Sabiánské symboly

[78]: ...též jsem byl překvapený , ještě jsem to vše nestačil projít, je toho opravdu obrovská spousta informací a velmi kvalitně postavených, vzájemně provázaných.

[77]: to je pěkný web pane Romane

Vkládám odkaz na velmi zásadní stránky ohledně stupňů v zodiaku:

Je zde možnost nahlédnout na různé autory, a vidět rozdíl originálních jazykových versí.

http://www.auxmaillesgodefroy.com/zodiac_by_degree

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Astrologové nepoužívají při interpretacích horoskopů pouze Sabiánské symboly, které jsou rovněž velmi zajímavé- Jak je možné vidět vlastním okem, převod do češtiny není vždy úplně zdařilý i když základní význam je většinou zachován, doufám:

Every degree of the zodiac was thought to hold a distinct meaning, based on the positions of fixed stars, and the Qualities ruling each spot. Throughout history, various authors have attempted to list these meanings from the popular Sabian Symbols of the early 20th century, the ancient arabic Mansions of the Moon to the Anatomy. We have a big collection of meanings by degree here - Lame or Mutilated Degrees, Monomoira, Dignities by day or by night. And authors: Carelli, Charubel, Cochrane, Hensen, Carelli, La Volasfera, Leinbach, Matthews, Muir, and Weber

[74]: To je v pořádku. Skepse je do jisté míry užitečná věc. Jinak základní podstatná pravidla Sabiánských symbolů tady zmiňoval pan Turnovský. Když je spolu se svými jemnými dodatky shrnu do lidské řeči:

1) Základem jsou klasické prvky horoskopu a jejich charakteristiky.

2) Nad to může být použita další symbolika (Sabiánské symboly, hinduistické, apod.)

3) Sabiánské symboly jsou popisovány v „souřadnicové soustavě“ celých stupňů zaokrouhlovaných nahoru. Tedy 0°-1° se bere jako 1°, 1°-2° se bere jako 2°. Tedy nultý stupeň pro ně neexistuje.

4) Je třeba použít kvalitní překlad do češtiny.

Jednotlivé body jsou podrobněji okomentovány v dřívějších příspěvcích.

[74]: Pavel: Já si tedy na rozloučení dovolím vložit odkaz na song jiného básníka http://www.youtube.com/watch?v=Ki9xcDs9jRk

Tuhle písničku miluju, protože se dotýká duše i aranžmá je krásné a snad by Vás mohla potěšit.

[71]: Slávek : Děkuji za to precizní zpracování člověka na Měsíci.

Nejsem zas až tak nevěřící Tomáš,ale abych věci dokázala pochopit nebo porozumět jim ,potřebuju názornost,příklad. Ještě jednou díky. :-)

[72]: děkuji za poděkování, je to povbudivé v dny, kdy jakoby něco opravdu skončilo, neboť básník a nejstarší rocker světa Tuli Kupferberg zemřel v NYC ve věku 86 let

Hlavně se vyvarujte skákání z jednoho symbolu na druhý, nechte je na sebe působit, interperujte je jako sny, tzn. několikrát si je přečtěte, všimejte si vnitřní struktuty (kolik je tam čeho, jaké jsou vztahy mezi prvky.

U Miloševiče šlo o poslední nov před narozením 24.7.1941 7:39 UT, to je taky pozoruhodná informace a nemusíme ji interpretovat jen esoterně

[64]: Pane Turnovský i já se připojuji a děkuji Vám za osvětlení v diskusi. Moc pěkně jste ten výklad zvolil právě na příkladu té oblíbené knihy.:-) Nezbývá než souhlasit.

Přeji Vám úspěšný den. :-)

[68]: Já jsem ta data ohledně Montgolfierů shromáždil, protože když jsem si vyjel horoskop Tvého data, moc se mi to nezdálo.

Jinak horoskop prvního člověka na Měsíci je nádherný. Krásný, skoro dvojitý vodní velký trigon posílený o konjunkci planet ve vzdušných Vahách. Pouze Pluto z Panny v opozici s Uzlem upozorňuje na nedostatečnou techniku, v tomto případě na nedostatečnou výpočetní kapacitu počítače, což málem stálo malér.

Významnou osudovou roli tam hrají Ryby a Neptun, zkusme to odsud:

Neptun na 26°02' Štíra. Mimochodem Neptun ve Štíru, dokážete si představit vhodnější konstelaci, která umožňuje člověku prozkoumat hlubiny a nová tajemství kosmickéo prostoru? A která zároveň přispěje ke spolupráci a sjednocení lidstva? Sabiánský symbol: „A Military Band Marches Noisily On Through The City Streets“ (Vojenský orchestr hlasitě pochoduje ulicemi města.) – To je řevu a oslav kvůli takové prkotině, že člověk stoupnul na Měsíc, co? Chápete to pane X? Ne ne, řekne Marťánek a pokrčí obě tykadla v náznaku, z čeho všeho Ti lidi nemají radost a neudělají oslavu po celé Zemi. Jsou to ještě děti!

Uzel na 24°00' Ryb. Opět Uzel v Rybách – objevení větší jednoty a celku jako opozice k jižnímu Uzlu v Panně – překročení detailů a maličkostí. Sabiánský symbol: „On A Small Island Surrounded By The Vast Expanse Of The Sea, People Are Seen Living In Close Interaction“ (Na malém ostrově obklopeném obrovskými masami moře jsou viděni lidé žijící v těsných vzájemných vztazích (působeních)). – Jé, kouknou se Amstrong, jak jsou Ti lidi tak maličtí na té kouli obklopené obrovským vesmírem!

Merkur na 25°01' Raka: „Guests Are Reading In The Library Of A Luxurious Home“ (Hosté si čtou v knihovně luxusního domu.) – Není raketa až příliš drahý a luxusní dům?

Slunce na 27°32' Raka: „An Indian Girl Introduces Her White Lover To Her Assembled Tribe“ (Indiánská dívka představuje svého bílého milence svému shromážděnému kmeni.) – Původní země Indiánů (USA), kterou ovládli „bílí milenci“ (běloši převzali zem Indiánů). A milenci se šli představit „vesmíru“. To je až moc doslovné.

Mars na 2°43' Střelce: „Two Men Playing Chess“ (Dva muži hrající šachy.) – Evidetně cvičení vesmírné strategie, pulírování jemných detailů kosmických letů a objektivitě.

Pluto na 23°00' Panny: „A Lion Tamer Displays His Skill And Character“ (Krotitel lvů ukazuje svoje schopnosti a charakter.) – Tak, krotitelné vesmíru, lidstvo, kteří jste zkrotili obrovskou lví sílu raketových motorů, ukažte, kam jste to technicky dotáhli a jak se umíte chovat ve vesmíru!

[64]: Velice Vám děkuji, pane Turnovský, to jsou vynikající příspěvky! Myslím, že to je pěkný kus světla pro všechny.

Jinak samozřejmě já s určitou „neurčitostí“ symbolů problém nemám, ta je v astrologii často, a v životě rovněž jak jste poznamenal.

[68]: Pavel: Děkuji Vám. Líbí se mi ty příběhy, jsou krásné, všechny. Ale některé jsou mi blízké.

[66]: Slávek : :-) Dobrá,dobrá ,uznávám ,že kolem balonu jsou po různu a různě uvedená data

Ano,nestal se běžným dopravním prostředkem. To řízení je obtížné i dnes,nikdy se nedá předem určit kde člověk přistane ,ale to myslím má také svůj půvab a kouzlo.:-)

Nepochybuji dokonce ani o tom,že některé historické havárie nebo události ,které se staly v době nepříznivých hvězdných konstelací měli na to svůj vliv.

Zeptám se ještě jinak ,potopení Titaniku ( 14.4.1912 ),nebo první přistání lidí na Měsíci ( 20.7. 1969),nebo do třetice vstup ČR do EU ( 1.5.2004) ,co na to říkají Sabiánské symboly ?

