Jak vnímáte význam planety Pluto?

Podrobněji jsem se dívala na svůj 9. dům. Devátý dům mám příznivě aspektovaný na 12. dům. Kromě Pluta mám v něm ještě Uran. Pluto mě nutí v devátém domě uvědomovat si a hledat duchovní vnitřní hodnoty. Uran mě naopak nutí - bořit trvalé a tradiční duchovní principy.Tady na fóru jsem mnohokrát vyjádřila svůj názor na církev, duchovní a některá esoterická společenství. Tím, co devátý dům a jeho planety v něm představují si zároveń plně uvědomuji i to - že tento dům mi zřejmě dělá velkou paseku v domě 7. Někdy těžko duchovně splynu s myšlenkou druhého člověka - bořím jeho přesvědčení, není to z trucu, ani z mého ega, je to právě z určitého duchovního přesvědčení obou planet. A tím, že mám devátý dům dobře aspektovaný na 12. dům - rozumím si dobře s lidmi z 12. domu. S lidmi nemocnými, s mými kamarádkami z práce - nemocnice, s lidmi v ústraní, tichými, možná někdy nepochopenými, kteří jsou tak trochu uzamčeni ve svém světě a jsou tak trochu podobní samotáři jako já.

[70]: Slávek: "Že ty domy dávají perfektní smysl? Jen je třeba je občas obrátit, protože tenhle opačný směr je původní směr domů."

Ano, dávají. Mám dokonce pocit, že dávají smysl všemi směry i tak různě vzájemně mezi sebou i na přeskáčku.

12. dům v mém podání na Tebe zřejmě působil dost zoufale, možná bezradně. Ve skutečnosti ve svém 12. domě čerpám (nejen) sílu.

[69]: Barča: Hezky napsáno.

12. dům začíná ascendentem. Na ascendentu vylézá Slunce a začíná den. Stejně tak vylézá člověk a začíná své “já“, svou existenci a své ego. Do té doby samostatně neexistoval, a tak je obrovský začátečník a laik v tom, co to vlastně znamená žít sám za sebe. A co má vlastně vůbec dělat, když se stane samostatným človíčkem.

Je v tom tedy trochu sám. Sám, samotinký. Trápí ho to. Neví ještě jak se žije. Rád by se zapojil do života, prosadil, ale nejdříve si zažije všechny ty pocity osamělosti, vyděděnosti. Cítí, že nikam nepatří.

Zkrátka se učít vůbec existovat. A je přehlížen, protože si neumí správně říct o to, co chce (co ksakru vůbec chci?). Neumí komunikovat po lidsku jako svébytný objekt, a tak ho ignorují. Je to trápení to všechno prožít.

Teprve vstupem do 11. domu se stává člověk kolektivem. Najednou je součástí spolku lidí. Uf! Samota zmizela! Nazdar kámo! Jak se máš! Pojď pokecat!

---

Že ty domy dávají perfektní smysl? Jen je třeba je občas obrátit, protože tenhle opačný směr je původní směr domů.

[68]: Děkuji. Nejsi mimo, myslela jsem to tak, jak píšeš astronomicky i obrazně. Jen jsem si vytvořila své sci-fi, osobní výklad, možná tak i své placebo. Tímto se také omlouvám, že z astrologie dělám něco - co není.

"Ale čistě astronomicky, je směr opačný. Před radixem procházelo Pluto postupně 12. domem, 11., 10., 9. … hup na svět …"

Pluto v 12. domě prožilo samotu, vnitřní ticho, vnitřní zoufalství své a zároveń zoufalství a utrpení nemocných lidí. V 11. domě vyšlo ze své samoty a ticha, aby se sešlo s jinými lidmi - mohlo společně pracovat v týmu - pomáhat, tvořit. Kromě lidí z pracovního týmu se setkalo z lidmi taktéž z 12. domu - přemýšlivými, hloubavými, ale také s lidmi na okraji společnosti.V 10. domě zahodilo ego a své ambice zazářit - nevystoupilo z kolektivu v 11. domě - odmítlo postavení. V 9. domě si uvědomilo skrz prožité - to cenné a tak si utvořilo vlastní hodnoty. Uvědomilo si hodnotu samoty a sdílení, uvědomilo si nedokonalé lidství, prožívání, cítění a myšlení samotného člověka, uvědomilo si určitou absurdnost dokonalého božství....

[65]: „V radixu mám Pluto v 9. domě ve Vahách. … Myslím, že je to tím, že někdy v minulosti muselo Pluto v mém radixu projít od prvního domu - k domu č. 7. - tam se potkalo s lidmi ve společnosti, potkalo se s mým partnerem ve vztahu - odtud postoupilo do domu 8. Tam jsem se s těmi různými lidmi, s partnerem - spojila, propojila.“

Možná budu mimo a možná je to myšleno obrazně.

Ale čistě astronomicky, je směr opačný. Před radixem procházelo Pluto postupně 12. domem, 11., 10., 9. … hup na svět …

Ale možná jsi to myslela jinak.

[66]: Díky za komentář. Ano, nebeská mechanika. Neměla jsem na mysli cestování přímo Pluta (planety) po domech nyní v mém současném životě. Pluto jen jako symbol toho dění ve mě co se snažím popsat..těžko se to vyjadřuje. Inspirovalo mě k tomu povídání vlákno " o neziskovkách".

[65]: Tato planeta objevená až v r. 1930 projde celým zvěrokruhem jednou za cca 245 let. Šance na to, že by během života prošla více domy, jak popisuješ, je velmi malá a vychází to na průchod jedním znamením za cca 20 roků. Osobní pocit , který popisuješ nemusí souviset přímo s průchodem této planety znameními, ale s jinými aspekty, které mohou být zatím neodhaleny.

Jak vnímáte význam planety Pluto?

Intenzivně. Ve mě zřejmě povstává (ta analogie Pluta) a tak mám možnost si ho uvědomovat. Na toto vlákno mě navedla debata tematicky jiná na tomto webu - níže.

V radixu mám Pluto v 9. domě ve Vahách. Váhy kromě jiného symbolizují společnost - její hodnoty. Symbol Justice. Pluto v 9. domě. Proč zrovna devátý dům? Dům "transcendentna". Myslím, že je to tím, že někdy v minulosti muselo Pluto v mém radixu projít od prvního domu - k domu č. 7. - tam se potkalo s lidmi ve společnosti, potkalo se s mým partnerem ve vztahu - odtud postoupilo do domu 8. Tam jsem se s těmi různými lidmi, s partnerem - spojila, propojila.

Propojení a propletení s lidmi ve společnosti, ve vnějším světě, kdy přešli do mého jakoby vnitřního světa - v myšlenkách, v duši, v citech, v prožívání - v postojích na různých úrovních života i smrti. S partnerem se propojila navíc naše těla (úroveń hmoty). Spojily se majetky.

Tímto spojením vznikl další stupeń - poznání nového, nepoznaného.

Nový dům - devátý dům - dům prožitku spojení se - transcendentna - Pluto nese informaci prožitého, neuvědomělého a právě v devátém domě má možnost uvědomnění si a tím uvědomněním si prožitého - utváří se nové, vnitřní hodnoty....

Možná můj výklad vypadá velmi zmateně - omlouvám se.

Je to jeden z těch osobních těžko vyjádřitelných pohledů...

[61]: Rytíři patří do středověku. Středověk je myslím pěkný příklad archetypu Střelce. Středověký život představoval dvě polarity. Život světský - a život duchovní.

[62]: Dík za vysvětlení.

[60]: Romane toto celé vlákno je určeno povídání o Plutu. Výtečné články o Plutu napsal Slávek. Napsal je zřejmě proto, abychom si např. já s Danielou (neastrologové) udělali představu o tom jaká je energie Pluta a dále právě k tomu přidal klíčový vztah s Neptunem. Probírali jsme to tu ze všech stran a povídali si o tom - jak se to projevuje u jedinného člověka, jak ve společnosti apd. Jak to cítíme každý z nás.

