopil jako muž jak se zalívá orchidej :-)

Taky dobře vařil,jako chirurg :-)

Dostal mně na palačinky ,A. C. Clarka , Led Zepelin :-)

[76]: Daniela: „Nicméně v rámci zachování zdravého rozumu a z čistého pudu sebezáchovy jsem vyrazila o dům dál :-)).“

Jako z 12. domu do 13. domu? :-)

[75]: Takové krásné malované znaky ,s tím si namaluj web.:-))

Angličtinu používá každý zbohatlík :-)

Ale mantra na lásku,radost ,úspěch,Universum...a mandalu na harmonii :-),kdo to má ?

a úryvek " Also sprach Zarathustra" mp3. :-)

a nějakou grafickou vizualizaci:-)

Já obdivuji lidi,kteří ty knihy čtou,a hlavně jim rozumí,a správně si to vyloží a pochopí.

Já jen vím ,že je tam 9 těl bytí a nějak musíš to tělo opustit skrz poznání ,ano zkoušky (Saturn)

A ty nevyslovitelné názvy :-) !

Nějaké pěkné citáty,proč ne ? :-)

Já si je píšu,když nějaký někde objevím,na netu ,v knize ,nebo myšlenky z knihy...no a když si je chci pamatovat ,tak to potom popletu jako ten citát o ženách...:-))

[74]: Až zpětně pracnou bilancí jsem se dopracovala k tomu, že milovaný muž se mi stával Bohem :-)). Postupně z Boha byl polobůh a nakonec obyčejný kluk :-). Můj exmanžel byl kníže Rohan, nicméně zpětně s nadhledem se dívám na tyto zážitky s úsměvem a jsou z nás přátelé. Nicméně v rámci zachování zdravého rozumu a z čistého pudu sebezáchovy jsem vyrazila o dům dál :-)).

U mne ve 12. domě je Slunce s Merkurem, první a sedmý no comment.

[73]: Barča: „haněla indické knihy“

Já do nich ryju zcela veřejně, ale doufal jsem, že na to nikdo nepřijde. Zejména přemíru sanskrtu v každé česky přeložené knize z Indie. Jinak byly to jedny z prvních duchovních knih, takže jsem na nich začínal.

Indické knihy jsou „saturnovské“. Vážné, rozsáhlé, předpokládající dlouhodobé studium. Myslím, že se dají zhusta podstatně zkrátit a zjednodušit bez ztráty významu.

Nicméně i tak se stydím, jsem rád, že jsou a nechci je urážet.

„Že bych se narodila už jako budhista ? :-))“

K tomu Ti chybí ještě pronášet „Óm mani padme húm“. :-) A nezbytný sánskrt: (ॐ मणि पद्मे हूँ), i když ono je to v tibetštině, tedy mantra se často i kreslí v tibetském přepisu: (ༀམཎིཔདྨེཧཱུྃ). Je to základní mantra, která má transformovat negativní emoce. :-)

Každá slabika v této mantře má svůj význam a obsahuje esenci celého učení. Je to nejznámější mantra buddhismu.

[71]: Poslední kabriolet výborná záležitost!

Co se týče našich ex manželů,je tu také otázka ,zda Tvůj muž byl :" Bohem i bohém :-)"

Můj manžel byl skutečně jen ten bohém a já jsem byla ta materialistka,která chtěla mít v malém 2+1 domku z 18.století dnešní splachovací WC a koupelnu,

Ve svém životě splácím 3.hypotéku,konečně doufám ,že tu poslední a je jen moje.

Takže já jsem byla ten investor,pro jeho vize...měla jsem pro něj dost pochopení,on to taky neměl v životě jednoduchý,jen na mně prostě občas zapomněl,nebo možná zapomněl ,že jsem také jeho žena :-))

4,5,7, dům ani jediná planeta.

12 .dům služba pro druhé ,samota.

Jižní a severní uzel -nastavený ,na prosazení se sebe sama a nezávislost....:-))

[67]: Slávek : Teď mně napadá,že jsem v nedávném příspěvku na diskusi haněla" indické " knihy a to smýšlení ,které se mi zdálo prapodivné,odtažité z jiného světa.

Takže tímto se těm učením a knihám hluboce omlouvám ,moje hanění vyplývá z nevědomosti.!

Už jsem pochopila jak je to s tou podstatou minulých životů a teď s tím materiálnem a duchovnem...

Že bych se narodila už jako budhista ? :-))

[70]: Citát oslovil. :-) Chvílemi přemýšlím, že bych jím vytapetoval tento web. :-)

Stejně tak jako další citáty. Normálně bych ho v originále vůbec nehledal, ale uznej, že vypadá světověji vytapetovaný web s anglickým originálem. :-)

A to závidím Romanovi jeho polyglotické znalosti, zejména francouzštinu.

[69]: :-)))) tedy Barčo, právě jsem odpadla ze židle :-)). Můj bývalý manžel byl také bohém, ale tak daleko jsme to nedotáhli :-)).

Bigamie by pro mne myslím nebyla :-). A to mám pocit, že jsem velmi tolerantní :-) a do mého sedmého domu se opravdu dost vejde :-). Něco ve smyslu vítejte a promítejte si, co se jen si přejete :-)).

Medojedky jsem četla několikrát a pokaždé s odstupem let jsem na ten příběh měla jiný pohled a ztotožňovala se trošku s jinou ženou. Stejně tak miluji Svět podle Garpa a Poslední kabriolet.

[66]: Vlastně ten citát byl věnovaný Tobě.,myslela jsem si ,že Tě osloví :-)

Já vím ,že je to v dnešní době nehoráznost neumět anglicky.

Takže jsem ten citát vložila tak,jak jsem k němu přišla . :-)

Ale ta podstata je myslím stejná.:-)

[65]: Medojedky ty mě také oslovily :-)

můj bývalý manžel by tak trochu bohém,dokonce jsme jednou žili společně s jeho milenkou v našem malém domku.

.Samozřejmě ona byla ta drobná bezbranná blondýnka,takové to tiché stvoření se záhadným úsměvem ,kde ji ráno postavíš ,tak tam ji večer najdeš.

No prostě úplný opak mně.Ale jednoho krásného dne můj muž ochrnul a milující víla to nějak neunesla a kdo tu zbyl na starání se

.No,přeci ztělesněné zlo Vaňková .:-)

P.S. Mně by snad ani ta bigaminie nevadila,kdyby ten muž byl spravedlivý ve všem:-)

a i ten úklid a domácí práce by se zvládly za kratší dobu ,co myslíte ? :-)

[67]: Ano, duchovní ušpinění je mnohem zrádnější, materialista si alespoň na nic nehraje :-). A mnohem tvrději se za něj platí.