Takhle nějak jsem to měla na mysli pro představu..

Díky za odpověď :-)

[65]: ano zaokrouhluje se vždycy nahoru, i kdyby to bylo jenněkolik úhlových sekund. Je to vidět třeba na nativitě Slobodana Miloševiče, který má teď už nevím co 1°00´12" Lva a ten rozdíl je zásadní Epidemie příušnic: jeho osbní problémy infikovaly celou Jugoslávii.

Taky neznáme ve znamení žádný NULTÝ stupeň, ale stupeň PRVNÍ až TŘICÁTÝ

[62]: Teď jsem prohledal internet a kolem bratří Montgolfierů jsem našel tohle:

14.12.1782 – První testovací let, balón letěl téměř 2 km a byl po přistání „zničen nopatrností kolemjdoucích“.

4.6.1973, někde se ovšem uvádí 5.6.1973 – První veřejná prezentace před hodnostáři.

19.9.1783 – První let s živými tvory v koši zavěšeném pod balónem. Letěla ovce, kachna a kohout. Král Ludvík XVI. nebyl příliš nadšen dýmem a kouřem, ale uvěřil, že je to to co balón zvedá vzhůru. Balón byl plněn kouřem z vlhké slámy a ovčí vlny.

21.11.1783 – První let s člověkem v balónu. Pasažéři byli fyzik Pilâtre de Rozier a markýz d´Arlandes.

Data jsou nejasná a plus mínus pár dní je nejistota.

Jisté je to, že kolem roku 1783 se točila opozice Saturnu s Uranem, tak jako tomu bylo nedávno. To předznamenává mnohé havárie. Viz třeba slavný případ: Záhadná loď Mary Celeste (taktéž díky kvadratuře s Neptunem), která byla nalezena záhadně v prosinci 1782 zcela opuštěná bez posádky a to navzdory faktu, že bylo vynikající počasí. Loď byla neporušená, náklad nedotčen. Nikdy to nebylo objasněno

Ráno v červenci 1872 vyplul mohutný říční parník Iron Mountain (60 metrů délka, přes 10 metrů široký) v řadou vlečných člunů a nákladem 4000 žoků bavlny a 55 cestujícími na palubě z Vicksburgu. Skvělé počasí. Pozorovatelé viděli jak Iron Maiden mizí za záhybem řeky Ohio, ale v zatáčce se už nikdy neobjevila. Už jí nikdo nikdy nespatřil.

Takto vzniká potrava pro záhadology.

Balóny se mimochodem tak jako tak nestaly pokud vím masovým prostředkem pro dopravu, zejména proto, že je nebylo možné řídit a byly pouze unášeny větrem. Problém řízení balónů se vyřešil až po více, než sto letech.

[64]: Pavel: chápu dobře to zaokrouhlování? V současné době mám Saturna v sedmém domě na 29.24 Panny, zaokrouhlím na 30 tedy soustředení na dokončení úkolu? Krom jiného mám např. naproti v Beranu 0.34 Uran zaokrouhlím na 1 Žena s tuleněm? A také tam mám 3.14 Berana Jupiter, takže zakrouhlím na 4 - Dva milenci?

Předem děkuji za info :-).

[63]: kromě této primární literatury, existuje řada sekundárních pramenů z pera řady autorů rozmanité úrovně, ale také vydání, které otiskuje reprodukce původních kartiček ze San Diega

Co se týče ověřování hodnověrnosti sabánů tak tam je potíž v jedné věci: nejde o indexy ano o ikony (jednoznačné znaky), ale o symboly jejichž výklad (interpretace) je vysosotně individuální. Dají se na ně aplikovat pouze zákonitosti hermeneitiky, zejména tu dochází k hermeneutickému kolečku, což znamená, že při opakované interpretaci se dostáváme do hulubších a hlubších vrstev symbolu, tajže jeho význam a smysl se neustále prohlubuje a rozšiřuje, přináší nové a nové informace, tak je se interpret seznamuje s novými souvztažnostmi. dalo by se říci, že symboly (i ty sabiánksé) interpretujeme celý život. Znáte to dobře od jinud. Každý z nás má nějakou oblíbenou knihu, kterou čteme opakovaně několikrát za život a vžd yv ní nacházíme něco nového, neboť i my jsme prošli určitým vývojem a máme nové a ové zkušenosti, které nám umožňují číst už známý text nově.

[60]: jak už jsem napsal pane Ponkráci v Johannesvi je překlda jiné verze sabiánů než z Astrologické mandaly. Východiskem je sice verze z Rudhyarovy Astrologie osobnosti (1936), ale pro francouzské vydání (1984) je v roce 1982/3 Rudhyar sám revidoval. Jde tedy o český překlad z francouzského překladu, na němž Rudhyar (jsa francouz) s překladatelem spolupracoval.

Na astrolotu je tuším zkrácený překlad Rudhyarovy Astrlogické mandaly zesnulé paní MUDr. Smrčkové z jejího Klíče k astrologické mandale.

Kromě Jonesovy verze Sabiánské symboly v astrologii vydané poprvé 1953, existují 3 verze Rudhyarovy:v Astrologie osobnosti (angl. 1936, francouzsky 1984) a Astrologická mandala (angl. 1973), z níž byl pořízen český překlad v Radmily Valtrové, který vydalo nakl. Půdorys.

Mimo jiné byla paní Valerová přímo v onom parku v San Diegu, Ca, na místech, kde byly symboly odezřeny a měla tam docela zajímavé zážitky, které by se daly kvalifikovat jako esoterní.

[61]: :-)) Podívejte pane Ponkráci ,já chápu ,že otázka Sabiánských symbolů je rozhodně co se týče významu daleko závažnější ,než nějaké zvířectvo v balonu. :-)

Ale díky tomuto úspěšnému letu vznikl experimentální let ve Versailes před zraky Ludvíka XVI.a Marií Antoinettou s první posádkou lidí .Let trval 8 min,balon uletěl vzdálenost 3,2 km a bezproblémově přistál..

Mimochodem ve Francii, hlavně na Jihu dodnes probíhají hodně lety balonem a jsou zcela vyjímečné tím ,že se uskutečňují i v noci.Umíte si představit tiše plout noční oblohou plnou hvězd a mít je na dosah ruky..

[58]: Barča: „Takže Francie,tržiště Annonay - bratři Montgolfierové a jejich úplně první let balonem s živou posádkou,kterou tehdy tvořily beran,kohout a kachna ,uskutečnilo se tak 4.června 1783.“

Někde vyhrabu osobní fotku jak jsem to fotil. :-) Ještě mám v památníků podpis letců. :-)

[59]: Celá kniha Dane Rudhyara – „An Astrological Mandala“ je (v angličtině) zde:

http://www.mindfire.ca/The%20Sabian%20Symbols/An%20Astrological%20Mandala%20-%20Contents.htm

Myslím, že by bylo dobré, kdyby někdo udělal krátký průřez historií Sabiánských symbolů (zasahovalo do nich poměrně dost lidí) spolu s poznámkami pro praxi. Tedy co bylo zkresleno od původní příjemkyně.

Pro českého čtenáře zase přehled které překlady nemají používat, protože jak překlad z Johannesse, tak překlad, který jsem našel na astrolotu je děs a hrůza posouvající významy oproti originálu. Přeci jenom spousta lidí je zmateno a bylo by pro propagaci Sabiánských symbolů možno udělat tímto nejvíce.

[57]: dovoluji si nesouhlasit s tím, že všechny české překlady jsou humpolácké. Jak který a o které verze sabiánů jde. Překlad Rudhyarovy Astrologické madaly Radlky Valtrové je excelentní. Dělala na něm 7 let. Překlad, který je přiložen k Johannesovi vychází z poslední verze Rudhyarem redigované z francouzského překladu Astrologie osobnosti (1982)

[56]: V případě této události a tomu přesnému datu 6.3.1869,je opravdu tento symbol výmluvný ,téměř učebnicový :-) jak SaSy fungují.