Ze Slávkova článku: " Každých 500 let nastává 2× období (naposledy 1979–1999), kdy se Pluto dostane blíže k Slunci než Neptun. Tehdy nastává všeobecný rozvoj, všichni lidé si mohou sáhnout na to, co je jinak jen pro zasvěcence a pro nejlepší v jiných časech.

Jakmile se Přesune Neptun za Pluto (to se stalo v roce 1999), začne ve společnosti vládnout dogmata, manipulace, nevědomost, fanatičnost – Neptun převáží. Jen malá část lidí proto přímo využívá přínosů Pluta – opět vznikají zasvěcenci, v každém oboru vznikají skupinky, které ví. A zde je základ „masového ovládání“, prostě to není vlastnost Pluta, ale je to vlastnost toho, že „ne-plutoidní lidí“ se nechali zmanipulovat Neptunem do matrixu a jsou v zásadě vydaní na milost a nemilost všemu, tedy i těm „plutoidním“.

Pan Turnovský a jeho poznámka: " Pluton blíže Slunci než Neptun v období leden 1979 až březen 1999, v perihelu 12.září 1989"

Co toto znamená? Nejsem astrolog, ale pochopila jsem, asi toto. Slunce v astrologii kromě jiného představuje ego, rozumovost. Neptun představuje ideál - iluzi- emocionalitu. Takže toto období je období změn - právě kdy Pluto převážilo nad iluzí Neptunem a vítězí rozumovost a já (ego, Slunce). Nebo spíše jde o to samotné uvědomnění identity, bez iluze ideálu. A toto období v historii zaznamenalo právě mnoho změn. Ve svém komentáři jsem napsala, že perestrojka začala v 80. letech. a perestrojka dala východní blok do pohybu. A jen jsem si dovolila upozornit, že sametová byla velmi blízko datumu, které uvedl pan Turnovský. Jinak samozřejmě mundánní astrologii nerozumím. Neodpustím si vůči Tobě též malou ironii. Ale jinak asi cítím že v současné době je Pluto v Kozorohu - je to te´d asi móda, nad každým se umět patřičně povyšovat.

---

Z mé strany pouze šlo o uvědomnění si blíže historických souvislostí - právě s tou prezentací Pluta a Neptuna. Tolik mé vysvětlení.

[59]: Poslední dekan Střelce je velmi zajímavou oblastí v tomto smyslu, zřejmě probuzení rytířů v Blanickém podzemí bude analogicky souviset i s tímto znamením. Kentaur(ři) spící v hoře je ovšem astrální bytostí, takže budit ho jentak halabala asi nebude mít příjemné odezvy...:-)Snad tranzity Marsu a Urana na senzitivní místo

[58]: Perestrojka pod vedením pana Gorbačova onehdy v SSSR se týká naprosto jiných aspektů a začala o mnoho měsíců dřívěji než v r. 1989. Vše rozjeli spisovatelé, básníci, herci a inteligence ve svých dílech ...a ještě to vše bylo v režii poněkud podobných elit jako např. v československu.

Revoluce v tomto smyslu proběhly pozvolna bez válek a obětí -není možné řadit pod planety Pluto a Neptun.

Mundánní astrologie se tím zabývá velmi podrobně, je to ovšem na delší studium. Ohledně planetárních cyklů je mezi astrology řada spekulací.

Totalitní moci však jsou na tom ve svých aspektech k planetce Pluton jinak....ale to je nutné studovat astrologické hodnocení podrobněji, hodiny a hodiny nejen náhodně a emocionálně souhlasit nebo pochlebovat , i když to může být myšleno hezky..:-)

Pokud nejde o pochlebování, jaké aspekty máš tedy na mysli konkrétně Barčo? Třeba jsem to právě netrefil...

[56]: zda existuje astrologická literatura ne téma Blaník nevím, potíž je v tom, že legenda o blanických rytířích je zkompilována asi ze 3 pověstí v polovině 19. století

Snad Pražský zodiak promítnutý na hanoce Čech by mohl něco zjevit, odhaduji, že leží v posledním dkanu Střelce.

[57]: Díky této Vaší poznámce jsem si jasněji uvědomila i to světové dění v té době. V 80. letech Gorbačov a perestrojka, která nastartovala tu řetězovou reakci zemí tehdejšího východního bloku. V době téměř! největšího přísluní - proběhla sametová revoluce u nás. Opravdu ten vztah Neptun - Pluto je hodně zajímavý - a´t už společensky, nebo v životě jednoho člověka.

[29]: Pluton blíže Slunci než Neptun v období leden 1979 až březen 1999, v perihelu 12.září 1989

[53]: Zdravím ve virtuálním foru! :-)

Závidím Vám tu návštěvu Blaníku, osobně jsem tam nikdy nebyl a už dlouho se chystám, určitě si na výlet vezmu sebou nějaký zvoneček a budík. Na kolikátou však mám nařídít budík zatím nevím, snad na za 1 minutu dvanáct. Mimochodem nějaké rytíře, nebo náznaky po chrápání z útrob země jste nezaznamenal?!:)

Navštívil jsem už různých míst po vlasti spousty, ale sem se doslova těším.

Existuje nějaká astrologická korespondence Blaníku v literatuře?

[51]: " z pohledu současné etnologie, antropologie byl na zeměkouli pouze primitivní potomek opočlověkův, neznající nic než lov, spánek, soulož nebo páření vybojované s kyjem v ruce-jediný systém reprodukce pračlověků a opočlověků...též bez lásky a citu, na živošišné úrovni."

Mám ráda dějepis a historii dodnes, v 91.roce jsem z něj maturovala. Je to už dlouhá doba, ale pamatuji si, že v pravěku se právě utvářelo náboženství. V ten moment, kdy pračlověk začal pohřbívat své členy tlupy - to znamená, tady se rozvíjí úcta k zemřelému a člověka napadají otázky, co se děje s člověkem po smrti. Konají se pohřební rituály, dává se výbava zemřelému do hrobu. Byly objeveny hroby, kde lidé byli pohřbeni v emryonální poloze - tedy je tady zřemě víra v znovuzrození. Dále od pohřbívání a uctívání ducha zemřelých lidí, je jen kousek k uctívání kultu plodnosti, dále např. kult uctívání ducha zvířat, rozvíjí se kult ohně, uctívání slunce...rozvíjí se šamanismus, magie.

[53]: naposledy jsem byl ve škole v čercnu 1969, pokud nepočítám takové ty zvláštní školy jako jazykovku nebo Cambridge Religious Studies.

[52]: Padesátá léta, je vůbec téma na jiné povídání.Asi už je to dlouhu co jste chodil do školy:-)

[51]: " z pohledu současné etnologie, antropologie byl na zeměkouli pouze primitivní potomek opočlověkův, neznající nic než lov, spánek, soulož nebo páření vybojované s kyjem v ruce-jediný systém reprodukce pračlověků a opočlověků...též bez lásky a citu, na živošišné úrovni." Tak to snad mohli myslet jen někteří lektoři "společnosti s dlouhým jménem" asi tak v 50. letech

[50]: Ono se bude ve vyjádření oktávy planet jednat zřejmě o harmonii nebeských sfér, což bude kapánek jinačí melodie než jsme zvyklí slyšet....:-)

Kdo však jí slyšel - napsal podivohudné kompozice a díla. Popřít existenci harmonie nebeských sfér je stejné jako popřít růst rostlin v přírodě, harmonii v organickém růstu aj, a protože horní nebeská harmonie odráží se v dolním, planety s tónorodem musí mít nezbytně mnoho společného. Nejen tónově , ale ve stupnicích jsou určité analogie, dávno známé a pochopené, naposlouchané již v dávnověku, ale to vlastně z pohledu současné etnologie, antropologie byl na zeměkouli pouze primitivní potomek opočlověkův, neznající nic než lov, spánek, soulož nebo páření vybojované s kyjem v ruce-jediný systém reprodukce pračlověků a opočlověků...též bez lásky a citu, na živošišné úrovni. Takže jaká věda o oktávách před tisíci lety, když žili primitivové... ovšem v realitě vskutku primitivní jistě nebyli, když máme možnost artefakty posoudit z různé perspektivy,i té zvukomalebné.