[62]: „Ano, je potřeba, aby člověk prošel konzumním marastem, nechal se spoutat a zkazit penězmi a tak dopadl na samé dno materiální špíny.“

To byla cesta Buddhy, který prožil mládí ve značném luxusu:

„Žil jsem zhýčkaně, velmi zhýčkaně, nanejvýš zhýčkaně. U domu mého otce mi nechali zřídit lotosové rybníky: na jednom místě kvetly modré, na jednom bílé, na jiném červené lotosové květy; a to vše jen pro mě. Nepoužíval jsem jiné masti než z Benaresu. Z Benaresu pocházel šátek, pokrývající mou hlavu, má kazajka, mé spodní prádlo, můj přehoz. Ve dne v noci nade mnou drželi bílý deštník, aby mě neobtěžoval chlad, horko, prach, stébla trávy nebo rosa.“

Jinak peníze samozřejmě špatné nejsou, stejně tak jako materiální záležitosti. Ušpinit se můžete materiálně i duchovně, rozhoduje vztah k nim. Navíc stát se závislým na duchovnu je nebezpečnější. Když se zabíjí kvůli penězům, je z toho pár mrtvých, aby je připravili o peníze. Když se zabíjí kvůli náboženství, jsou z toho milióny mrtvých.

[62]: Barča: Samozřejmě Morganova citace mně zaujala, tak jsem pohledal na webu originál:

„Millionaires don't have astrologers, billionaires do." – J.P. Morgan (Zapsal Norman Winski, který byl astrologem J.P. Morgana).

Překlad: Milionáři nemají astorology, ale miliardáři ano.

---

„It's common knowledge that a large percentage of Wall Street brokers use astrology.“ – Donald Regan

Překlad: Je všeobecně známé, že velké procento burzovních makléřů na Wall Streetu používá astrologii.

---

[64]: No já nevím, někdo asi musí strádat a trpět, trýznit se, aby např. mohl tvořit. A jiný zase potřebuje poklid, pohodu. V mém oblíbeném románu Medojedky od Roberta Ruarka hrdina/spisovatel zjistil, že ač ho touha žene z rodinného hnízda, mimo svůj poklidný a luxusní domov není schopen tvořit :-). A to se snažil nasbírat inspiraci od ženy k ženě, na divokých večírcích, v exotických zemí i lovem divokých zvířat.... :-).

[63]: Matematicky : přímá úměrnost : :-))

Čím hlubší dno.o to více povznášejících a ušlechtilejších myšlenek :-))

[62]: Jojo je to vše pravda. Nicméně je velmi příjemné, mít peněz dostatek :-).

[60]: Slávek

" Hodně lidí dává do protikladu materialitu a duchovnost, ale jedno bez druhého nejde. "

Ano ,je potřeba ,aby člověk prošel konzumním marastem ,nechal se spoutat a zkazit penězmi a tak dopadl na samé dno materiální špíny.

Jedině tak má totiž šanci odrazit se od samého dna a vystoupat k duchovním výšinám,poznat a docenit osvobozující pocit a krásu obyčejných věcí. Pocítit radost z ušlechtilých myšlenek,které povznášejí ducha. ! :-)

" Cokoliv opravdu potřebujeme,můžeme celkem levně koupit,jen zbytečnosti jsou drahé.

Opravdu krásné věci se neprodávají vůbec.

Kdykoliv můžeme hledět na východ i západ slunce,na květiny u cesty.

Také do síně noci osvětlené pravými hvězdami se žádné vstupné neplatí "

Axel Munthe (Kniha o životě a smrti)

Právě mně napadlo , astrologicky a malinko jinak : :-)

" Milionáři nevěří v astrologii.Miliardáři ano."

J.P.Morgan

[60]: :-) děkuji. Začínám se orientovat, jen mi to zaskočilo.

[59]: Daniela: Už rozumím. Koukej, základní síly jsou dané. Dítě se nerodí jako „tabula rasa“, tedy čistý nepopsaný list papíru. Okolnosti Tvého života jsou do značné míry dané už při narození. Zdědila jsi nějaké věci a vlastnosti po rodičích a předcích. Narodila jsi se do nějaké země s nějakým společenským zřízením. Ta země je nějak chudá × bohatá, kulturně nevyspělá × vyspělá. Lidé kolem Tebe uznávají nějaké hodnoty a jiné méně. V době Tvého narození a před tím proběhla řada událostí.

Máš tedy rozestavěné některé síly. Je možné spojit jemnost se sílou? Ale samozřejmě že ano. Sílu se slabostí? Ano. A co pokud to nedokážu? Pak existuje čas – dám příležitost chvíli jednomu a chvíli druhému.

Hodně lidí dává do protikladu materialitu a duchovnost, ale jedno bez druhého nejde. Duchovnost je neplodná na Zemi bez materiálního projevu a základu. A hmota bez ducha je zase netvořivá.

Prostě všechny ty síly a energie (planety a toky energií mezi nimi) v horoskopu jsou neutrální v principu. Problémy začnou dělat teprve tehdy, když jsou vzájemně v nesouladu a tok mezi nimi není hladký. Uměním generála jako člověka je přidělit silám jako vojákům takové úlohy, aby byl výsledek konstruktivní.

Každá síla v horoskopu se nějak prosadí. Když jí budeš potlačovat, ona se Ti připomene. Ona si svou cestu někde najde.

V praxi ovšem cíl je naplnit svůj život. Planety v horoskopu jsou Tví pomocníci, a někdy překážky.

[58]: Následně jako generál rozestavit ve Tvém životě tyto síly tak, aby výsledek byl co nejkonstruktivnější, tedy co nejlepší.

Tos napsal Ty a já tomu nerozumněla s tím rozestavěním. Proto jsem to zopakovala v otázce, jak mohu sama rozestavět?

Nemám pocit že je něco špatně. Kolikrát si říkám, jestli je to vůbec můj pocit, to k tomu smutku. Na druhou stranu, nepřijde mi, že to rezonuje s něčím zvenku, je to někde ve mně hluboko a občas to vyplave. A pak taky pocit, že je možná něco jen tak zastřeno a já na to nemohu sáhnout, nemůžu to zachytit? Možná na to není správný čas.

Ale možná to zbytečně jen dramatizuji, mám teď víc času být sama se sebou, dochází k nějaké změně, přehodnocení. Nebo jen vnitřně něco opouštím a nějak se s tím po svém loučím. Howgh!

[56]: Daniela: „Já sama je rozestavím?“

Moc nerozumím této otázce.

„Ale přesto občas vyplave smutek, nebo pochyby ani nevím nad čím.“

Ale to není nutně vždy špatně. Dnešní člověk je přesvědčován, že když nemá televizní úsměv a jásavou náladu, něco je špatně.

Není špatné občas pochybovat, není špatné být trochu smutný. Jsou to signály duše. Mohou Tě upozornit na to, že je něco špatně. Mohou Tě jen upozornit na to, že občas prostě potřebuješ hloubku a revizi – radost je povrchní, smutek je hluboký. Občas je třeba zrevidovat, zda náš stav a to co si myslíme je v souladu s realitou. Třeba proto, abychom nežili v iluzích, ale dokázali najít štěstí i v realitě. Pochybnost je mimo jiné znakem, že je tu schopnost přijímat a opravovat své názory vůči realitě.

Když jsem se rozešel s poslední ženou, bylo mi smutno, stýskalo se mi. Co jsem udělal špatně? Nic! Je to daň za to, že jsem člověk a že cítím. A daň za to, že jsem mohl milovat.

Pochybnost, či smutek může upozorňovat na chybu, kterou je dobré najít.