Určitě by bylo zajímavé srovnání SaSy i v jiných důležitých historických událostech či objevech,zda v té celé konstelaci jakoby pasují do celého konceptu.

Například,mám slabost pro horkovzdušné balony..

Takže Francie,tržiště Annonay - bratři Montgolfierové a jejich úplně první let balonem s živou posádkou,kterou tehdy tvořily beran,kohout a kachna ,uskutečnilo se tak 4.června 1783.

Co se týče těch výkladů symbolů samotných někde jsou opravdu hodně alegorické a naopak někde hovoří zcela jasně ,takže v tom i spočívá jejich univerzální použitelnost.

Teď mně s touto souvislostí napadlo ,právě třeba hodně alegorické proroctví Nostradama,vlastně jeho jinotaje a alegorie jsou jakoby universální,proto je hodně poplatný a uznávaný .Tím v žádném případě nechci zpochybnovat jeho proroctví ,jen mně to napadlo s těmi symboly...

Ještě dodám jednu poznámku. Sabiánské symboly vznikly v Kalifornii, tedy v USA. Jsou tedy zapsány v angličtině. Český překlad Sabiánských symbolů je většinou dost humpolácký a kašlající na detaily, často s jemným významovým posunem oproti originálu. Proto jsem je uvedl v předchozím příspěvku originále a za ním uvedl svůj překlad.

Mimochodem, záměrně jsem uvedl to datum formálně prezentace Mendělejevovy tabulky prvků. 6.3.1869 je zajímavý horoskop, který to plně podporuje.

Je tam krásný ohnivý trigon, kde jsou zajímavé vztahy vládců. Sice retrográdní Mars.

Mimochodem retrográdní Mars na 17°51' Lva má zajímavý Sabiánský symbol, který se k Mendělejevově tabulce docela hodí: „A Chemist Conducts An Experiment For His Students“ (Chemik provádí (vede) experiment pro své studenty). Tedy Mendělejev prezentuje nové skryté vlastnosti hmoty ostatním lidem, stává se učitelem ostatních o tomto objevu.

Ten samý stupeň v hinduistických stupních: „Jasné zrcadlo, kde se odrážejí sluneční paprsky. Zářná inteligence schopná vytvářet koncepce. Ušlechtilost.“

Zajímavý je také Neptun na 15°51' Berana (kterému vládne ten Mars) a jeho Sabiánský symbol: „Nature Spirits Are Seen At Work In The Light Of Sunset“ (Přírodní síly (duchové) jsou spatřeny při práci v záři zapadajícího Slunce.) Tedy dosud skryté přírodní zákony byly zpozorovány.

Ten samý stupeň v hinduistických stupních: „Muž s knihou v ruce toulající se po mýtině. Listovím prosvětluje Slunce a osvětluje mu tvář. Láska k přírodě a studium jejích zákonů.“

Ostatně Neptun s Jupiterem ve znamení Berana v trigonu se Saturnem ve znamení Střelce – i bez jakýchkoli symbolů je to velmi příznivé pro významné chemické objevy na vědecké půdě. To by jinak skoro byla ostuda astrologie. :-)

Jupiter, který je v konjunkci s Neptunem na 17°25' Berana pak má Sabiánský symbol: „An Empty Hammock Stretched Between Two Trees“ (Prázdná houpací síť natažená mezi dvěma stromy.)

Hinduistický stupeň je výmluvnější: „Stojící muž a žena držící se za ruce a hledí na sebe s láskou. Příznivé pro vztahy mezi pohlavími. Milá a společenská povaha.“ Což o vědecké prezentaci a následném přijetí Mendělejevovy tabulky prvků s atmosféře nakloněné přijetí tohoto objevu docela svědčí.

[54]: Na mou duši na psí uši ,s tou vodkou je to pravda!

Geniální , vystavět kariéru na správném poměru vodky !

Nedej bože těch nevydařených pokusů a toho obětování v zájmu vědy a lidstva :-)

Ještě ,že z těch pokusů neoslepl,to měl veliké štěstí :-) !

[53]: Chudák a Nobelovku za chemii nezískal o jediný hlas.

Kdepak ti géniové to skutečně nemají jednoduché,většinou žijí celý život v nepochopení ,uznání většinou přijde až posmrtně ...

Alespoň že ten kráter na Měsíci po něm pojmenovali - mendelevit.

S tou vodkou si mě rozesmál :-)

[52]: Ona je škoda, že se neučí o Mendělejevovi víc. Je to docela zajímavé. Stal se dokrorem věd v chemii v roce 1865 a jeho dizertační práce byla „Kombinování vody a alkoholu“. V roce 1871 přeměnil Sankt Peterburg ne mezinárodně uznávané centrum chemického výzkumu.

Do ruské akademie věd nebyl přijat na základě bigamie. Rozvedl se s první ženou a za měsíc si vzal druhou, které se dvořil a vyhrožoval jí, že spáchá sebevraždu, pokud ho opustí. Ruská pravoslavná církev ovšem vyžadovala, aby uplynulo sedm let po rozvodu, než dovoluje nový sňatek. Takže byrokraticky byl bigamista.

Když 6.3.1869 formálně Mendělejev předvedl svou periodickou tabulku, předvedl některé chybějící dosud neobjevené prvky. Předpověděl osm prvků, které přednazval sanskrtskými názvy.

Evidentně dvourozměrná tabulka prvků nebyla jeho jediným výsledkem. Podobnou filozofii také vytvořil ohledně sanskrtu, kde byly objeveny drourozměrné základní vzorce zvuků. Sám Mandělejev hovořil o jasném vztahu mezi chemickými prvky a sanskrtskou gramatikou.

Stejně tak filozofoval o chemickém konceptu éteru (tedy kosmického éteru, nikoli plynu). Podle něj existují dva chemické netečné prvky lehčí, než vodík. Jeden z nich nazval „coronium“, protože objevil ve sluneční koróně při zatmění neznámou spektrální čáru (později po jeho smrti identifikovanou jako čáru vysoce ionizovaného železa). Domníval se, že coronium je všepronikající plyn, který spolu s tím druhým éterickým prvkem tvoří podstatu vesmírného éteru – tedy tím, co sanskrt nazývá Ákáša, alchymisté aetherem.

V roce 1893 se stal ředitelem Úřadu pro míry a váhy. V roce 1894 uzákonil normu pro vodku a zavedl do ruského práva, že vodka musí mít 40% alkoholu.

[51]: Ahoj,díky za odpověď.

Už vím co jsou sabiánské symboly a k čemu slouží.

To zda je někdo používá či ne,je podobné jako v medicíně.

Co doktor to názor.

No vida,tabulka prvků,to je neuvěřitelný co se těm génium v noci zdá :-)

[32]: Barča: „Přišlo mi to tak trochu „pouťové“, málo pravděpodobné. Proto jsem se tady na to ptala znovu. Takže vůči tabulkám s pozicí planet a dalšími zákonitostmi jak jsou odvozeny domy mi vznik Sabiánských symbolů přišel řekněme „divný“.

Samotná pouťovost vzniku by ani tak nevadila. Ostatně jsem slyšel, že mnoho vědeckých objevů vzniklo ve spánku. Třeba Mendělejova tabulka prvků byla v době vzniku nelogická, a autor tam prohodil několik prvků tak, že to podle stavu současné vědy nedávalo význam. Prý jí viděl ve spánku. Teprve později se ukázalo s dalšími objevy, že pořadí prvků bylo správné a oprávněné.

Ono je v podstatě jedno, jak to vzniklo. Důležité je, jestli se to ověří. Bohužel u Sabiánských symbolů se stále nemohu zbavit pocitu, že je to ověřeno hlavně business uměním Američanů a známostí jména Dane Rudhyar – tedy nijak. Hledají se kladné příklady, kdy to funguje, ale zapomíná se ověřovat a hledat protipříklady, jak doporučoval už dávný Francis Bacon.