[49]: výborně!

oktávy na klávesnici piána není těžké nalézt, jistě budou také nějaké fyzikální zákonitosti, o něž je toto kategorizování opřeno.

hledatoktávy mimo klávesnici, nebo huddbu je asi někdy těžké, jindy zbytečné, ještě jindy zavádějící.

Ale vpodstatě si rozumíme.

[48]: "Je oktáva přirozená? Oktáva je jistě lidský intelektuální vynález podobně jako temperované ladění, na které jsme si navykli tak, že cokoli před ním zní nám falešně a rozvrzaně."

Myslím, že Vám rozumím. Nejsem hudebník. Člověk skládá hudbu tak, aby se mu líbila a ladila. Hudbu tvoří noty.Nota je zápisem tónu. Tón je zvuk. Zvuk vzniká vibrací.

"Je oktáva přirozená?" Není. Je to posloupnost určitých tónů, které nám "ladí". A je určena především k skládání hudby. Když vyjdete ráno na ulici uslyšíte mnoho zvuků ´= mnoho tónů. Zpěv ptáků, vítr v korunách stromů, auta, lidi, Kdyby to někdo zapsal notovým zápisem - byla by to změť různých tónů. Těžko bychom v tom zápisu našli tónovou posloupnost.

A také jsou různé druhy hudby - jinak zní hudba evropská a jinak hudba východní. Obě hudby jsou složeny z jiných posloupností tónů.

---

Už nyní myslím chápu a rozumím Vám proč nesouhlasíte s vyššími oktávami u planet.

[47]: právě, donedávna se předpokládal dosah slunečního větru jen po Saturna, v současnosti je změřen až u Urana. Patří Uran do "oktávy" Je oktáva přirozená? Oktáva je jistě lidský intelektuální vynález podobně jako temperované ladění, na které jsme si navykli tak, že cokoli před ním zní nám falešně a rozvrzaně.

[46]: Máte pravdu, nevíme kolik nových planet ještě objevíme v naší Sluneční soustavě. Planety"dnešní" Sluneční soustavy jsem vnímala právě jako ten kruh též - tedy uzavřeně.

[42]: to je trochu nesouměřitelné

v kategorii planet neznáme konečný počet, objevují se postupně nová tělesa z neznámého počtu jde o proces zvnitřku ven

navíc nevíme, co tvoří primární "oktávu" jsou to planety od po Saturna, po Urana?

v případě domů máme celek, který zkoumáme opačným způsobem než planety, podobně u aspektů, kde máme na počátku celkovou představu kruhu

[44]: Ještě dám jen takový pocitový příklad: Když mi řeknete představte si sportovní auto.

První co mi v mysli naskočí - je červený spor´ták, nebo formule. Klíčová slova: červená, rychlost, akce, síla, dravost, agrese- vítězství ´= čistý princip Marsu.

[41]: Pane Turnovský, v podstatě v tom mém (subjektivním) pocitovém vnímání těch planet - osobně nevidím problém ty planety mixovat a zároveń umocńovat (těmi vyššími oktávy). Je to opravdu pocitové. A jindy je to přímočará, hrubá síla např. toho Marsu.

[41]: :-) Nechci Vás dráždit. Teď mě napadl Mars. Mars má něco z akčnosti Uranu, je tam malinko expanze z Jupitera, a strategičnost Merkura. - a v konkrétní situaci záleží co převažuje.

[41]: Ten popis Pluta - jako mix planet, jsem uvedla záměrně. Pro lepší vyjádření a porozumění mého pocitu. Za každým tím názvem planety - Saturn, Luna, Mars, Neptun - za každým z těchto názvů se skrývá velké množství významů, klíčových principů. V tom popisu pocitu Pluta jsem vyzdvihla jen některé z nich.

Pane Turnovský jsem úplný, úplný, úplný laik, jsem jen hloubavá :-)

"Proto také nesouhlasím s tvrzením, že "moderní" planety jsou vyššími oktávami planet starých. Nové planety přinášejí nové prvky, nové procesy, nové funkce"

S Vaším tvrzením úplně tak nesouhlasím. Proč? Pomalu objevuji domy - jak se vzájemně proplétají, doplńují, z jednoho domu se nese zkušenost do dalšího domu apd. Podobně je to s úhly planet - jak se překlápějí - kvadratura jde časem do opozice a z té opozice se opět časem překlopí do kvadratury - ale opět ten aspekt si táhne zkušenost .To znamená že kvadratura č.1 je to úplně jiný proces bez zkušenosti, než kvadratura č.2 která si nese zušenost z té opozice. A to podobné cítím z těch planet. Nové procesy, nové fc, ale prohloubená zkušenost - Neptun je prohloubená zkušenost Venuše.Prostě mám pocit, že to jakoby řetězení se - je všudypřítomno - v životě člověka, stejně jako v domech, aspektech.Ale to řetězení zároveń přináší jak píšete v úvodu zcela nové situace, procesy. Znovu opakuji jsem jen laik a hloubám, dumám, přemýšlím si. :-)

[39]: to je právě ro co by se nemělo: skládat význam nových prvků z významů prvků starých - pokud to ovšem nemyslíte jako metaforu. Proto také nesohlasím s tvrzením, že "moderní" planety jsou vyššími oktávami planet starých. Nové planety přinášejí nové prvky, nové procesy, nové funkce

[39]: "Toto mě navedlo k zamyšlení jak vlastně pochopit, vnímat, zažít energii planet, tak aby člověk cítil, že to tak skutečně je, že je to opravdové, že se to v jeho životě děje a není to jen "papírové, teoretické" z knihy."

Upřesním. Nejde o to, že bych chtěla popírat astrologii. Naopak. Jako úplný začátečník bych chtěla najít právě způsob, jak si energii planet a působení v domech - více plněji uvědomovat, zažívat v běžném životě, tedy prakticky a v souvislostech.

[21]: "Jak je to s tím, že Pluto je sjednocení Venuše a Marse? Je to tak ve starých astrologických knihách. Ale i Pluto funguje ve dvou fázích (viz dříve popis jeho pohybu), kdy jednou se chová tak a podruhé opačně."

---

Princip a energii planet vyčteme z řecké mytologie, alchymie, starých astologických knih, astrologické odborné literatury.

Osobní zamyšlení:

Toto mě navedlo k zamyšlení jak vlastně pochopit, vnímat, zažít energii planet, tak aby člověk cítil, že to tak skutečně je, že je to opravdové, že se to v jeho životě děje a není to jen "papírové, teoretické" z knihy.

Např. Lunu můžeme pozorovat na obloze, při jednotlivých fázích Luny spolu s menstruačním cyklem lze na sobě odpozorovat její vlivy. Ženy, které neužívají hormonální antikoncepci jsou na její působení i vnímavější, citlivější.

Nejen na tomto vlákně jsme hovořili o Plutu. Je zajímavé, jak každý z nás energii Pluta vnímá jinak.

Kdybych měla popsat Pluto pocitově pro mě představuje takový mix několika planet.