Saturn způsobuje materializaci hmoty i pocitů/emocí. Cílem Saturna je zkoncentrovat hmotu do pevné struktury, nebo pocit do silného pocitu. Díky Saturnovi máme kostru, a díky němu máme pevný bod v těle – nejtvrdší hmotu jako opěrný systém. Díky Saturnovi vznikají ledvinové, nebo žlučové kameny zkoncentrováním hmoty do pevné struktury. Saturn také zesiluje pocity, zejména melancholické a deprese. Způsobuje jakousi vážnost.

Díky Saturnovi, pokud působí, tak jsou pocity silnější, vážnější a trvalejší. Tím Saturn nutí do hloubky a do detailnějšího a hlubšího zkoumání.

Čím dále jste ve své „seberealizaci“ (abych tak použil psychologický termín), tím citlivější je člověk na každou nerovnováhu a tím spíše bude vnímat své jemné pocity. Je to dar!

Je běžné kolísat jemně kolem středu, a je třeba rozeznat, kdy je to upozornění jako barometr, že je něco špatně.

[58]: Já si myslím právě jak píšeš o té nerovnováze a kolísání.

Rovnováha : na první pohled vypadá jako optimální pohoda,ale ve skutečnosti ta rovnováha představuje právě neustálý vnitřní boj a napětí,konfrontaci s realitou zvenčí a vnitřním já ,+ - sil a energií.

Alespoň tak to vnímám já,a to je můj pohled na rovnováhu ze vnitř,co se odehrává ve mně....

[55]: Miloslav: Já sama je rozestavím? Vždy se je snažím přijmout, pochopit a vzít je do sebe. Vnitřní smír i realizaci cítím. Ale přesto občas vyplave smutek, nebo pochyby ani nevím nad čím. Můj život vnímám jako smysluplný a užitečný, žiju ráda. Může to být tím úřadováním Saturna?

Barča: Když vizualizuji, tak vidím jemnost se sílou v rituálním tanci, neví jak se spojit. Vidím přesně jak vypadají i kde to je :-).

Jinak bloumat mi jde výborně, do přírody můžu koukat hodiny, i na lidi, na řeku :-)). To je smysluplně strávený čas, alespoň pro mne.

[51]: Daniela: Každý člověk je jiný, a cílem je uchopit a využít síly v horoskopu co nejkonstruktivněji.

Horoskop se prosadí tak jako tak, vědomě, či nevědomě. Dává soubor sil a energií, který Tvoří základ Tvého horoskopu, které působí jako hlavní síly Tvého pozemského života. Také Tvůj potenciál, možnosti, schopnosti, i náhled na řadu věcí.

Cílem je podívat se na Tvůj horoskop, tedy soubor sil a energií, které Tě ovlivňují, ale pomocí kterých také tvoříš, nebo k Tobě přinášejí osudové změny. Následně jako generál rozestavit ve Tvém životě tyto síly tak, aby výsledek byl co nejkonstruktivnější, tedy co nejlepší.

Vnitřně to poznáš spíše na vnitřní pocitu, a časem na jakémsi vnitřním míru. Budeš cítit vnitřní realizaci, spokojenost.

Navíc síly a energie se neprojevují naráz, ale postupně v čase přinášejí různé události života, pocity, možnosti, konflikty, či zisky. Možná by se to dalo nazvat možnostmi vývoje, protože některé události života staví na Tvých předchozích událostech, či zkušenostech.

Dát nějaké vnější měřítko je těžké. Pro každého platí něco jiného. Samozřejmě pokud vědomě dáš do rovnováhy svoje vnitřní síly, pak většinou nastane zlepšení zdraví, osudu, a další, nicméně záleží na tom, kde stojíš a kde je Tvá startovací pozice.

Je třeba také říci, že dokonalý není nikdo, tudíž chyby se dělají. Dále, že cílem je smysluplný a užitečný život, ovšem význam těchto slov si každý definuje trochu jinak.

[53]: Pochybnosti jsou dobrá věc,protože nejsme ovce :-) Pochybnosti Tě nutí vidět i jiné věci.

Co pro někoho znamená krok vzad,to pro jiného znamená elegantní úkrok stranou,aby se ten kdo ,nebo co se proti Tobě hrozivě řítí ničivou silou,tak se skončí rozplácnutý na zdi :-))

Vím ze své zkušenosti o čem mluvím :-)

Zkus si svoji cestu kde stojíš promítnout jako vizualizaci.Co vidíš ?

Rušnou mimoúrovňovou křižovatku? Semafory,pruhy,předjíždějící odbočující kvílející auta ? Klasickou křižovatku ?Velkou zatáčku ,za kterou nevidíš ?

Nebo jdeš po lesní cestě,nikde nikdo ,žádný pocestný,les,nebo před Tebou rozprostírající se široko daleko na horizontu hory a opar?

Vloni jsem byla v Řecku ,strávila jsem na trajektu 32 hodin.Všichni v zájezdu byli otrávení z té plavby. Miluju plout na širém moři, pevná loď,obzor, vlnky,první hvězda na zádi,ranní slunce ,když vstává z moře..a klid, Tvůj tep a dech plyne s šuměním vln. Pozoruješ vlny,modré nekonečno a cítíš nesmírný klid. Uvědomíš si sama sebe...tebe ve vnitř...

Dá se říci ,že jsem se 32 hodin flákala na moři,mohla jsem se učit slovíčka,číst si,...a ne bloumat na horní palubě a koukat zbůh darma na moře.Uvědomila jsem si právě tam o samotě a v šumění vln svůj život...

Podobný intenzivní zážitek ,ale zažívám vysoko na štítech hor...o marnosti a údělu přemýšlím ,když si prohlížím mistrovská díla ve světových galeriích....:-)

Každý máme jinou vizualizaci....ale to cítění uvnitř Tebe ,kým jsme a kam jdeme máme všichni ...:-)

[52]: Píšeš to hezky Barčo, ale já mám spíš na mysli, zda dělám v rámci svého úkolu dost? A přestože mi můj vnitřní hlas kývá, tak mi občas popadnou pochybnosti. Jdu po své cestě správně? Jsem dostatečně daleko? Nezabloudila jsem? Neflákám se někde, kde je to právě pohodlné?

[51]: Daniela : Ahoj :-)

Máš na mysli jestli žiješ v souladu se svým horoskopem ? Jestli zůstáváš uvnitř v sebe sama a Tvůj horoskop se postupně rozevírá jako lupeny ? a tím pádem se naplňuje ?

Já myslím,že právě tyhle věci člověk intuitivně cítí a mysl Tě vede.

Teď jsem to asi strašně neohrabaně vyjádřila,skoro to zní jako citace z Bible,ale nevím ,jak to lépe vyjádřit...

Nebo máš pocit,že žiješ jakoby mimo svoje já,neosobně,např že se snažíš něco usměrnit,oddálit ,nebo naopak urychlit.....nebo ,že Ti to protýká mezi prsty ...?

[49]: Mně by spíš zajímalo, jaká je vlastně kontrola, že jdu správně? Že jsem ty rozhozené karty/planety správně uchopila? Dobrý pocit ze svého života? Zdraví? Drsnost životních karambolů?