Barčo, ona astrologie bohužel obsahuje některé otázky, kde se astrologové neshodnou. Například otázku jak vypočítat astrologické domy – tam by se daly udělat týmy s fanoušky a vlaječkami jako Sparta versus Slávie. Je to taková meta, kdo su vybere vlastní cestu, může jít do dalších úrovní.

[49]: Roman : Dobrý večer :-)

Vy mi teda lichotíte :-) Já myslím,že je to zcela jasné na první pohled pro každého (viz.seznam rubrik,článků na tomto webu ),že tato věda zasahuje do všech možných dalších věd a to jsem zapomněla na astronomii,ve Vašem případě historii, třeba právě těch znaků v Egyptě,mineralogii a určitě jsem ještě na něco zapomněla.

Ano ,astrologii nerozumím,píšu to tu " nahlas" ,aby to bylo jasné všem ,když se na něco budu chtít zase někoho ptát.:-) Ptám se laicky ,abych dostala nějakou srozumitelnou pochopitelnou odpověď.

A tady je takových podnětů k zamyšlení a věcí co vyvolává další a další otázky..

Víte,možná Vám přijdu povrchní,ale mně zajímá spousta věcí.Tak např.předloni jsem byla na Capri-ráj na zemi :-) památky ,navštívila jsem mimojiné Villu Axe Munteho,pak jsem si od něj přečetla jeho Knihu o životě a smrti.Nebo podobným stylem jsem se dostala přes Benátky k renesanci a malířství,historii,četbě historických románů..

Víte mně chybí a mám velké mezery ve všeobecném vzdělání. Mám SZŠ s maturitou,což je hodně odborná škola,samozřejmě se člověk v oboru vzdělává formou přednášek a odborné literatury dál.

Ale to všeobecné mi hodně uniká. " Vím,že nic nevím" Taky je to tím,že jsem neměla třeba v těch letech kolem 18 i dříve nějaký vzor,( rodiče)Takže teď to doháním,baví mně to .

Postě svět je báječné místo,stačí se jen dívat :-)

Psal jste o Delfské věštírně,ano také jsem tam byla. Nádherné místo s úžasnou atmosférou.Apollonův chrám a na jeho zdech v době jeho slávy -zlatý nápis " Gnothi Sauton" Poznej sám sebe :-)

Mimochodem právě u Vašeho článku o třech starořeckých přátelích a jejich rozpravě o povaze času,jsem se v duchu vrátila právě do Delfské věštírny.:-) Prý se tam sešlo 7 mudrců Řecka,kteří zasvětili moudrá pořekadla právě bohu Apollonovi.

Re: Barča (např. 76 i další):-)

Píšete:

"Vlastně poznávám tu obrovskou spletitost související s matematikou,zákonitostmi,principy,logikou,intuicí,psychologií,abstraktním myšlením,znalostmi medicíny,botaniky,filosofie.. v té vědě jako takové je toho obsaženo strašně moc."

Říkáte o sobě často, že astrologii nerozumíte a je pro vás tajemná apod. Už jen např. tato vaše věta dokazuje velmi jasně, že chápete věc astrologie velice dobře. Mnoho těch co studují astrologii dlouhá léta tyto spojitosti s ostatními obory v lidské vědě netuší, nepřípustí, nebo řeknou možná...Vidět takové kontinuální propojení není náhodné, je to myslím dar z nebes! Nepřichází samo od sebe a nesouvisí z množstvím nastudovaných knih!Tato věda(Uranie) by se dala nazvat v širším chápání skutečně universální vědou (spolu se svými sestrami ), neboť v sobě může zahrnovat veškeré vědění o životě a světech živých, o zákonitostech v souvislostech, o původu věcí a událostí etc.-dle pokročilosti posluchače.., ale též dle současných možností, které máme všichni různé. Někdo se s velkou obětavostí stará a o své děti(znám kamaráda, který jich vyfasoval osudově i neosudově 5) o blízké, dává právě dle naklonění své dráhy k nebeským postavením první místo firmě a obchodu. Ovšem přijdou nárazy do překážek a hluboká zamyšlení nad tím co vlastně dělám špatně, co dobře.

Přijdou i bariery nepřekonatelné lidskou silou a vůlí, kterých je bohudíky v životě méně, pro většinu lidí.Nastane okamžik, kdy by bylo dobré znát cestu do Delfské věštírny a uvěřit mocným slovům Pýthie sedící na trojnožce, aby se mohl jeden vůbec nadechnout, když bohové olympští zatočili ztezku života do míst, kde hrozí velká nebezpečí. Člověk doslova padá na kolena, pláče a je bezmocný, beznadějný, vystrašený a zoufalý...ptá se proč, ale není nikdo, kdo by na takové otázky mohl jen za mák odpovědět. Jen jediný náznak co dál, jak se zachovat, kéž bych věděl. Tehdy musí dojít k osudovému zlomu, který je viditelný v horoskopu, ovšem ani ten nejlepší astrolog není vševěd, aby to pochopil. A také bohové na sebe berou rádi různé podoby, jak kupř.Ovidius píše v Metamorfozách, takže člověka oslepí (mlhoviny), oklamou ...Znal jsem ne jednoho schopného astrologa, který vykládal mnoha lidem co znamená desítka aspektů a snad i správně a pak přišel jeho čas , který nerozpoznal. Ale tím nechci nějak ladit do skeptična. Spíše zdůraznit a těšit se z Vašeho nadšení pro věci o nichž píšete! Nejste samozřejmě sama, neb je tu více zapálených nadšenců:-))

Ať Vám tato správná přitažlivost nevyprchá a věřte, že je to velký Dar,život ukáže, zda je tomu tak!:-) poznání o těchto věcech není jen na jeden lidský život, bohudíky!

[47]: Musím říct, že mne už dostala informace ASC/DSC. Trochu si nad tím zapřemýšlím, jak je možné, že se tak vidím v DSC a vyrazil mi dech ASC.

Díky a přeji příjemný a nerušený zbytek víkendu :-).

[29]: jen doplňuji, že SaSy vznkla jako "test na slepo" ani Wheelerová, ani Jones nevěděli, který stupeň je popisován, označení stupňů bylo na rubu kartičky, aby nedošlo k promítání vlastních představ. Kartičky Jones navíc neustále míchal. Pak vzal d o ruky jednu z nich a EW diktovala co vidí. SaSy mají narozdíl od ostatních podobných systémů jednu vzácnou vlastnost: mají úžasnou vnitřní strukturu: stačí se podívat např. na symboly, které jsou vůči sobě v kvadratuře

Omlouvám se, že nepříliš komunikuji, mám mnoho práce, nechci zanedbat rodinu a navíc ežím v Gregory Batesonovy: Masl a příroda, což je pozoruhodná kniha, kterou vřele doporučuju astrologům ke studiu.

[44]: Rada zvenčí je potřeba,jen záleží jak s ní naložíme.. Tím ,že byly doby ,kdy nebylo s kým se moc radit,prostě nikdo blízký nebyl na blízku ,tak si rad vážím. Samozřejmě ,že si to stejně každý uděláme a odžijeme podle svého,ale rada je dobrá věc .:-)

[44]: No tak co si budeme povídat zrovna pan Turnovský, pokud sklouzne pouze do odborných termínů (hlavně co se jazyka týče :-)) mi dokáže dát pěkně zabrat.

Vycházím z toho, že všichni máme stejnou cenu, že žádné setkání není náhodné a že pokud něco nevím, nemám problém se zeptat. Zaujme - li mi něco, trochu to prozkoumám a pak se rozhodnu, zda si to ponechám, nebo ne. Zda je to přínosné pro moji cestu? Nebo zda mi to jen tíží a odvádí pozornost od důležitějšího? Anebo zda na tom nezačínám příliš lpět? A pokud ano, tak proč?