V jeho energii cítím také Saturn - nelze před ním se skrýt, ani utéct, nelze se jeho působení vyhnout - vede nás určitým směrem. Dále v jeho působení cítím kousek z Luny - protože jednáme nevědomě, hloubkově, může tu být i kousek toho Marse, který mu dává tu razanci a pak je tady ten Neptun - který je vlastně určitým spouštěčem toho proč se tak děje a dává se Pluto do pohybu.

[29]: Dovolím si už poslední příspěvek na toto téma.

"Síla Pluto masově vládnout není v jeho síle. Je to schopnost odolat manipulativní síle a zamlžující síle Neptuna, kterým podléhá většina lidí. Síla Pluta je do značné míry dána schopností odstínit Neptuna a jeho manipulaci – a tím si uchovat sílu, zatímco ostatní jí ztrácí. Pak se zdá, že Pluto je strašně silné a nepřemožitelné a masově ovládající. Ve skutečnosti jen neudělalo tu věc, že se nechalo oslabit, udolat a zblbnout Neptunem."

Toto se mi líbí moc !!!

Uvědomila jsem si jak se na nás ve světě valí různé tlaky. Zmińoval jsi mediální lži, ale ono je to v dalších oblastech. Práce - nikdo po nás nechce tvůrčí přístup, máme manuály a směrnice. Nemyslet, stačí postupovat podle směrnice jako robot.

Vztahy - v každém knihkupectví najdete návody a recepty na "štastné vztahy"

To není nic jiného než manipulace, každé ženě a každému muži vnutit ty správné postupy a metody co dělat v partnerství. Stačí si nalistovat kapitolu na str. 50, jak přežít krizi. Místo toho, co by si ten muž i ta žena prožili své vnitřní bytostní já - tedy svou přirozenost a tím dali svému partnerství tu opravdovou hloubku a smysl.

Svět mládí - vnucují nám ze všech stran mládí, krásu, plastické operace. O stáří, smrti se moc nehovoří a když tak jen v superlativech - aktivní stáří, aktivní přístup k životu ve vysokém stáří, krásné zážitky smrti apd.

Jsem z toho trochu smutná...

---

Můj pohled na tyto věci je samozřejmě ovlivněný mojí prací. Život, stáří i smrt vídám často, v těch nejsyrovějších podobách. Proto mě ta určitá povrchnost vadí. A právě Pluto si myslím, že dává našemu životu nesmírnou existenciální hloubku.

[35]: Co se týče duševně nemocných lidí. Napadl mě příklad té analogie Neptun- Pluto. Jedná se o Aizhamera, který se postupně u lidí rozvíjí. Lidé se propadají a uzavírají hluboko do svého vnitřního světa. Jakoby ten pozvolný pád do hlubin Hádesovy říše. Zároveń tito lidé s tím nebojují, naopak se rozpouští v podstatě jejich osobnost, identita, ztrácejí ego. Takový ten Neptunovský rozpouštěcí princip směřující k jednotě. Příbuzní těchto nemocných lidí své blízké vůbec nepoznávají. Většinou postižení bývají velmi chytří, uvědomělí lidé - skutečné osobnosti. Pro všechny zúčastněné je to obrovská změna.Ti lidé se nepoznávají navzájem - naopak ta propast se mezi nimi prohlubuje. (Orfeus a jeho milá) Dalo by se říci, že tato nemoc je jakousi smrtí a to prožívání je podobné tomu zážitku opravdové smrti. Jen jaksi tito lidé tu "smrt" zažívají předčasně než ostatní lidé a za života.

Já také myslím na třetí porodní matrici, která je v režii Pluta a to je jedním slovem nečekané šokující drama, obrovský tlak nás nutí aktivovat veškeré síly ve víru hrůzy. Tam je cítit to rychlé střídání různých totálně silných vjemů a jsme nuceni si sáhnout na jakousi až zvířecí sílu která koná naprosto pudově. Nic co platilo už neplatí a je to opravdu vstup do jiné dimenze.

A předchází tomu právě i ta neptunická fáze totální blaženosti, kdy jsme konejšeni, rozpuštěni a vůbec netušíme, že nejde o setrvalý stav, ale že se blíží výr energií a přetlaků a šokující boj o život.

[34]: V této souvislosti mě napadají např., jak bloudí v Hádových temnotách duševně nemocní lidé, ti co trpí prázdnotou, těžkými depresemi. Velmi hluboce zažívají své Pluto.

[33]: Síla Hádese a jeho moc, vliv na vše živé je v té mytologii velmi pěkně naznačena. Prožití, nebo setkání se svým Plutem (Hádesem) nás navždy změní- ve všem. A nemůžeme tedy jednat jinak. Je to jeho moc, vliv. A jeho síla je umocněna tou naší iluzí (ideálem)

Jak jinak než z mé strany začít u mytologie. Je tam tolik informací, snad jsou i dnes čitelné!

Chápu, že se mnoho lidí dívá a nic nevidím když čtou legendární příběh.:)

S ohledem na náš věk je nutné hledat nějaké hlubší poznatky u našich předků. Netýká se to pouze věku, ale znalosti "planety" samé.

Na to že je planeta známa v astronomii asi 80 let je tu víc než dost astrologických charakteristiik...:-)

--------------

PLUTO (Hádés)

Jeho život začal zavržením: otec Kronos ho pozřel a uvěznil ho ve svých útrobách. Podruhé začal vzpourou: s bratry otce porazil a ujal se vlády v říši mrtvých. Chmurný, zavilý a bezúsměvný je postrachem všech lidí.

Před jeho trůn všichni předstoupíme nazí. On je poslední soud, jehož rozsudek už nelze vzíti zpět.

Pět řek protéká jeho říší: řeka nářku, zármutku, mrazu, ohně a zapomění. Do podsvětí se vchází propastmi: je hluboko, hluboko dole. Nebo snad je až za místem, kam večer mizí slunce: daleko, daleko jinde. Rozhodně není přístupno směšnému turismu naší zvědavosti, která se tak ráda dere do všech skrytých míst.

Jen málo živých sem vstoupí. Jednou si pěvec Orfeus vyprosil svou mrtvou Eurydiku. Hádés si položil podmínku: Orfeus se cestou neohlédne, ani jednou si neověří, zda milá za ním jde, anebo ne. Na rozhraní tmy a světla Orfeus selhal. Ohlédl se - a temná říše mrtvých odvála Eurydiku zpátky jako vzdech.

Dobrým i zlým se tu dostává po zásluze. A ti, kdo nebyli zlí ani dobří, studení ani horcí - ta naprostá většina banální lidské směsi - ti jsou odsouzeni bloudit jako stíny. Bez radosti i žalu, bez touhy i cíle se plouží pustými planinami, kam nezasvitne slunce a jen řídké bledé kvítí vystupuje z mlh.

Svou vlastní ženu Hádés získal násilím. Persefona trhala květy, vtom ji pod nohama pukla země a sám bůh ji vtáhl do hlubin. Její matka Démétér ztrestala zemi hladem, až Hádés svolil, že dcera se k ní smí na čas vracet. Ale protože pojedla jedno zrnko z jeho ruky, je navěky jeho a už ho nesmí opustit.

Co patří k Hádově výzbroji? Helma nevidetelnosti. Co patří k jeho bohatství? Všechno, co skrývá země. Jak ho vzývat? Velmi prostě: stačí pokleknout na zem a zabušit do ní vlastní rukou. Jakou má výsadu? Přísahu při jeho řece Styx už nesmí zrušit ani bůh.

Obrozenci a středověcí alchymisté nemají o planetě Pluto ani zdání. Do vědomí lidí vstoupil Pluto až v roce 1930. Přišel poslední.

(Daniela Fisherová, Hvězdy a osudy)

[31]: Ten zvláštní vztah Neptun- Pluto je právě myslím vidět na tom příkladu Palacha, co on prožíval vnitřně a měl pocit, že "musí tu věc" udělat, a právě ten šok a ta reakce, (pochopení, nepochopení, otevření očí) té ostatní společnosti na jeho čin.