Ano, v horoskopu je vidět, čeho bych asi tak měla dosáhnout a kde, kde už bych neměla bloudit a ulpívat. Ale jak posoudit tu správnou míru?

Dovolil jsem si přesunout diskusi o Sabiánských symbolech do samostatného vlákna. Budete se tak lépe orientovat i další diskutující.

[48]: Ahoj, platí každý pravdivě a objektivně vypracovaný systém. Platí západní astrologie, stejně tak jako platí čínská astrologie. Liší se jen možnostmi a zaměřením.

Ve většině případů je základním rozdělujícím elementem jazyk. Stejná slova neznamenají v jednom systému přesně to samé co v duhém. Ale to je stejné i ve vědeckých oborech. Třeba i čínská medicína říká „ledviny“, ale nejsou to tytéž ledviny co zná naše medicína. Je to komplex orgánů spolu s nadledvinkami a dalšími věcmi. Byť prostě v Číně jsou to pro akupunkturu „ledviny“.

Zde jsem se pokusil nějak převést vztah mezi živly v astrologii (oheň, země, vzduch, voda) a mezi čínskou pěticí prvků (wu xing) (oheň, země, kov, voda, dřevo). Mimochodem, následně jsem slyšel stížnost jednoho Číňana, že třeba dřevo je správně „strom“ a Evropané to špatně nazývají.

Číňané si všímali více dynamických přeměn živolů mezi sebou a tudíž je rozdělili z tohoto hlediska.

----------------------

Tedy astrologický živel voda není přesně totéž co čínský prvek voda. V čínském pojetí je voda jakási „inteligence, která vyvolává rovnováhu“, takže obsahuje jak astrologický živel voda (citová inteligence a citová rovnováha) a astrologický živel vzduch (racionální inteligence). Proto čínská medicína do živlu vzduch řadí ledviny (+ to okolí jak jsme psal výše), které právě analyzují prostředí v těle a pokud se spletou, tak vnitřní rovnováha je v háji. Stejně tak k nim přidružují i nadledvinky, které hormonálně mají dost velký význam.

----------------------

Prvek kov je zase „ochraňující přijímání“, tedy přijímání věcí z okolí, ale chráněně aby to nezlikvidovalo příjemce. Takže z čínské medicíny sem patří plíce a nos, taktéž kůže. Z astrologických živlů to odpovídá přijímající zemi, která přijímá zemské prvky v kombinaci se vzduchem, který dělá odstup a ochranu danou analyzováním toho co přijímá.

Ten vzduch, který je součást kovového prvku tvoří ochranu ostatního těla. Takže Číňané mluví básnicky o tom, že plíce jsou „ochranným příkrovem“ nad některými orgány.

----------------------

P.S.: Omlouvám se za anatomii, moje znalosti anatomie nejsou dostatečné.

Přijde mi zajímavé ,že v nativním horoskopu nemám ani jedenkrát zastoupen živel vody.

V čínském horoskopu jsem krysa právě ve vodním živlu :-)

Jak moc platí čínský horoskop pro nás Evropany ?

Počítá se čínský horoskop také nějak podle planet ,nebo naopak podle čeho se vypočítává ?

Čím je daný 5.element kovu ?

Díky za odpověď.

[46]: Mozek je zajímavé téma a rozhodně velmi mnoho objasňuje. Poznat hardware na kterém „člověk“ běží je velká část cesty poznání.

Sám jsme byl překvapen při učení se na zkoušku z anatomie, co se mi díky nutnosti naučit se spoustu věcí přiblížilo.

Takže sdílím Vaší radost i nadšení.

[45]: to mi pane Ponkráci lichotíte, V současné době urazily všechny vědy (přírodní, humanitní, společeské, o člověku) takový kus cesty, že už se to nedá stíhat sledovat. Třeba jen ty zásadní oběvy ve fungování mozku, a až vyladí zpracování dat, to se ještě nadějeme věcí. Už teď je jasné, že všechny naše představy o tom, jak fubguje mozek jsou mylné, včetně té tak oblíbené teorie o funkcích levé a pravé hemisféry. Občas něco pustí ve svých knihách F. Koukolík, ale velmi optarně.

Myslím, že u funggování mozku je třeba začít, Alfred Korzybski před více než 60. lety učinil zásadní objevy a dnes na jeho prvotní myšlenky navazuje např. neurolyngvisticé programování: znak ovlivňující přes nervové systémy biologické funkce člověka. Znaky jsou rozmanitého druhu, nejen optické, zvukové, pachové atd může to být vpodstatě dle mého názoru střídání svetla a tmy a podobné pulzace

[44]: Pavel Turnovský: Multipohled = vlastní pohled a názor vytvořený vnímáním více hledisek naráz. Myslím, že z nedostatku vlastního pohledu a názoru Vás nemůže obvinit vůbec nikdo, kdo čte tuto diskusi.

[43]: "multipohled" mi zůstal, ale to neznamená, že nemám vlastní pohled

[42]: Pavel Turnovský: To je velká pravda. Sice neznám konec Gaugelinova zkoumání, a rád bych se o něm dozvěděl něco více. Ale Ti, kterým jde o pravdu to mají těžké ve všech oborech. Jak dopadl lékař, který objevil, že sterilizací nástrojů při operacích mnohonásobně klesne úmrtnost? Byl vyštípán, zesměšněn, dehonestován.

Už dávno jsem pochopil, že jistá neúcta proti autoritám, a pochybování o nich, pokud nemají důkazy, je do určité míry prospěšná věc. Samozřejmě je třeba respektovat profesionalitu.

Člověk musí hledat pravdu pro sebe. Nicméně to, že (někteří) astrologové jednají špatně (v Gaugelinově případě) neznamená, že astrologie za to může.

Astrologie je obor, kde je mnoho humanitně a umělecky smýšlejících lidí. Tudíž představa nějakého exaktního zkoumání je proti jejich nátuře. Z technicky založených lidí o astrologii je zájem malý, spíše odmítavý. Proto astrologové budou z většiny mylně tvrdit, že astrologii nelze seriózně, či exaktně zkoumat. Pozor, tím nehaním obecně astrology, kterých si osobně velmi vážím.

Mimochodem, pane Turnovský, kdysi dávno jste mně dosti okouzlil svojí tolerancí a multipohledem na různé věci.

[41]: statistickému zkoumání podrobili astrologii manželé Gauquelinovi, zpracovávali desetitisíce dat. Co z toho bylo? Spíš co z toho pošlo. Až na pár výjimek je astrologové nebrali vážně, o jejich odpůrcích z řad skeptiků se toho napsalo mnohonásobně více. Když čtete jeho poslední knihu Neo-astrologie (angl. překlad 1991) cítíte z ní obrovské zklamání hlavně z astrologů.

[15]: „Ono jde o to, neskočit na lep a také nenechat se vlákat do oblastí, v nichž by nás mohli skeptici "rozsekat na maděru"“

To je smutná pravda. Nicméně ne všichni jsou protivníci, některé otázka skutečně zajímá.

A pak je také otázka, jestli věčně diskutovat s nikým, kdo nemá zájem o nic jiného, než vás rozsekat. Pak je lépe toho nechat.