[42]: No já jen vím, že každý sám v sobě uvnitř nejlíp pozná, co právě teď potřebuje a že rada zvenčí je na nic, pokud není správný čas. Navíc kdo jsme, abychom mohli radit?

Každý máme jinou cestu, máme si sáhnout na jiné mety a dosáhnout jiných cílů.

[38]: Četla jsem tady na těchto stránkách všechno,v článcích,v diskusích a spoustu věcí mi dochází až teď ,nebo jsem schopna je lépe chápat a porozumět jim. Taky se tu právě vracím třeba do staršího diskusního fora a čtu si znova ,jak co bylo zde myšleno. Např.jsem obdivovala Tvoji konverzaci s panem Turnovským na téma "o vzniku vesmíru ,prostoru a času."Já totiž třeba vůbec kolikrát netuším a neznám význam nějakého cizího slova,pojmu,termínu.Takže už jen to,seznámit se s pojmem.:-)

[40]: Neber to zpět,odhadla jsi to přesně,jen jsi mně doťukla :-) s tou myšlenkou si pohrávám delší dobu ,od té doby co jsem v této společnosti. Necháme to uzrát :-)

[38]: Jestli Tě to uklidní,tak jsem to já ,kdo má tady pocit,že je totálně "mimo" .Protože,co tu jeden řekne a považuje to za " trivku" tak já nad tím přemýšlím i kolikrát ještě zítra :-)

Tady je to samý odborník na slovo vzatý ,já osobně to tu považuji za úplné" Sympozium akademiků ve věcech nebeských a věd astrálních ".

Já nepochybuji o tom,že ti chlapi jsou na druhou stranu rádi ,že jim sem chodí " vzdělané chápající ženy " ,protože to je samozřejmě dobré jako jejich motivace,podat co nejlepší výkon a dobře se tu prezentovat .

A na druhou stranu ,pro mně je to výzva,motivace o doplnění si obzorů. :-)

A také tím pádem tu je zachována rovnováha .vědění-nevědění,takže vše je myslím v naprostém pořádku :-)

A občas je to tu potřeba odlehčit .:-)

Jsem ráda,že tu jsi jako za náš nepočetný tým,tedy tým žen.:-)

[39]: Samozřejmě k sebepoznání slouží vše a tvůřčí činnost, umění především.

Víš co, beru zpět tu radu, byla ovlivněna mojí historií. Pokud Ty si budeš chtít nechat vypracovat horoskop, uděláš to v pravou chvíli, na svůj impuls :-).

[36]: Ano,astrologie jako taková nabízí spoustu otázek a zamyšlení zvenčí ,jako obor obecně. :-) Tím ,že se týká všeho možného a zasahuje jakoby do dalších věd.

Teď odbočím ,ale třeba i k tomu sebepoznání slouží to okolo (umění,kreativní rukodělná činnost,sport.. ),nebo četba literatury ( nejen odborná ,ale i romány,cestopisy, ,ale zrovna tak sci-fi ,třeba,prostě tam je úplně jiný pohled na " normální pozemskou věc " V tom jsou sci-fi knihy geniální,nemám tím na mysli Predátor vs.Vetřelec :-))

[37]: Já Ti děkuji Barčo, ale to jak mi popisuješ bude hlavně i o Tobě. Na druhých většinou vidíme, co sami sobě nechceme přiznat :-).

Přečtu toho celkem dost, ale chlapi tady mi úplně odrovnávají, jaký mají záběr znalostí různým směrem. Ze začátku se mi vkrádal pocit, že jsem flink a nejdu s věcmi do hloubky, ale pak jsem si uvědomila, že je dělám jinak, jiné a po svém. Ale diskuze tady mi samozřejmě hodně obohacuje.

"Já problikávám" je výborný termín, to se mi moc líbí :-).

[36]: Já si Tvé rady velice cením.To pozor :-) ! Naopak teď mám taky příležitost Ti říct ,jak máš báječný postřeh,jsi sečtělá a chytrá a intuitivní .Opravdu,myslím to upřímně,na rovinu.

Já občas " problikávám " takže některé věci mi nedojdou třeba úplně hned,nebo si je nechávám odležet a dávám čas na rozmyšlenou a pak se mi ty věci pospojují s jinými a o to je to pak zajímavější. :-)

[34]: To není rouhání, to tak lidé mají. Spoustu toho víme jen tak mimoděk a záleží jen na nás, jak s tím naložíme. Samořejmě že minulost souvisí s budoucností, to tu nikdy nikdo nepopíral. A nemám Tě za zoufalou, nebo rezignovanou a jasné je, že v životě je dobré splývat s energií, s událostmi, ale nepodléhat. Četla jsem krásnou větu: Nechtějme býti za každou cenu miláčky Bohů.

Jestli Ti víc přináší pozorování zvenku, tak já to respektuji. Radu jsem vyslala spontánně, protože já potřebuji jít k sobě asi trošku jinak a astrologie byla jedna z věcí, které mi k tomu pomohly.

[34]: :-)) Sabiánský symbol v descendentu ( Blíženci 22.-23) mi taky tedy nedodal ,zlatá Tvoje krasojezdkyně. :-)

[33]: Ahoj ,dobré ráno :-)

Ano,napadlo mně , že bych si tedy mohla nechat vyhotovit horoskop od profíků. Ale víš já spoustu věcí jakoby vím,nebo to je " rouhání " je to spíš na nějaký soukromý rozhovor někde v chládku s dobrým pitím..:-) ne na toto forum. Prostě jsem přesvědčena o tom ,že ta minulost ať chceš nebo ne souvisí s tou budoucností. Teď to vůbec není o tom ,že bych byla zoufalá,nevěděla si rady se životem ,nebo sama se sebou,ale naopak. spíš že je to nějak jakoby dané.Nejsem žádný fanatik,snažím se na to dívat s rozumem ,odstupem .logicky,netragicky,nezaujatě,s optimismem,ale prostě ten život se prostě vine ať děláš co děláš,stejně tak nějak po svém ..Nerezignuji na to,vůbec ne..špatně se mi to vysvětluje...

[32]: Barča: Za sebe mohu říct, že není nad to, pokud si nad svou mapu sedneš s někým, komu důvěřuješ a společně jí projdete. I opakovaně je možné se o sobě hodně dozvědět a to velmi detailně. Získáš odstup i určitý návod, jak najít cestu i tam, kde Tě to často vrací.

Před rokem jsem měla pocit, že už se těžko dozvím něco nového a pár vět od Miloslava mi bylo dost prospěšných. Dodnes se sem tam vrátím ke své pořádně vypracované nativitě, kterou jsem si zadala před mnoha lety.

:-) myslím, že důvěryhodných profíků se tu nabízí dost.

[29]: Slávek :

Ano,to s tím parkem jsem to takhle podobně vyčetla.

Přišlo mi to tak trochu " pouťov顡 ,málo pravděpodobné.proto jsem se tady na to ptala znovu. Takže vůči tabulkám s pozicí planet a dalšími zákonitostmi jak jsou odvozeny domy mi vznik Sabiánských symbolů přišel řekněme " divný "

Abych malinko pochopila jak astrologie funguje a udělala si představu,tak si čtu něco o tom na netu,pro názornost a doplnění se občas podívám na stránky " Astrologie v obrazech" pana Juříka .

Pro mně je skutečně dost těžký si to představit jakoby abstraktně.

Potřebuju příklad ,vizualizaci ,vysvětlení ,abych některé věci pochopila.

Roman : Na ty symboly jsem se ptala kvůli Vašemu příspěvku o stálici Alhena ,abych ten článek lépe pochopila o čem je vlastně řeč. :-) udělala si představu.

Co se týče horoskopu vím ,že by se měl posuzovat jako celek ,nic neposuzovat odděleně,protože vše je navzájem propojeno.Jsou aspekty a prvky ,které jsou důležité,klíčové a určují ten horoskop a pak jsou detaily,nebo prvky spíš jako k dokreslení,které nemají až tak velký význam a vliv v tom horoskopu.