Ten pohled na vztah Neptun - Pluto je hodně zajímavý. První pohled je z pohledu prožívání jediného člověka a ten druhý pohled je to prožívání té energie ve vědomí celé společnosti.

[29]: Jenom doplnění symboliky:

Pluto není závislé na Neptunu (je proti němu kluk očkovanej a tedy imunní).

Pluto není závislé na společnosti a kolektivu (což jsou symboly Neptuna) a je mu vcelku jedno, co si o něm lidé i společnost myslí. Proto ho společnost a kolektiv (Neptun) nedokáže Pluto odhadnout ani řídit.

Symboly planet se překrývají ve dvou rovinách. Analogicky a plně v souladu.

Proto se říká, že „Pluto ovládá masy (kolektiv)“, což je astrologický princip „Pluto přemáhá (ovládá) Neptuna“.

[27]: Pořád nezapomínej, že Neptun a Pluto jede v synchronizaci. Tedy vytvářejí 500leté cykly dějin, kdy za 500 let udělá Neptun oběhy tři a Pluto oběhy dva.

Takže kombinace pozice Neptuna a pozice Pluta je vcelku jedinečná v rámci pětsetiletého období.

Ve skutečnosti ty obrovské tlaky vytváří nikoli Pluto samo, ale kombinace páru Neptun a Pluto. Tu tíhu nevytváří ani tak Pluto samo, ale iluze, víra, zmatení a manipulace a zamlžování Neptuna. Pluto pak tančí v nějakém stavu vědomí/energie a podle stavu Neptuna a postavení Neptuna se může stát velmi těžké a nebo velmi vyzdvihující.

Každých 500 let nastává 2× období (naposledy 1979–1999), kdy se Pluto dostane blíže k Slunci než Neptun. Tehdy nastává všeobecný rozvoj, všichni lidé si mohou sáhnout na to, co je jinak jen pro zasvěcence a pro nejlepší v jiných časech.

Jakmile se Přesune Neptun za Pluto (to se stalo v roce 1999), začne ve společnosti vládnout dogmata, manipulace, nevědomost, fanatičnost – Neptun převáží. Jen malá část lidí proto přímo využívá přínosů Pluta – opět vznikají zasvěcenci, v každém oboru vznikají skupinky, které ví. A zde je základ „masového ovládání“, prostě to není vlastnost Pluta, ale je to vlastnost toho, že „ne-plutoidní lidí“ se nechali zmanipulovat Neptunem do matrixu a jsou v zásadě vydaní na milost a nemilost všemu, tedy i těm „plutoidním“.

Všimněte si, jak dnes je v Česku důležité, kdo je levice a pravice. Největší bídák je popírač holokaustu, nebo antisionista, ale rozkrádat miliardy, ničit lidem životy apod. je naprosto v pořádku. To je mlha a matrix Neptuna. Stejně tak cenné není vyrábět, být užitečný, sloužit lidem (fúj socky!), ale vydělávat prachy i za cenu, že všechno kolem zničíte a stovky let po vás tráva neroste. Běžní lidé se zlobí na určité lidi nikoli za jejich skutečné činy, ale za to co o těch určitých lidech řekli v televizi za lži. To je právě fázi, kdy Pluto se vzdaluje.

Nad takovými zmatenými a manipulovanými lidmi je snadno masově vládnou. Stačí říci v televizi, že Jarek Nováků je bídák a ten co za všechno může a druhý den ho na ulici dvacet lidí zfackuje a ten poslední z něj udělá případ na ÁRO.

Stejně tak všichni přesně vědí, co se děje v USA, Asii, Americe, a kam je třeba poslat vojáky. Všichni vědí, že je to tak jak je to v televizi a budou se za to bít. Je třeba dupnout na ty Řeky, protože v televizi říkali … Začíná vládnout newspeak jako např. „arabské jaro“, „vláda rozpočtové zodpodvědnosti Kalouska“ (dělající největší dluhy v historii vůbec).

Síla Pluto masově vládnout není v jeho síle. Je to schopnost odolat manipulativní síle a zamlžující síle Neptuna, kterým podléhá většina lidí. Síla Pluta je do značné míry dána schopností odstínit Neptuna a jeho manipulaci – a tím si uchovat sílu, zatímco ostatní jí ztrácí. Pak se zdá, že Pluto je strašně silné a nepřenožitelné a masově ovládající. Ve skutečnosti jen neudělalo tu věc, že se nechalo oslabit, udolat a zblbnout Neptunem.

[26]: Napadlo mě, ale pouze tipuji, že minulý režim v ČR (za komunistů), který trval dlouho a byl svojí ideologií (ideálem) stabilní, vytrvalý a byla zde snaha o jeho neustálé naplńování (nejen vnějškově, ale i ve vědomí lidí celých generací) - je taktéž krásná ukázka silného a dobrého vztahu (tedy dobrý vzájemný aspekt) Neptun- Pluto.

[23]: Když jsem si to ještě jednou nechala projít hlavou, bez ohledu na to cos napsal. Tak pro mne je Pluto především obrovský TLAK, který nás nutí a vyžene do maximálního využití síly. Nevím zda bych použila zrovna příměr laser, ale spíš nabrání totální síly z hlubokého zdroje. Také síla na základě pudu, rozhodně něco ve smyslu "jde o život". Určitě pocit hrůzy, děsu a určitě jak popisuješ rychlé střídání silných vjemů.

Také jak zmiňuješ, že vzniká agrese, pokud je mu bráněno plodit. Pokud jsme v tomto bodě vystaveni tlaku, bráníme se mu protitlakem a nabíráme obrovskou nekontrolovanou sílu. Určitě si ale myslím, že v tomto místě toužíme po moci anebo po ovládnutí situace, aťt to stojí co to stojí. A také že jsme k tomuto místu fixováni, že nás nepustí dál, dokud se tyto procesu neodehrajou podle jeho představ. I proto mi Pluto vždy přišlo jako lepidlo, stav kdy není možné se vymanit ze situace rychle. Na náš vkus/pocit trvá přespříliš dloho.

Děkuji za výtečné články. Pojednání o Plutu mě velmi oslovilo. Rozhodně se nepovažuji za typicky plutonského člověka, ale některé jeho popsané projevy mi mluví z duše. Vybrala jsem si pasáže, které mě velmi oslovily a okomentovala jsem je svým vnitřním pocitem. Samozřejmě, každý z nás jinak prožívá a cítí své Pluto.

"Jako planeta je v dálce, kde fakticky už téměř není vliv Slunce. Je někde na prahu sluneční soustavy, kde cítí nějakým způsobem ještě sluneční vliv, ale velmi intenzívně už cítí vliv prostor za sluneční soustavou.Symbolicky lze dokonce říci, že do jisté míry Pluto obíhá nejen kolem Slunce, ale i kolem Neptuna. Jeho dráha, kdy chvíli je před Neptunem a chvíli za ním je takový myšlenkový náznak oběhu kolem něho.To je jedna ze základních podstat Pluta – je sám sebou i v situaci, kdy je těsně kolem něho milióny lidí. Není téměř ovlivnitelný společností a jede podle sebe. Může být génius, stejně jako zločinec."

Už tento popis věrně vytihuje občas to, jak se cítím např. ve velké společnosti.

Řekla bych, že to být sám sebou - není takové být sám sebou za každou cenu - vnějškově, upoutáním pozornosti spíše je to takové přirozené, kdy takový člověk působí až na druhý pohled, jinak než ostatní lidé, jakoby zadumaně v jiném světě, mírně zpovzdálí a odosobněně.

"Pluto je nucen být velmi myšlenkově flexibilní, neustále se u něj střídá několik různých silných vlivů v poměrně extrémních hodnotách. Je tedy schopen rychle regenerovat."