„Jinak, fundovaná kritika je velmi žádoucí, neboť vede k tříbení i našich názorů.“

Sláva skutečným a upřímným kritikům, kteří opravdu vede touha po pravdě.

„Jelikož přírodní vědy …“

Já řeknu kacířskou myšlenku, humanitní vědy trpí svou nejasností. Každá humanitní věda se snaží najít analytickou metodu, a tu prohlásit za jedině správnou, i když to obor neumožňuje. Lékařství prohlásilo anatomii + chemii za vše, co je medicínská věda (zjednodušuji). Psychologie se vyprofilovala na statistických testech osobnosti, a introspekci a vnitřní pochody jsou dodnes brány jako na hraně, či za hranou spekulace. Atd.

Osobně bych byl pro podrobit astrologii statistickému zkoumání. Jsem si jist, že odhalení kostlivců stejně tak jako váhy řady věcí by to velmi pomohlo. Sám jsem jedno takové zkoumání uveřejnil na těchto stránkách.

Spíše mám tento názor:

1) Kašlu na to, jestli je astrologie považovaná za vědu či nikoli, to na astrologii nezmění ani ň.

2) Pohled na astrologii by měl být z více stran. Proč jí nezkoumat statisticky, analyticky, stejně jako heuristicky, či x dalšími způsoby? Vnějškově i vnitřně.

3) Astrologie je tu od toho aby jak předpovídala, tak vysvětlovala.

Ohledně numerologie:

Hledám odpověď na otázky, stejně tak jako na symboliku čísel, S tou sedmičkou je to velmi zajímavé!

[39]: Ano, ale já se obávám, že k udržení celistvé rovnováhy dochází i tak brutální tragédií. Již na našem původním příkladě je to také čitelné: druhý syn zůstal s otcem, přinesl určitou oběť, díky tomu první mohl osvíceně zvěstovat a byl oslavován. Na druhého syna se možná zapomnělo, byla mu upřena důležitost v systému, co jiného to mohlo přinést než zášť, zlost, vztek. A tak to myslím chodí i větších celcích (národy, kontinenty).

[34]: holarchie se může z vlády celku nad jeho částmi zvrhnout v totalitarismus, který zcela zanedbá práva a potřeby částí. Viděli jsme přinejmenším dvakrát explicitně ve 20. století dva konstruktivní neptunismy přivedené Plutonovou funkcí k ničivému extrému: nacismus - pervertovaný nacionalismus a "stalinismus" dovedený do hořkých konců socialismus

[37]: To byla rychlost :-).

Je to zase o vlivu celku na části a částí na celek. Vzájemné souvislosti, čím více skrytější, tím silnější.

[36]: dobrá myšlenka!

[35]: No jo no, ale mohl by první zvěstovat, kdyby druhý nezůstal s otcem?

[34]: ano zkušenost - prožitek nanejvýš důležitější - smiřuje mýtus objektivity s mýtem subjektivity

Proto také oslavuje se návrat ztraceného syna, ten druhý, který zůstal s otcem oslavován není. Nepřináší novou zkušenost, novou a dobrou zvěst, evangelium

[33]: Nedělá mi problém se ptát, když jsem v úzkých a mám důvěru a rozpravy vedu ráda, pokud je cítím přínosné, i proto chodím sem do diskuze.

Vláda celku nad částmi ano to je moje filozofie, s tím že nepodceňujeme sílu sebemenší části a jejího vlivu na celek. A obraz v myšlení vítám, stejně jako pocit :-). Je mi srozumitelnější, když mi astrolog ukáže moji mapu, než když na mne vychrlí jen teorii. Mohu si vyslechnout líčení zajímavého zážitku, ale je to nesrovnatelné s tím pokud si zážitek dovolím sama prožít.

[32]: holarchie - holos - celek arché - moc čili vláda celku nad částmi

Je třeba se ptát, ptaní, dotazování a rozprava - rozhovor je základní filosofickou metodou. Už Platon, kterého nijak nemiluji, říká, že myšlení je zvnitřený rozhovor. V tom mu dávám za pravdu. Myslet můžeme ale i jinak - obrazně to je doména astrologie - překlad obrazu (horoskopu) do řeči jazyka

[31]: Milý Pavle, některé Vaše termíny mi dávají zabrat. Patří mezi ně i holarchický :-). Vzhledem k tomu, že jsem ho ani nevygooglovala, intuitivně jsem si odvodila, že by mohlo jít o zkostnatělost výrazu holistický :-)). Nepohoršilo by mi ani obvinění z tlachání, ve většině z nás je přece jen stále dost sebestřednosti, mne nevyjímaje.

Co se Vašeho dotazu týče nemám žádný zvláštní argument, přijde mi to stejné, jako kdybyste položil otázku, jak projevuje svoji autoritu a moc otec k svému dítěti. Naprosto přirozeně s ohledem na řád, hierarchii a s úctou k systému.

[29]: svým příspěvkem jsem nemyslel, že Vy tlacháte, Danielo

[29]: on je to spíš holarchický názor, ale protože dnes mnozí lidí netuší co je to holismus a jen tak o holismu tlachají, zkusme prozkoumat jak nad Vámi, Danielo, uplatňuje Vesmír svoji moc, jak Vám projevuje svoji autoritu?

[28]: Howgh!

:-) Děkuji Pavle.

[27]: to je vpravdě holistický názor

viz. 23: Jen si ještě uvědomuji a přijde mi důležité, že Vesmír nevnímám jako partnera, ale jako vyšší moc, autoritu a prostor odkud mohu čerpat sílu.

[25]: Postavit se do oka uragánu vyžaduje velký díl statečnosti. Osudem býváme smýkáni, když rezignujeme tam, kde bychom měli růst.

Kdysi dávno mi jedna moudrá paní řekla: Někdy se mi zdá, že je vše přesně naopak, tam kde vyvíjíme sílu a tlak, bychom měli ustoupit a tam kde ustupujeme, bychom měli být pevní a neústupní :-). Čas od času si na tu větu vzpomenu :-).

[22]: souhlasím: kdo se staví mimo svoji pozici privolává na sebe osud - uragán. Kdo zaujmul svoji pozici ocitl se v oku uragánu.

Anebo taky ne.

[23]: Ano, je to tak a je to hezky řečeno :-).

[22]: protože mýtus tak jak ho většinou známe se nikdy neodehrává v současnosti, ale vždy za oněch dob, tedy v době, kdo člověk byl součástí přírody, ukazuje nám také za jakých okolností se z přírody vydělil a za jakých okolností s ní může komunikovat. To dělá astrologie taky: ukazuje nativitou jejímu nositeli že je příslušníkem vesmíru a jakým způsobem může s vesmírem (všehomírem, kosmem) komunikovat, aby si byli užitečnými partnery

Přírodní národy jsem předpokládala, napadlo mi, zda nemíníte i jiné bytosti. Mýtická minulost to je moc hezký pojem.

S řádem máte pravdu, problémy vznikají, když se něco staví mimo řád, mimo svojí pozici.