Souhlasím samozřejmě s tím,že spousta věcí mně jako naprostému laikovi zůstane nepochopeno a skryto.Věřím že lidem ,kteří se astrologií zabývají dlouho,do hloubky a opravdově ,tedy nepovrchně a milují ji :-) se časem odkrývají nové dimenze,pohledy a mystéria ,toho vzájemného působení všeho dohromady.

[30]: Miloslav: nebylo tu nedávno řečeno: Nejprve je třeba poznat chaos, abychom byli schopni ocenit řád :-) ?

Pavel: Děkuji Vám za vodítko, jak asi pomalu postupovat mapou. A díky za krasojezdkyni, která mi povzbudila. Neberu to jakou kusou informaci, chápu, že to musí zapadat jako vše do celku.

Mně to docela zaujalo, protože mi nechává chladnou, že to není dostatečně podloženo, že je to o nějakých pocitech, intuici. I když vezmu v patrnost prvotní obchodní záměr, tak mi to neuráží.

Horoskop a astrologii jako takovou to těžko předčí. Už jen proto, že tam je řeč mnohem srozumitelnější.

Roman, Turnovský: Souhlasím. Jakákoli oddělená interpretace bez dalších souvislostí může být chybná. V čemkoli, nejen v symbolech. Správné pochopení čehokoli znamená vědět, které souvislosti musím vzít v úvahu, a které naopak mohu zanedbat (bez toho dostanu jen chaos).

[27]: Barča: „Vůbec si třeba nedokážu představit ,že dříve ,když nebyly PC a programy,tak jak se to vypočítávalo "ručně" A nebo jakou dá práci vypracovat horoskop na 3 roky dopředu,to taky asi nebude za jeden den ani s tou vymožeností jako je PC.“

Nebyla to žádná tragédie, ale bylo to zdlouhavější. Existovaly šikovné tabulky. I dnes není problém bez počítače horoskop nakreslit během krátké chvilky. Ta technická stránka není až tak složitá.

Mělo to ten vliv, že řada výpočetně složitých metod byla v pozadí a do určité míry se složitost výpočtu brala v úvahu.

-----------------

Barča: „Mně spíš skutečně zajímalo,jak tyto Sabiánské symboly vznikly.Od čeho byly odvozeny.“

Něco je zde: http://www.sabian.org/ssorigin.htm

Nicméně trochu dodám: Američané jsou vynikající obchodníci. Jejich schopnost prodat cokoli je dosti neuvěřitelná.

Vznik byl v principu jednoduchý. V Kalifornii v miliónovém městě San Diego, v Balboa parku prostě jakýsi Marc Edmund Jones zaparkoval s Elsie Wheeler. Připravil si 360 kartiček a ptal se Elsie, co vidí vnitřním zrakem za obrazy, Marc to zapsal – a to je sprostě jednoduše řečeno jejich vznik, pokud jsem to dobře pochopil.

Pak si toho později všiml Dane Rudhyar a propagoval to.

Osobně mi chybí nějaká výraznější studie, či kritický pokus.

[20]: můžete postupovat od ascendentu přes první dům a jeho obsah, pěkně podle domů až skončíte s posledním prvkem na konci 12. domu

pokud nějaký symbol nechápete, můžete si vzít na pomoc symbol opoziční. Padnul tady medvěd na asc - na descendetu je krasojezdkyně, která předvádí své umění na neosedlaném koni - až k takovému mistrovství vede cesta sebekázně, disciplíny a tréninku původně nemotorného medvěda, jen se musí začít. Třeba nějaké tai-ti, jako wu-šu (bojové umění) slouží číňanům jakákoliv činnost i ta sebebanálnější, když je prováděna zcela soustředěně

[22]: Dobrý večer Romane :-),

Astrologii nerozumím ani za mák,ale přijde mi tajemná,složitá,mystická,nekonečná.

Snažím se jen malinko nějak orientovat, seznámit se s ní.

Vlastně poznávám tu obrovskou spletitost související s matematikou,zákonitostmi,principy,logikou,intuicí,psychologií,abstraktním myšlením,znalostmi medicíny,botaniky,filosofie.. v té vědě jako takové je toho obsaženo strašně moc.

Vůbec si třeba nedokážu představit ,že dříve ,když nebyly PC a programy,tak jak se to vypočítávalo "ručně" A nebo jakou dá práci vypracovat horoskop na 3 roky dopředu,to taky asi nebude za jeden den ani s tou vymožeností jako je PC.

Další věc je ta obrovská zdpovědnost profesionálních astrologů,když sestavují horoskopy lidem,co jim a jak poodhalí. Mám teď i na mysli ne moc dobré zprávy,jako je nemoc,nebo možnost úrazu,náhlá ztráta bližního,není tovždycky vždy o tom pozitivním .Protože ti lidé se na svůj horoskop samozřejmě upínají.,chtějí žít v harmonii se svým horoskopem.

Vůbec to prosím neberte tak,že bych tu něco zesmněšňovala,nebo někomu něco vyvracela. Naopak naslouchám potichoučku a snažím se o tom přemýšlet.Možná se špatně a hloupě ptám ,ale to je takových zajímavých věcí. Prostě nezeptat se by byl hřích. Snažím se i hledat něco na netu,ale proč chodit za kovaříčkem,když můžeme zajít za mistrem kovářem ? :-)

Co se týče mmně osobně,já svůj horoskop nemám dělaný od žádného astrologa. Navštívila jsem různé weby,kde si to zadáte do programů on-line a ono vám to" vyhodí " celý nativní horoskop.Zkoušela jsem to na dvou webech. Malinko se to těmi výklady liší.Ta podstata je stejná,jeden je víc v té interpretaci" drsnější,syrovější"

Ale dávno před tím,než jsem si vůbec něco s horoskopy "začala" tak sem začala věci ,které se mi stávaly nějak víc vnímat a začala jsem si uvědomovat jejich význam ,proč se to tak děje .Vlastně mi jakoby ukazovaly směr co v tom životě mám udělat ,jako kdyby to byly nějaké indicie. Všechno to nějak vyplynulo postupně,nenásilně a přirozeně a začala se mi jakoby dávat souvislost i s tou minulostí,tedy ta minulost jakoby se propojí s přítomností a míří do budoucnosti.A tím jsem pochopila spoustu věcí ,proč to tak je ,proč se kdy co stalo ,nebo čeho je to následek.

Asi to přichází s věkem samo.

Proto si třeba právě myslím ,že nejde nějak to podvědomí nastavit nějak jinak. A nebo ano,třeba hypnosou ,nebo drasticky úrazem hlavy ,ale pak už nejste tím kým jste byli a jste někdo jiný. A trochu to hraničí s identitou.

Ano,Romane ,máte pravdu v tom,že spoustu planet mám v 12 domě.Jsem Vodnář v asc.Střelce.

[24]: dobrý postřeh Danielo, takový nkolikanásobný hemeneutický kruh není nikdy k zahození (nař. vedený tranzity Saturna, kterým potvrzujeme své (vesmírné) jméno

[22]: plně s Vámi Romane souhlasím

[23]: A taky myslím, že důležité poselství je vždy zašifrované tak, aby nebylo znát z prvního pohledu a dostalo se nám ve správný čas, pokud jsme na něj připraveni :-).

[22]: Jasně Romane, vše co píšeš je mi srozumitelné. Pro mne to je nové a byla to taková první čerstvá úvaha, nechtěla jsem ji nijak znehodnotit. Nicméně ani se jí vzdávat, je má a nějak se bude vyvíjet. Přišlo mi to zajímavé, ale od začátku zmiňuji, že mám stále co číst ze svých planet, domů, prostě klasické mapy. Je mi jasné, že profík mé uvažování bude číst s despektem, anebo v lepším případě s pousmáním.

Ten příběh se mi může víc otvírat, zrovna tak jako se nám zadírá pod kůži karta, kterou si v životě častěji osaháme, odžijeme. A jen tak náhodně se nám nedostává žádné informace :-).