Není to dané tím přemýšlením(analýzou), ale sílou prožitku a uvědomováním si a tím dochází k transformaci, což je zároveń regenerace.

.

"Zkušenosti z několika rozličných světů, zkušenosti jít si za svým, zkušenosti nebýt jakkoli závislý na společnosti a nemít potřebu společnosti cokoli dokazovat – a je celkem zřejmé, že se to dost liší od hrubé, v zásadě skoro bezhlavé a slepě přímočaré agrese Marse."

Velmi pěkně vyjádřené. Ano, není důvod cokoliv dokazovat, protože to není záležitost ega, ale opět hluboce prožívaného vnitřního ideálu - to je to, co vystupuje navenek, jeví se jako druhá přirozenost a má charakter charismatu. Ideál, který vystupuje hluboko z nitra člověka.

Jako takový je velmi silný k tomu, aby se nedal ovlivnit společenskými tendencemi (je tedy často výstřední, nebo nekonformní, nebo považován za podivína či blázna). Nic mu to neříká, nepotřebuje v zásadě společnost, on se v ní zejména realizuje a snaží se jí být často užitečný (pořád princip Neptuna), ale nepodléhá jí ani v nejmenším.

Zakořeńování a prožívání svého ideálu, který se tak stává přirozeností člověka.

Viz. Matka Tereza.

"Díky tomu, že neplýtvá energií na společenské konvence ani snaze zalíbit se někomu, nebo společnosti. Stejně tak nic nepředstírá.

Pluto si nic dokazovat nepotřebuje, je mu zcela fuk, jak to společnost a okolí vnímá, to je jejich problém. Je si sebejistý."

K té sebejistotě - nevidím v tom záležitost ega,nebo prosazení autority. Viz. výše.

"Nedokáží sledovat ani předvídat jeho činy, protože klidně nechá stranou to, zač by jiný jásal radostí a zase mu jde o to, co běžní lidé třeba vůbec nechtějí a po čem netouží. Rozhoduje se tedy nečekaně."

Přesné. Dodala bych jen, že pro jiné lidi, takové rozhodnutí člověka se může jevit nepochopitelně až iracionálně. Ale opět toto rozhodování vychází z hlubokého uvědomnělého vnitřníhu prožitku.Nejedná se o nic unáhleného, coby vycházelo z povrchnosti, např. špatné nálady. .

"Ale stejně si myslím, že pro plutonovského člověka je také velmi určující postavení Neptuna v radixu. Už proto, že je to pro Pluto určitá centrální síla. Plutonovský člověk je v podstatě idealista a romantik věřící v to, vše překoná."

Člověk jedná tak, jak to vnitřně cítí, jinak nemůže. Nejde mu to. Takže se nedívá na utržené rány, prožívá naplno, do hloubky svůj vnitřní ideál. To Pluto dává tomu prožívanému ideálu nesmírnou hloubku, smysl, naplnění, - není důležité vědět, jak vše dopadne. Je důležité ho prožít. Viz. J. Palach.

Ideál Neptuna je sám o sobě velmi citlivý na materializaci ve světě. Pluto dává tu hloubku a sílu uskutečnit ideál - tím, že když Planeta Pluto obíhá kolem toho Neptuna, jak bylo popsáno - tím nabírá Pluto na té síle a ideál zakořeńuje. Zakořeńování a uvědomování si Pluta není nic jiného, než jakoby naše vnitřní svědomí. Proto jsem napsala, že prosazování, či sebejistota plutonských lidí nevychází z ega, to je příliš vzdálené. Ego v planetách - představuje planeta Slunce. Ale je to právě Pluto, které dává našemu egu smysl a tím ho naplńuje.

Ještě jednu informaci, Neptun a Pluto jsou spolu synchronizované časově v poměru 3:2. Tedy když Neptun udělá tři oběhy, Pluto udělá dva.

[23]: Tak na své postavení Pluta bych si Tvůj popis našroubovala snadno. I když není to zrovna popis s kterým bych se už setkala.

Hodně mi pobavilo, že jsme schopni pochopit pouze konání průměru :-), to je dobré. Píšeš pokud se nedaří plutonovskému člověku v jeho ideálu, může být velmi agresívní a velmi nebezpečný. To znamená pokud má Pluto špatně postavené, nebo aspektované?

Matku Terezu už jsme tu zmiňovali, tam je to jasné, to je život postavený na ideálu, Bohu, víře. Jan Palach asi máš také pravdu, ale tady je to pro mne případ, kdy nedokážu pochopit. Vždy jsem nad tím přemýšlela, že za jeho činem musí být ještě něco jiného, o čem se neví, nebo se tají. Nedokážu přijmout, že by si sáhl na život tak drastickým způsobem pouze z důvodu jaký je veřejnosti prezentován, ale možná je to ta pro nás nečitelnost ne-průměrných, jak zmiňuješ.

Pokusím se tedy podržet následující větu, ta mi přijde přínosná:

V horoskopu Pluto ukazuje sílu, Neptun ukazuje ideál, ze kterého Pluto získává sílu.

[22]: Podle mého je prototyp Pluta člověk řídící se a sledující velmi silně nějaký ideál (Neptun jako ústřední síla Pluta), kterému je schopen hodně obětovat. V zásadě nemá vůbec potřebu žít a zabývat se příliš něčím jiným.

Ideál ale často není materiální, ale duševní nebo duchovní.

Jako takový je velmi silný k tomu, aby se nedal ovlivnit společenskými tendencemi (je tedy často výstřední, nebo nekonformní, nebo považován za podivína či blázna). Nic mu to neříká, nepotřebuje v zásadě společnost, on se v ní zejména realizuje a snaží se jí být často užitečný (pořád princip Neptuna), ale nepodléhá jí ani v nejmenším.

Díky tomu, že neplýtvá energií na společenské konvence ani snaze zalíbit se někomu, nebo společnosti. Stejně tak nic nepředstírá. Na rozdíl od Uranu mu ale na tom nezáleží – Uran bojuje za svobodu a originalitu, Pluto si nic dokazovat nepotřebuje, je mu zcela fuk, jak to společnost a okolí vnímá, to je jejich problém. Je si sebejistý.

Díky tomu, že maximum energie soustředí na jednu oblast, a neplýtvá silou ani na jakékoli přesvědčování okolí ani na svou psychiku – vše zaměří jako laser – veškerou fyzickou, psychickou i duchovní energii i motivaci na jednu věc.

Lidé mluví o tom, že Pluto přepadává, když mluví o agresi nečekaně a lstivě, ale je otázkou, zda to prostě není jen tím, že lidé dokáží sledovat motivaci, cesty a činy jen průměrných lidí, zatímco u ostatních nerozumějí jejich konání, a to ani když ho provádějí veřejně na náměstí a bez jakéhokoli zakrývání.

Lidé se Plutu snaží připsat stejné motivace jako má Pepa od vedle, nebo Hanka od sousedů, ale plutonovský člověk reaguje jinak. Nedokáží sledovat ani předvídat jeho činy, protože klidně nechá stranou to, zač by jiný jásal radostí a zase mu jde o to, co běžní lidé třeba vůbec nechtějí a po čem netouží. Rozhoduje se tedy nečekaně.

Pokud je oblastí a ideálem, na který se plutonovský člověk zaměřil nějaký člověk, či výhoda ve společnosti, pak jí do značné míry až dokáže vládnout. Nepotřebuje být vidět, nepotřebuje žádný názor společnosti, jde čistě po výsledcích, které si stanovil.

Pokud se plutonovskému člověku nedaří v jeho ideálu, může být velmi agresívní a velmi nebezpečný.

Ale stejně si myslím, že pro plutonovského člověka je také velmi určující postavení Neptuna v radixu. Už proto, že je to pro Pluto určitá centrální síla. Plutonovský člověk je v podstatě idealista a romantik věřící v to, že vše překoná.