[20]: studená společnost je společnost tradiční, vyskytuje se mezi tzv. přírodními národy. Jsou to společnosti odolávající změnám přicházejícícm neurvalým způsobem zvnějšku, jsou výrazně ekologické a egalitářeské. Po ně přítomnost sice povstala z minulosti, je však vůči ní paralelní, předtím a potom se v sobě zrcadlí. Mýtická minulost existuje v jakémsi bezčasí přírody. Lidská společnost je projekcí řádu, který lze v přírodě pozorovat. Protože příroda prvky řádu vykazuje a člověk je součástí přírody, může tento řád rozpoznat.

To co bylo napsáno výše charakterizuje i astrologii. Hledání a nalézání řádu v přírodě a zavádění života podle tohoto řádu do života jedince,a společnosti.

S tím bych i byla stotožněna. Transformace je přirozený proces celé planety, vesmíru, každého jedince, organismu, buňky to beru jako samozřejmost. Co vše si mám představit pod studenou společností?

[18]: Danielo, je-li čas v rvé řadě gramatický jev, který není vlastní všem jazykům, je třeba pohlížet na různá tvrzení ohledně zrychlování času v okolí roku 2012 jiným úhlem pohledu. Existují dva druhy spolčností: studené, založené na cyklickém pojetí času a horké založené na lineárním pojetí času. V horké společnosti žijeme, posedlí novinkami, které nám často suplují změny, jsme posedlí rychlostí, klipovitostí a rozmazaností života viděného z okna rychlíku - a to mi připadá podivné: lidé označující se a označované za duchovní vzývají náhle rychlost času a slibují si od ní transformaci. Slovem transformace se plýtvá, přivlastňujeme si ji, přestože schopnost transformace je charakteristická pro VŠECHNY živé organismy, nejen pro člověka.Bez schpnosti transformace by ze semene nevyrostl strom.

Co se mi stane a jak to dopadne - takové otázky jsem nepokládala, ani když jsem si nechávala vypracovat svůj první horoskop :-). I když si nedělám iluze a je mi jasné, že takto zní nejčastěji zadané zakázky. Ale jistě jak u kterého astrologa. Vždy mi zajímalo, jak na problém, kudy mám jít a později samozřejmě odkud jdu a kam. Pokud se mi opakuje nějaký vzorec, tak kde stále chybuji a kam napřít pozornost. Celé mám dojem je to o sebepřijetí, ale ne rezignaci, uvědomění si širších souvislostí a vesmírného řádu.

Vždy jsem řešila svůj horoskop v systému Placidových domů. Když bylo nejhůř, snažila jsem se nakouknout i do jiných systémů, zda by nebyla cesta tam, nebo jestli se mi nepovede objevit řešení jiným způsobem, ale i když se mi domy mírně přeskupí, tak jak mám rozhozenou mapu v Placidusu se znám nejlíp a nejvíc se v nich "cítím". Je možné, že jde jen o zakonzervovaný postoj. Se zájmem jsem si přečetla Miloslavův topocentrický systém domů.

Prostor existuje, i my jsme prostor ve vzácných chvílích. Co se času týká, snažím se být tak jako všichni z nás pokud možno zde a snad se mi to sem tam i podaří i bez vlivu minulosti a obav z budoucnosti :-).

[16]: máte pravdu v tom, Danielo, že astrologie je v podstatě navigační pomůcka - slouží k tomu, abychom se podobně jako mořeplavecorientovali v situaci, v níž se nalézáme a protože astrologie klade při interpretaci důraz na symbolickou vrstvu znaku, může vyhlížet do budoucnosti (viz Roman Jakobson o Peirceově spojování znaků s časem u mne na rezonanci). Tu budoucnost si ale představujeme na základě minulosti a současnosti a podle toho také ty "věštby" vypadají. Místo aby člověka posilovaly a otevírali mu široké obzory možností, zužují jeho pozornost na pár banálních témat. (viz Barthes o "astrologii" magazinové v Mytologiích. Co se stane a jak to dopadne, jak to dopadne na mne? Kolik bylo těch úspěšných předpovědí? Jsou tak ojedinělé, že jsou dokonce v sepsány.

Ne tedy: co se mi kdy stane (cítíte tu pasivitu?) a jak to dopadne, ale odvěká otázka: Kdo jsem? Kde se nacházím, Odkud přicházím a kam směřuji. Tímto rozdílem je pro mne dána i volba systému domů. Prostor existuje, zato Čas je v prvé řadě gramatický jev, který není vlastní všem jazykům.

Nemám nic proti fundované kritice, jen mi mi přijde nekonstruktivní polemizovat se skeptikem. Vnímám to jako zbytečný výdej energie. A to prosím není nic proti skeptikům a jejich pohledu na věc :-). Sama jsem byla velmi zvědavá, jak na dotaz pana Starýho zareaguje autor stránek.

Pro mne je astrologie (nejen) pomůcka k zorientování se v sobě, ve svých možnostech, slabinách, v cestě. Nicméně v okamžících transformace bych i já z ní občas ráda vytáhla jakousi přívětivou předpověď budoucna :-)). Souhlasím tedy s Vámi, že taková forma astrologie nebudí důvěru skeptiků. Astrologové jen reagují na určitou poptávku a vzhledem k tomu že "nevěřící" (to je silný termín) nejsou jejich klienti, ubírají se jejich služby cestou Vámi zmíněnou.

[14]: ono jde o to, neskočit na lep a také nenechat se vlákat do oblastí, v nichž by nás mohli skeptici "rozsekat na maděru". Tam kde to jde, samozřejmě argumentovat způsobem, který usvědčí kritika z neznalosti tématu, pokud tématu neznalý je. Jinak, fundovaná kritika je velmi žádoucí, neboť vede k tříbení i našich názorů a jejich inovaci (6 a 7. fáze 8dílného cyklu). Přírodovědci bohužel propadli naivnímu názoru, že přírodní čili tvrdé vědy jsou jediným adekvátním prostředkem poznání. Jelikož přírodní vědy tak jsou dnes pojímané jsou staré zhruba 300 let, je to pochopitelný postoj analogický psychoanalytickým spalničkám, kdy psychoanalytický novic spatřuje v každém jevu projev např. vzpoury proti otci. Touhle fází všemohoucnosti a vyvolenosti musí projít každý, tedy i každý obor lidské činnosti. Jestliže budeme deklarovat astrologii jako solečenskou vědu, pak ji obhájíme. Jako vědu fušující do přírodních věd to jde stěží. Nemáme možnost objektivní analogické experimentace. Pozorovali-li bychom život určitého člověka z astrologického pohledu tak, aby byl objektivní, tedy objekt by nesměl o našem zkoumání mít ani tušení. Pak bychom ale nedokázali zjistit co se v jeho mysli děje a zůstali bychom u vnějšího behaviorálního pohledu, což je v astrologii k ničemu. Potíž si způsobili astrologové sami tím, že změnili nástroj ověřován teorií a konstrutů - predikci, v cíl astrologie. Jako každá věda (pokud budeme astrologii mít za vědu - např. společenskou) tu není od toho, aby předpovídala, ale aby vysvětlovala (Claude Lévi-Strauss). Experiment je v astrologii možný, ale nemůže to být experiment přírodovědeckého ražení, ani statistika. Je tu vždy rozpor mezi typickým a individuálním, nebo kolektivním a individuálním. To co platí v jedné nativitě vůbec nemusí platit v nativitě jiné.