Dovolím si pouze přispět do Vaší zajímavé diskuze jednou myšlenkou, nebo spíše nasměrováním při čtení jednotlivých stupňů v horoskopu.

Protože jsem se delší dobu zabýval egyptologií (Erman, Maspero,... a archeologické texty v překladu např. Dr. Lexy do Čj)a tedy hieroglyfickým písmem, mám z tohoto mého skromného studia malý poznatek, který se týká symbolů obecně:

Každý, kdo chce porozumět symbolům, které někdo jiný dal do určité soustavy musí být velmi trpělivým badatelem:-) protože vím, jak lehce je možné sklouznout do různých druhů interpretací. Je zde jistě důležitá zkušenost(znalosti od autority v oboru), ale též individuelní intuice a schopnost nechat se vést v oblasti, která jistě není běžně k porozumění. V této věci je třeba skutečně citlivý přístup a nechávat si stále otevřený prostor k doplnění výkladu, který mám v současné chvíli, něčím, co jistě přijde později.Egyptologové např. dokáží vcelku schopně překládat některé texty z nápisů starého Egypta, ovšem jednotlivé znaky mohou mít ještě další význam v jazyce, jemuž moderní věda nemůže porozumět a ani ho přijmout.Proč je myslím velmi jednoduché.

Jednotlivé stupně zodiaku jsou určitě velmi detailním studiem vlastní i jiné osobnosti,( události), nejsou však dle mého mínění podstatné k pochopení základních věcí, charakterů, které dávají zrozenému planety(stálice) a jejich aspekty v domech atd.., prostě ty základní věci při interpretaci horoskopu. Symboly v zodiaku budou jistě lahůdkou pro pokročilé astrology a nebo žáky vznešené Uranie.Je to věc spíše té "meditace", nebo lépe- hlubšího ponoření mysli do otázek s tímto souvisejících, které mohou dát symbolické obrazy charakterizující dění, podobně jako v oblasti snů a podobných vjemů! Tím však nechci říci, že je to věc pouze pro pokročilé, to vůbec není tak myšleno. Každý je schopen nahlížet do oblastí, které odrážejí dění do našeho vnímání nebo opačně. Jsou to však velké vzdálenosti a také velké myšlenky, dnešnímu člověku cizí, je nutno je nechat působit delší čas, neb naše vnímání není navyklé číst tak energeticky silné vjemy,aniž by to nenechalo nějaký vliv na vědomí člověka.Mnohdy přicházejí opravdu velké obrazy symbolů, které jsou málo pochopitelné....To snad se stalo těm, kteří sestavili systém jednotlivých stupňů zodiaku, ale lidské myšlení není schopno bez vyšší pomoci(dle mého pophledu) takové dílčí a detailní výklady interpretovat bez impulsu a samostatně!:-)Definice těchto věcí je velmi obtížná a každá trochu individualita ji vnímá rozdílně!:-)Důležité a veledůležité je nechat si osobní a naprosto svůj originální smysl pro vnímání tohoto. Přijmout názor autorit je sice důležité pro zrání v této věci, ovšem není to nikdy nic definitivně konečného a naprosto pravdivého. Vnímám takovévýroky autorit osobně jako ukazatele na cestě, důležité pro orientaci na osobní cestě!

Co se týká Vás Barčo:-), vidím Váš silně obsazený 12. dům, kde je zřejmé z komentářů, že jste v lékařském prostředí a charakter Vaší zajímavé a náročné práce je vlastně služba druhým. Jistě, že i Vám také přináší tato práce velký smysl a to je nutně spojeno s dalšími dispozicemi v horoskopu, který neznám, tedy není možné něco konkrétně hodnotit. Znamení Střelce a ASc.dle mé zkušenosti souvisí také s touhou po duchovních vědách a znalostech v těchto oborech.

Vlastně mně napadlo ,zda ty symboly počítají s těmi uzly( jižní,severní)

Mrknu na to,zkusím ,uvidím..

[19]: Já jsem právě čekala na pana Turnovského ,aby ukázal tu cestu příběhu,tedy kudy tudy :-)

Stejně jako Tebe mně zajímá právě i ten posun v čase,pokud tedy vycházíme s asc.

Ale asi správně tušíš ,že to je v podstatě výklad jakoby z karet.

[18]: To bych si ani nedovolila (poroučet Vesmíru). Vypadá to, že se kouká na symbol stupně asc, slunce, luny, vládce horoskopu a MC.

Asi bude zajímavé dát si do souvislosti všechny ty příběhy a najít v tom cestu.

[15]: V tom případě pokud se mám přiblížit k vzestupnému uzlu,tak už tam jsem několik let,myslím.

A to se to snažím nějak " vycentrovat" a nepřipouštět si to,nesmiřovat se s tím....nerezignovat a něco s tím dělat a měnit to,ale nedaří se. Vesmíru neporučíš :-)

[16]: No a já ten medvěd, sice silný, ale pro mne těžkopádný. Za okouzlení publika pamlsek, hmm no to budu muset strávit :-)).

.

[15]: :-) ale s léty také přichází odstup, pochopení, nadhled a schopnost víc splývat. A je to opravdu jako karty také žádná není špatná.

Na druhou stranu jsou horoskopy, které jsou smutné, ale i to je zvolená cesta.

[13]: Hm, tak se opravdu pracuje i s kartama. Klíčové slovo tedy sebekázeň z toho vyplývá rozvoj svého potenciálu. Ale to je můj vstup do života, nebo způsob jak bych ho měla řídit. Nicméně dnes bych měla stát o 42 let dál, ne? A mohu to chápat, že tam kde mám vzestupný uzel a co tam leží za příběh, tak toho bych měla dosáhnout, v tom by bylo dobré se poznat? Je to tedy stále jinými slovy totéž, nebo možná jemněji dokresleno.

Barča: s kartama si každý pracuje po svém. Mně by Velká arkána nestačila, beru ji jako trumfy, ale žijeme i všednější okamžiky a k takovému čtení potřebuji celou sadu.

[13]: Pane Turnovský,teda věřte,že mě už lecos v životě potkalo a to co přijde ,snad nebude tak hrozný :-)

Ale moc jste mně tedy nepřesvědčil,to zklamání v lásce,zoufalství...,nevím ,nevím,s věkem se to zhoršuje :-)

A hned to první: Imigrant čekající na povolení vstupu do země,mé jméno je Barbora-to znamená z latiny cizinka,a víte že skutečně v roce 92,jsem měla problémy s cizineckou policií....

A jak tedy dál číst ten příběh v symbolech,začali jsme asc,tak tedy se to vztahuje k slunci a měsíci ? nebo kudy tudy ?

[12]: Žádný sabiánský symbol není šťastný nebo nešťastný.

Pokud máte jistotu, že je asc opravdu tam kde si myslíte, že je pak

23° Střelce (tady zaokrohlujemem vždy nahoru) představuje potřebu vědomě akceptovat pochody nové etapy zkušeností a být přitom připraven na příležitosti, které tato nová etapa přinese.

Podobně 23°Vodnáře symbolizuje Sebekázeň vyplývající z rozumového rozvoje individuálních schopností řádným tréninkem.

Oba příklady jsou vcelku jasné, je třeba se nad nimi zamýšlet (třeba meditovat), hledat jak je ve svém životě uplatnit, aby byly užitečné pro objevení vlastního svérázu - odlišnosti od ostatních lidí (ascendent) a jak přistoupit k počátečnímu kroku osobního rozvoje.

[11]: Ahoj, ano karta síla, ( 11) bude vždycky síla ,ale ty významy se mění ,záleží na pozici té karty,na okolních kartách,na otázce,na oblasti v které se člověk ptá...( odvaha,pracovní nasazení a píle,boj o moc...) Je tady veliký prostor pro interpretaci.