Co třeba Matka Tereza a její postavení Neptuna a Pluta v horoskopu?

V horoskopu Pluto ukazuje sílu, Neptun ukazuje ideál, ze kterého Pluto získává sílu.

Už jsem tu kdysi v diskusi napsal, že největší destrukce i největší požehnání dává v horoskopu podle mně Neptun. Že Neptun je daleko ničivější nebo daleko nejlepší planetou, podle postavení, která v horoskopu je.

Nebo Jan Palach a jeho Pluto a Neptun v radixu?

[21]: Hm, myslím, že jsi zapomněl na smrt.

Já jsem na to poprvé narazila v tomto článku http://www.homeopat.mypage.cz/menu/nove-clanky/ja-jenom

Dotyčný není astrolog, ale mě to zaujalo, protože popis člověka typu "já jenom" nijak nerezonoval s Plutem, tak jak ho vnímám já. Tak jsem hledala dál a sem tam na podobný názor narazila. Po delší době mi to donutilo vytáhnout z knihovny Klíč k astrologii od Haja Banzhafa a vrátit se k nějakým základním informacím. Stejně mi to ale moc neuspokojilo.

[20]: Robert Hand, jeden z nejznámějších amerických astrologů jednou prohlásil, že mu trvalo 15 let, než (přesně) pochopil planetu Pluto.

Ono se o Plutu říká zhruba toto: Podvědomí/nevědomí, transformace, ovlivňování, mocenské podrobování, obrovská síla, ovládání mas, jaderná energie, regenerace, kolektivní osud.

Snad jsem z běžně udávaných významů nic nezapoměl a zmínil vše.

To ale není princip planety Pluto. Pluto je planeta (zapomeňme teď na astronomy a jejich dehonestaci Pluta, v astrologii je planetou stejně jako Slunce a Měsíc/Luna). Jako planeta je v dálce, kde fakticky už téměř není vliv Slunce. Je někde na prahu sluneční soustavy, kde cítí nějakým způsobem ještě sluneční vliv, ale velmi intenzívně už cítí vliv prostor za sluneční soustavou.

Kromě toho, aby to nebylo málo, je její dráha hodně odlišná od kruhu, takže zakouší nejrůznější sérii vlivů. V určitých chvílích se díky dráze dostane mezi Uran a Neptun a je tedy Slunci blíže než Neptun, ale tehdy dostává kromě větší porce sluneční i uranskou a neptunskou energii. V jiných bodech dráhy se pak dostává za Neptuna a tedy dostává jen minimum sluneční energie, a o to více mimosluneční energie volných prostor.

V době, kdy se dostává před Neptun, dostává také více sluneční energie, tedy nejvíce tvoří a nejvíce se projevuje navenek. (V této době přišel mohutný vědeckotechnický rozvoj mimochodem.) V oikamžiku, kdy je nejdále v zásadě příliš přímo netvoří, ale hromadí potenciál.

Pluto je tam nuceno ke střídání dvou cyklů. V jedné fázi hromadit obrovský potenciál, ve druhé fázi jej rychle realizovat.

Potenciál Pluta je obrovský, protože žádná jiná planeta běžně používaná v astrologii nemá tak silný přístup k energiím sluneční soustavy zrovna tak jako podnětům, inspiracím z prostoru mimo sluneční soustavu.

Je nutné říci, že na celé jeho dráze Pluto mohutně ovlivňuje spíše Neptun, než Slunce. Symbolicky lze dokonce říci, že do jisté míry Pluto obíhá nejen kolem Slunce, ale i kolem Neptuna. Jeho dráha, kdy chvíli je před Neptunem a chvíli za ním je takový myšlenkový náznak oběhu kolem něho.

Takže Pluto svými vlivy nasbírá obrovský potenciál a velmi různorodý potenciál. Neptun ho obohatí o kolektivní prvky (proto ty různé schopnosti masových působení), ale také o obrovskou vnitřní víru, která podle charakteru může být obrovsky blahodárná nebo bořivá.

Pluto je nucen být velmi myšlenkově flexibilní, neustále se u něj střídá několik různých silných vlivů v poměrně extrémních hodnotách. Je tedy schopen rychle regenerovat.

A protože v zásadě se na své cestě potká s několika střídajícími se velmi silnými silovými vlivy – Uran, Neptun, Slunce, mimosluneční – nebere je příliš vážně a opírá se o sebe. Protože každý z nich chvíli na něho v určitém bodě dráhy působí, v jiném bodě dráhy zase skoro vůbec – opírá se tedy Pluto především o sebe a není žádnou situací vázán.

To je jedna ze základních podstat Pluta – je sám sebou i v situaci, kdy je těsně kolem něho milióny lidí. Není téměř ovlivnitelný společností a jede podle sebe. Může být génius, stejně jako zločinec.

Myslím, že plutonovská energie je nesprávně chápána jako agrese. Pokud se projeví jako agrese, pak nese sebou všechny zkušenosti Pluta. Zkušenosti z několika rozličných světů, zkušenosti jít si za svým, zkušenosti nebýt jakkoli závislý na společnosti a nemít potřebu společnosti cokoli dokazovat – a je celkem zřejmé, že se to dost liší od hrubé, v zásadě skoro bezhlavé a slepě přímočaré agrese Marse.

Nicméně bych řekl, že Pluto dokáže být tvořivý a plodný. A že je spíše o tom, že „agrese je jiný projev tvůrčí energie, pokud je bráněno tvořit“. (Mimochodem, jedna z mých teorií, proč dnešní mladí lidé, kterým byla odepřena tvořivost s tím, že cokoli mimo bouchání prachů nemá cenu – čím dál častěji vystřílí školu a nebo někoho zmlátí, atd.)

Jak je to s tím, že Pluto je sjednocení Venuše a Marse? Je to tak ve starých astrologických knihách. Ale i Pluto funguje ve dvou fázích (viz dříve popis jeho pohybu), kdy jednou se chová tak a podruhé opačně.

Nedávno jsem narazila na pojem plutonská agrese. Dotyčný tuto energii přisuzoval lidem, kteří vystupují jakoby úslužně, navenek velmi slušně, ale vždy si dovedou nenápadným rafinovaným způsobem prosadit své. Např. když se snaží okolí cosi vysvětlit a tak ho přinutit k upoutání pozornosti a získání energie. Vše se povětšinou děje na nevědomé úrovni. Osoba si není vědoma způsobu svého chování. Dotyčný porovnával tuto agresi s agresí martovskou, kdy vše probíhá mnohem přímočařeji a u "martovského" typu ač vypadá z prvního pohledu jedinec mnohem agresivněji a nebezpečněji, komunikace probíhá jednodušeji, rychle a konstruktivně.

Docela mi to zaujalo, protože takovým způsobem jsem se na Pluta nedívala. Osoba se silným Plutem bude mít zřejmě silné charisma, anebo se bude schopna nějakým rafinovaným způsobem postarat o získání svého dílu energie.

Kdysi tu bylo zmíněno že Pluto je sjednocení energie Marse a Venuše. Proč?

[18]: No jestli to já správně chápu, tak Beran proti Váze a Kozoroh proti Raku. Zdá se mi, že ty budou teď středem dění? Ve Váze je stále ve hře Saturn, který se za pár měsíců dostane do opozice s Uranem.

[17]: Tak proti komu teda jsou, já už sem z toho jelen!:-)

[16]: :-) nejsou proti sobě...

Dlouhodobě se nachází Pluto v Kozorohu a nyní do toho vlítne Uran v Beranu. To bude opravdu mela, proti sobě dva rohatí.:-)

[14]: Slávek : Děkuji. Po pravdě řečeno, čekala jsem kritiku.