Já osobně mám ráda, když se mluví jasně, čistě. Ne že bych nepobrala, co jste zmínil a nezbývá než souhlasit, ale polemizovat bych s Vámi nechtěla :-)).

Vaše ukázky k číslům jako symbolům jsou zajímavé, díky za odkaz, již jsem se před časem na těchto stránkách toulala.

[12]: Mohu ovšem udělat k tazateli vstřícný krok a po jeho významu slovesa věřit nepátrat, akceptovat otázku zda poloha vesmírného tělesa má nebo nemá vliv a opět si uvědomit, že se rozprava vede v metaforách,(peronifikace) protože ani poloha ani vesmírné těleso nemůže MÍT nebe NEMÍT nějaký vliv, obojí vyjde nastejno, obojí je personifikace, která říká že poloha případně vesmírné těleso je osoba, takže v rámci metafor mohu směle tvrdit, že poloha vesmírného tělesa má vliv na čehokoli. Jakým zpobem se to děje už je otázkou výběru dalších metafor, které nám pomohou naši zkušenost sdílet s tazatelem. Pokud on ale podobné zkušenosti nemá, nebo nenajdeme metaforu, která mu do určité míry nyši zkušenost umožní pochopit, pak jsme v koncích ú)další metafora). Zůstane nám však zkušenost s tím, že jak astrologie tak věda je sdělována s ostatními systémem metafor a že je to tedy záležitost povýtce gramatická. (mluvnická) tak tomu ostatně je i v případě kauzality, substance apod. Z toho plyne, že řada věcí, které máme za tvrdá fakta existuje pouze jako mluvnický jev.O tom bude moje přednáška na Shvězdění v říjnu l.r. bude se jmenovat HvězdoPRAVCŮv návrat k jazyku

[6]: " Opravdu věříte, že má relativní poloha vesmírných tělěs pozorovaná ze Země vliv např. ve Vámi uváděném příkladě na vhodnosti koupi určité nemovitosti?"

V každé rozpravě je nutné si nejprve ozřejmit pojmy, s nimiž se bude operaovat a tak bych se v prvé řadě tazatele ptal na to, co myslím slovesem věřit a co slovesem má a termínem vliv resp. mít vliv, případně jaký druh kauzality má na mysli a podle toho se pokusil formulovat odpovědi, pokud je vůbec na ně možné odpovědět v českém jazyce. Např, spojení mít vliv je metafora jako prase zejména pokum má nebo nemá mít vliv poloha čehokoliv. Může vůbec vesmírné těleso něco mít, čili vlastnit? Řekl bych že ne, otázka je tedy nezodpověditelná, protože chybně položená.

[10]: na www.rezonance.cz najdete řadu mých článků o číselné symbolice, samozřejmě, že to jsou jen úvody k tématům, jednotlivá číselná symbolika je nevyčerpatelná, jen se člověk musí ponořit i do jiné literatury než do esoterické

[8]: Za sedmero horami a sedmero řekami..... :-)

Čísla jako body, to jsem vůbec netušila a tiše žasnu....

[8]: měl jsem samzřejmě namysli mezinárodní systém měrných jednotek SI

http://www.converter.cz/jednotky.htm

[6]: numerologie je poněkud upadlůý způsob práce s číselnou symbolikou. V praxi vychází z praktických pomůcek opisovačů Tóry, kteří měli kontrolní mechanismy založené na tom, že písmena hebrejské abecedy mají i číselnou hodnotu. Pokud opsaný "verš" v Tóře neměl správnou číselnou hodnotu bylo jasné, že je v něm chyba a jelikož ani písmenko Tóry se nesmí ztratit nebo pozměnit, musela být chyba nalezena a napravena

Číslice jsou znaky a proto mají více významových vrstev, kromě indexové (2 znamená 2 "kusy" ani víc ani míň) mají i vrstvu symbolickou, která se objeví pokud zapíšeme číslice body:

., :, :., :: 5 jako pětka na kostce domina, 6 bodů v místech hrotů 6cípé hvězdice, 7 přidaná tečka uprostřed předešlého atd

To, že např. v současnosti se používá v ISO 7 fyzikálních veličin není náhosou, mohlo jich být 6 nebo 8, jsou jistě i jiné, ale 7 je považováno za nejdůležitější. To neznamená, že ti, kteří o počtu 7 veličin rozhodli sledovali nějakou okultní tradici, nebo že je to náhoda. Ukazuje to na to, že je tu 7 důležitých veličin - principů, které věda mající počátek v neolitu (předřecká věda, ted yjiný druh vědeckého mylšní, nepostavený na řeckém způsobu pojmového myšlení, ale na smyslovém vnímání - viz strukturální antropolog Lévi-Strauss) ztotožnila se sedmi viditelnými potulnými hvězdami

[6]: "Desítkovou soustavu používáme proto, že máme 10 prstů." To, že za desítkovou soustavou stojí deset prstů našich rukou je důkazem toho, že řada postupů i přírodních vědách má čistě antropocentrický - antropomorfický původ. další důkazy mže poskytnout lingvistický a semiologický pohled na vědecko-technickou terminologii. Čili stále platí, že mírou všeho je člověk.

[1]: Opravdu věříte, že má relativní poloha vesmírných tělěs pozorovaná ze Země vliv např. ve Vámi uváděném příkladě na vhodnosti koupi určité nemovitosti?

Nevěřím, vím. Ověřil jsem si mnohokrát opakovanými pokusy.

Jste technicky vzdělaný člověk. Mohl byste mi, prosím, z technického pohledu vysvětlit, jak toto funguje?

Jako technicky vzdělaný člověk nejsem schopen na tak malém prostoru rozvíjet tak komplexní téma. Stejně tak jako na malém prostoru nevysvětlím jak funguje třeba kvantová fyzika a opravdu netuším, jak bych třeba vysvětlil kvantovou fyziku na malém prostoru max. několika odstavců v této diskusi – zvláště člověku, který by v kvantovou fyziku nevěřil.

Dále píšete, že jste studoval numerologii. Tam je z mého pohledu ještě daleko snadněji vidět, že je to nesmysl: Číslování roků, měsíců a dní vymyslel člověk (člověk určil „dnes je 1. ledna“ a leden označil číslem "1")

Přesně tyto úvahy jaké uvádíte mně přivedly k tomu, že jsem numerologii aktivně nepoužíval a hledal jsem něco, kde to celé vymyslela příroda. V astrologii nejsou principy vymyšlené člověkem, všechny podstatné prvky jsou odvozeny od přírodních jevů, které existují nezávisle na člověku.

Sám s Vámi souhlasím, a nedostal jsem ohledně této části numerologie (jak píšu dále, numerologie nehodnotí jen datum) uspokojivou odpověď. A protože používám a velmi kriticky hodnotím vše (s čímž se občas dostávám i do konfliktů) a velmi si ověřuji co dělám, numerologii nepoužívám. Používám astrologii. A používám to co jsem si tvrdě a kriticky ověřil – jsem v tomhle dosti nesmlouvavý.