Nejsem kartářka, ale k Tarotovým kartám jsem se dostala přes kamarádku,její maminka uměla vykládat Taroty,a co je zajímavé ,ona používala jen Velkou Arkánu,říkávala ,že ta malá je matoucí,prostě ona vykládala jen z Velké Arkány a neměla žádný vzor,prostě to nějak "cítila"

Ty Sabiánské a jiné symboly jsou jakoby mně přijde pevně dané. Asi by si to měl člověk vyložit do nějaké konkrétní situace,nevím.Můj ASC je na 22.17 ve Střelci,nevím kudy jakoby dál pokračovat ,v tom příběhu o kterém psal p.Turnovský. Ale zrovna ten můj příběh tedy nezačíná štastně :-) nějak to souvisí se vším.

Pro mně je hodně těžké si právě tady v té astrologii přemýšlet abstraktně .Uvědomit si pohyb planet,vzájemné úhly mezi planetami...a ted to propojit do souvislostí,nehledě na to,že to se díváme na horoskop ,z kterého vycházíme v době narození a vlastně se na to dá dívat jakoby v pohybu,jak člověk stárne ,tak se ty planety pohybují....je to každopádně zajímavý ,ale i náročný na pochopení ,představivost a vše do toho obsáhnout...

[9]: Barča: Co se Tarotu týká může být různě pojaté výtvarné provedení, ale význam jednotlivých karet zůstává stejný, 8 bude vždycky Síla (i když ta zrovna v CT třeba ne), 3 císařovna, 0 blázen. Jen podle typu karet a šikovnosti autora lze vyčíst více detailů.

[8]: Mně spíš skutečně zajímalo,jak tyto Sabiánské symboly vznikly.Od čeho byly odvozeny.Na jakém základě,myšlence.a vůbec je zajímavé to vypodobnění. ( Jsem laik. )A zase určitě záleží na interpretaci jako v tom Tarotu.:-) není to o tom,že bych to zavrhovala,spíš mně překvapilo to, jak to vzniklo.

[6]: :-). Můj ASC je na 22.28 Vodnáře, takže Sepharial? A mám ho dost aspektovaný, takže ho zabarví všechny související planety? Nebo na to koukám hodně jednodušše?

[7]: no jasně, každý z nás má v sobě celý zvěrokruh, dokonce i Meresjev (jak říkávám v lekci věnované znamením v naší škole. Každý z nás má v sobě principy a funkce, které jsou tříděny podle planetárních signatur v soustavě, která je založena na rozdílech pojímaných astrologicky podobně činí Linného soustava nebo Mendělejevova tabulka s jinými prvky

[4]: Ano,také jsem pomyslela na příběh a cestu Tarotu. Ale i tady jsou opravdu ty interpretace různé a odvíjí se od toho pojetí , toho či kterého autora a představitele určitého typu Tarotu.

Myslím, že je hodně těžké určit tak jemné nuance v jednotlivých znameních ,byť i symbolicky. Protože si myslím,že každý z nás je tak trochu beranem,býkem,blížencem,kozorohem,lvem, pannou ,rakem,rybou,střelcem,štírem,váhou i vodnářem .( seřazeno abecedně)

Myslím,že spoustu vlastností dědíme po našich rodičích a předcích- lvech ,střelcích,..:-)

[5]: samozřejmě nám zůstává mnoho skryto. Pokud chce někdo zbavit život zázračnosti a tejemství tedy vědět vše, má se se dívat na porno.

Zkuste vzít svoji nativitu a sestavit sabiánské symboly počínaje ascendentem. Dostanete pozoruhodnou osnovu jednotlivých scén Vašeho osbního příběhu

[4]: Zní to hodně zajímavě, jestli to správně chápu, tak kdosi na každý stupeň horoskopu rozprostřel intuitivně/jakýsi příběh. Samotný příběh je psán symboly, jako např. tarotové karty, nebo pohádka.

Celkem mi bere dech, když si představím, že někdo při sestavovaní horoskopu pracuje i s tak jemnými detaily. Jak to vůbec lze seskládat dohromady a obsáhnout tak široký záběr informací? A jestli nám nemá být něco přece jen minimálně po nějaký čas skryto?

[2]: Naprostá většina z lidí, kteří se dostanou do styku se sabiány je neumí používat, čte je doslova (jako kdyby v tarotu vykládali arkán Smrt jako smrt), neberou v potaz charakter prvku, který symbol oživuje (je zajisté rozdíl v interpretaci pokud stejný symbol obsadí a tím i oživí Jupiter nebo saturn), neberou v pozat jejich umístění v pětici atd. Prostě nejsou to jen ikony a indexy, ale v prvé řadě symboly.

Stálice je starobylý název pro hvězdy, který v astrologii zůstal. Jsou to obyčejné hvězdy, které vidíme na obloze, ale nejen ty. Je to vše, co se téměř nepohybuje, proto „stálice“ – že stojí. V zásadě co stálo byly stálice, co se hýbalo byly planety. V tomto významu se to používá v astrologii dodnes.

Takže mezi stálice platří i různé mlhoviny, třeba Plejády.

Ve své podstatě do horoskopu zasahuje úplně všechno – planety, stálice, ba dokonce i různé fiktivní body.

Stálice působé zjednodušeně podobně jako planety, ale protože jejich pohyb je nesmírně pomalý, tak vlastně „obarvují“ vliv jednoho místa ve zvěrokruhu.

[1]: Astrologové rozdělili horoskop na 12 znamení (Beran, Býk, …) a každé má nějaký význam. Občas se každé znamení ještě rozděluje na třetiny. Pořád je to ale poměrně hrubé.

Astrologové se snaží najít jemnější význam ještě detailnějšího „rozsekání“ zvěrokruhu. Konkrétně každá třetina zvěrokruhu má 10° měřeno úhlovou mírou (od toho dostala název dekan).

Existuje mnoho pokusů rozdělit zvěrokruh ještě jemněji, ideálně na jednolivé stupně (tedy rozdělit dekan na deset dílů) a vyzkoumat výzman a jemné nuance každého stupně. Těch pokusů je více, Sabiánské symboly jsou jedním z nich.

Já osobně nejsem o Sabiánských symbolech příliš přesvědčen – podle mého nejsou přesvědčivé. V podstatě je někdo přinesl, tím, že je prosazují některé známé autority se o nich nediskutuje. Můj osobní názor je, že seriózní zkouška by prokázala ne-li neplatnost, tak značnou chabost souladu Sabiánských symbvolů s realitou.

Roman uvedl další možnosti zdrojů významu stupně daného znamení Raka.

Četla jsem si od Romana výklad sabiánských symbolů v tématu" vyjímečné datum 30.6.",ty výklady zní mysticky. Snažila jsem se něco o tom " vygůglovat :-) " ale našla jsem asi 360 symbolů a jejich různé popisy.hlavně ,že to vzniklo někde v Kalifornii v parku ,nějaká jasnovidka šla s kartičkami do parku a tam ty symboly takhle nějak vypodobnila....?

Kde se ty symboly objeví v nativním horoskopu?K čemu se vztahují a jaký vlastně v tom horoskopu mají význam ?

Co jsou stálice ? Stálice jsou hvězdy v souhvězdí ,které vidíme na obloze ? Tak například,jak se jmenují hvězdy ,které tvoří souhvězdí Andromedy ? Nebo jak se jmenují hvězdy Velkého vozu ? a která je která,aby se nepletlo pořadí :-) ? Jak tyto souhvězdí a jejich hvězdy zasahují do horoskopu a jaký mají vliv ? Kde se objeví ?

Asi je to hloupý dotaz,ale nechápu to.Planety ukazují na to co se děje, znamení jak se to děje ,domy kde se to děje ,Živly souvisí se znamením , Chiron, Lilith no ještě budiž,měsíční uzly ,jsem taky schopna pobrat, ale sabiánské symboly a stálice,nevím kam a jak to přiřadit ,uniká mi souvislost ....Díky za nějakou pokud možno jednoduchou odpověď:-) Jen pro představu .