Desítkovou soustavu používáme proto, že máme 10 prstů.

Což ale nevymyslel člověk. Nebo Vy jste si snad zvolil, kolik chcete mít prstů? Nebo to snad rozhodla Evropská Unie a vydala jako další předpis?

Vezmete-li v úvahu výše uvedené dva body, musí být člověku, co studoval na vysoké škole matematiku, jasné, že na základě těchto sčítání číslic v datu narození za použití desítkové soustavy docházíte k údajům, které by např. v případě, že bychom za 1. měsíc v roze prohlásili září, vycházely naprosto jinak (nemluvě o situaci, kdy bychom neměli desítkovou soustavu - v numerologii se často využívají "modulo" výpočty, které mají v různých soustavách různé výsledky).

Výše uvedených výhrad k numerologii jsem si vědom. Právě proto se nevěnuji numerologii. Věnuji se věcem, kde jsem vysoce přesvědčen, že jsou správné – astrologii. Přesto nejsem proti numerologii, přesvědčil jsem se, že určité její závěry jsou platné.

Nicméně je třeba říci, že přestože daná data zvolil člověk, tak řada lidských událostí je s tím spojena. Například spotřeba alkoholu má lokální maximum právě první den a poslední den v roce. Když si 1. ledna přesunete do současného září, přesune se právě tam.

Zkuste si spočítat něco z numerlogie třeba v osmičkové soustavě...

Také pro úplnost: numerologie není jenom počítání datumu, ale také obsahuje techniky, které se od datumu neodvíjejí. Sám nechávám pro sebe otázku numerologie otevřenou – čekám na další informace a inspiraci.

[4]: Zajímalo by mě, kolik skrytých fenoménů astrologie připouští ve svých orákulech ve vztahu k Zemi a Sluneční soustavě vůbec. Mám na mysli takové jako černá Luna Lilith, černé Slunce, vzestupné a sestupné uzly (měsíční?), objekty jako Nibiru, Alcyon, Algol ... a kolik jich vůbec je známo?

Astrologie v tomto omezená není a není pro ní problém zaintegrovat jakékoli těleso, byť nějakou dobu trvá, než vyzkoumá přesný vliv tohoto objektu, bodu, … Někdy jsem překvapen, když vidím v horoskopu astrologa těleso objevené před několika lety. Počet objektů a bodů, které astrologové používají je dost veliký. Velmi často se používají planety, některé planetky, řada vypočítaných bodů, hvězdy.

Mohou nastat i nějaké vyjímečné pozice, které nezapadají do běžných pozic kvadratury, konjunkce, opozice, sextilu apod .?

Nejsem si jist, jestli dobře chápu otázku. Jednak každá pozice se dá popsat z hlediska prostoru a času, a tudíž se s ní dá pracovat. Základní pozice jako konjunkce, kvadratury, opozice apod. jsou pouze silněji působící speciální případy, jejichž účinek je nejsilnější. Astrologa zajímá v první řadě silně působicí pozice a pak případně pracuje s těmi slabšími.

Když astronomové naleznou další objekty nebo jevy ve Sluneční soustavě nebo ve Vesmíru, jak na ně astrologie reaguje? Vyvíjí se jako obor se stavem přítomného poznání, nebo zůstala statická na předvěkých základech?

Astrologie se vyvíjí, i když jsou tu dva směry. Klasická západní astrologie se vyvíjí, tedy ta se kterou se zde setkáte a snaží se nové poznatky zaintegrovat. Indická astrologie se naopak drží tradice, a stále se jí nedaří rozumně zaintegrovat nic, co nebylo známo ve starověku, tedy Uran, Neptun, Pluto je mimo její působnost.

A co případně na těchto prazákladech podstatného před veřejností astrologie tisíce let tají?

Nejsem si vědom, že by astrologové něco tajili. Jen řada věcí je zřejmá až po dlouhém studiu astrologie.

Souvisí fenomén astrologie nějakým způsobem s odkazem na nám stále záhadné a prakticky dodnes neznámé civilizace předegyptské, sumerské, atlantské, lemurské apod.?

Astrologie je velmi starobylá věda a kdysi dávno k ní přispělo mnoho známých i dnes neznámých civilizací. Ale kdo přesně přispěl čím, to už detailně nenapíšu.

Dobrý den,

zajímalo by mě, kolik skrytých fenoménů astrologie připouští ve svých orákulech ve vztahu k Zemi a Sluneční soustavě vůbec. Mám na mysli takové jako černá Luna Lilith, černé Slunce, vzestupné a sestupné uzly (měsíční?), objekty jako Nibiru, Alcyon, Algol ... a kolik jich vůbec je známo ? Mohou nastat i nějaké vyjímečné pozice, které nezapadají do běžných pozic kvadratury, konjunkce, opozice, sextilu apod .? Když astronomové naleznou další objekty nebo jevy ve Sluneční soustavě nebo ve Vesmíru, jak na ně astrologie reaguje ? Vyvíjí se jako obor se stavem přítomného poznání, nebo zůstala statická na předvěkých základech ? A co případně na těchto prazákladech podstatného před veřejností astrologie tisíce let tají ? Souvisí fenomén astrologie nějakým způsobem s odkazem na nám stále záhadné a prakticky dodnes neznámé civilizace předegyptské, sumerské, atlantské, lemurské apod. ?

[1]: Pochopíte, až budete o tom něco vědět.

Poslechl jsem Vaší

Audio přednášku - Lze ovlivnit osud ?

Když si vypočitam direkci například v VII domě a vytvořím pro ni podmínky ne pro manželství, ale pro veřejnost, změním tím svůj osud ?

Dobrý den,

opravdu věříte, že má relativní poloha vesmírných tělěs pozorovaná ze Země vliv např. ve Vámi uváděném příkladě na vhodnosti koupi určité nemovitosti? Jste technicky vzdělaný člověk. Mohl byste mi, prosím, z technického pohledu vysvětlit, jak toto funguje?

Dále píšete, že jste studoval numerologii. Tam je z mého pohledu ještě daleko snadněji vidět, že je to nesmysl:

1) Číslování roků, měsíců a dní vymyslel člověk (člověk určil "dnes je 1. ledna" a leden označil číslem "1")

2) Desítkovou soustavu používáme proto, že máme 10 prstů.

Vezmete-li v úvahu výše uvedené dva body, musí být člověku, co studoval na vysoké škole matematiku, jasné, že na základě těchto sčítání číslic v datu narození za použití desítkové soustavy docházíte k údajům, které by např. v případě, že bychom za 1. měsíc v roze prohlásili září, vycházely naprosto jinak (nemluvě o situaci, kdy bychom neměli desítkovou soustavu - v numerologii se často využívají "modulo" výpočty, které mají v různých soustavách různé výsledky).

Zkuste si spočítat něco z numerlogie třeba v osmičkové soustavě...

A tak dále.

Na Vaše stránky jsem se dostal ze serveru www.root.cz, kde jste mi mluvil v komentářích z duše. A teď koukám, že jste po Ivo A. Bendovi druhý inženýr, který se i přes své technické vzdělání začal živit jako čarodějka.. Opravdu to nechápu :-(.

S pozdravem,

František Starý.