[13]: Barča: Velmi dobré!

[12]: Z toho vyplývá celé generační vědomí .Střídání se vlivů a nálad, postojů ve společnosti.Každá generace si to Pluto nese v sobě ( z čeho povstala, aniž by si to uvědomovala) a právě po letech, si uvědomuje svoje hodnoty a vnitřně s tím bojuje, protože si právě uvědomuje svoje nevědomé postoje a snaží se je nalézt v společnosti,které žijí.Marně. :-)

Např.:

Nyní Pluto v Kozorohu ( kostra,pevný základ) - přestavuje Evropu, dělá nové zákony a normy.Tvoje generace Pluta v Panně to analyzuje, kritizuje, Panna , která je nejen pracovitá, ale bývá i pedantsky přesná poukazuje na chyby a nekvalitu všeho v systému.( Díry v legislativě, nekvalita výroby v EU.Vadí ji nárůst byrokratického aparátu nástroj moci - Kozoroh, jeho touha po moci,dokonalosti.Pečlivost Kozoroha je spojená s jistotou za každou cenu.Takové posychrování postu, kariéry apd.Pečlivost Panny je jiná v tom, že vychází z jejího logického myšlení a přesné pedantské analýzy, metodičnosti.Takže, by se dalo říci, že kdyby teď bylo Pluto v Panně , tak máme tabulek na všechno a pro všechno daleko více - ten byrokratický aparát by byl ještě přísnější a rozsáhlejší. než je teď.Ale na druhou stranu by byla zaručena kvalita jeho fungování.Kladl by se důraz na kvalitu práce, výrobků.

Pluto v Panně - obrovský nárůst a vývoj počítačové techniky. Tady je to krásně vidět :-)

Analytičnost, přesnost, programování´= metodičnost.

Zmínila jsem se o Plutu ve Vodnáři,ten touží po svobodě.a nezávislosti.Takže tady nejspíš nastanou revoluční radikální změny, budou tendence o zboření dosavadního a vzniknou nové myšlenkové směry a hnutí.Opět to sebou nese velká rizika pro společnost celkově.

Pomaluje nastupuje generace lidí Pluta ve Štíru (1983-1995)- tady bydlí a je svým pánem,takže v povýšení.

Ten je pod vlivem hlubokých tužeb a vášní.Má smysl pro tajemno, takže pokud se tato generace dostane časem k moci ,tak je schopna svěřenou moc zneužít pro svoje tužby, právě pomocí intrik,dalo by se říci téměř až magie, tady je veliký předpoklad velmi úspěšné manipulace.

Štír jak bylo zmíněno tak očištuje zvráceným způsobem : ekologické rozsáhlé katastrofy, vznik a šíření epidemií. Na počátku 80.let se rozšířil po světě AIDS.

Myslím, že energie a vlivy Pluta jsou velmi silné a těžko je lze ovládat vědomou vůlí.Naopak mám pocit, že čím více je potlačujeme, tím spíše pod jejich vlivem nevědomě jednáme.A teprve po letech poznáním je ve svém jednání objevujeme, spatřujeme a chápeme jejich význam a hodnotu.

[11]: Barča: „Energie Pluta se projevuje zpětně po letech,pozvolna, uvědomovánm si, získáním zkušeností, věděním, poznáním.“

Tím jak zakořeňuje nová informace, kterou Pluto přinesl.

[5]: Slávek : "Pluto v Kozorohu nyní ukazuje, jak vypadá „začátek zimy“ ve společnosti (znamením Kozoroha začíná zima). Tedy jak vypadá společnost, když má žít z minulé úrody a zásob – a všechny chyby pak tvrdě trstá umrznutím a zahynutím v nelítostné „zimě“ Plutonského cyklu."

Stagnace , nepohnutí se z místa, zkostnatělá EU a její " pravda nic než pravda" ( normy , zákony .dogmata), takže si v tom pár let hluboce postojíme,než přijde ( nerada to říkám:-)) Vodnář a vnese nové myšlenky, udělá průvan a možná zatočí s celou EU.

Energie Pluta se projevuje zpětně po letech,pozvolna, uvědomovánm si, získáním zkušeností, věděním, poznáním. Energie Štíra je daleko více radikálnější, rychlejší,- rychle vás obrátí naruby Energie Štíra je spojená i s bojovností Marta..tady je ta transformace, teď a hned o 180 stupnů.

Energie štíra nevychází z vědění ani zkušenosti, ale vychází z jeho nevědomé podstaty, instinktu.Štír jde vždy najisto, je nejvíce intuitivní.

Ale je možné, že se mýlím, nejsem astrolog :-)

[9]: "A zase, není poznání sexu, nebo bolesti novou informací?"

Sice to nebyl vzkaz pro mne, ale určitě jsou to nové, někdy poněkud "temné" informace, když jsme si schopni v určitých fázích života pravdivě přiznat, jak by pro nás měl sex vypadat a kam až jsme ochotní jít.

[7]: Barča: A zase, není poznání sexu, nebo bolesti novou informací?

Stejně jako všechno to další co popisuješ?

[7]: Jen jednu poznámku, energie Pluta a energie Štíra není totéž. Jejich energie mají jisté podobnosti a to natolik, že Pluto je zvolen jako vládce znamení Štíra. Ale nejsou zcela stejné.

Pluto-Štír.

Každý máme v sobě cosi temného. Energie Pluta nás nutí jít do hloubky, pochopit podstatu věcí, k jádru.Hledání podstaty se může stát posedlostí, v utkvělosti myšlenek a svého přesvědčení nás nutí dělat věci určitým způsobem i za cenu sebezničení. Můžeme propadnout určitým idejím- manipulace, sektářství, propaganda určitého ideového směru.( -ismy)Pluto je planetou generační, jeho energie nevědomě působí na podvědomí celé generace.

Ve vztahu - představuje intimnost, jak fungujeme sexuálně. SM - poznání sebe sama skrze bolest, manipulaci druhého člověka.Můžeme pociťovat hluboké intenzivní spojení z rozkoše a sexuální touhu.Naopak můžeme cítit hloubku absolutní prázdnoty, odporu ,zvrácenost.

Můžeme být ovládáni ,manipulováni druhým člověkem. ( žárlivost)Naopak můžeme být " manipulováni" v dobrém slova smyslu člověkem, který nám ukáže náš směr a to poznání nás může totálně změnit.Energie Pluta nás posune na další úroveň vědomí.

Záleží na obsazení Pluta v domech. Myslím, že kdo má Pluta v 1. nebo 12 domě - může být člověk mystický, záhadný, těžko mu porozumět.Člověk z Plutem v 6. domě - může být sebezničující workoholik , nejlépe ještě v Panně.Já osobně mám Pluta v 9. domě ve Vahách , velmi těžce bojuji s nespravedlností, pokrytectvím .Z toho pramení moje vnitřní nejistota, rozporuplnost.Napětí mezi ideály a realitou a tím co je třeba obětovat v zájmu společnosti, ale také v partnerských vztazích a z čeho slevit z mého přesvědčení.Ještě mi do toho v tom 9.domě úřaduje Uran, takžesi umíte představit ten chaos :-)

[5]: "Že spouští a propouští nové informace do sféry Země, ne-li Sluneční soustavy." Hm, to je zajímavý pohled. Tedy informace z podsvětí?

Mám ho teď tranzitně v konjunkci se severním uzlem v 11. domě. Mohlo by to být tedy něco ve smyslu zpracovávat zodpovědně kolektivní/skupinové informace? Popřípadě nové zpracování takových informací?

V zásadě Pluto, jako planeta se vzdálenou oběžnou drahou bude působit dlouho.

Nicméně, Pluto neznáme tak dlouho, navíc se chová poměrně nezvykle. Má vysokou odchylku od ekliptiky, vzdálenost se rapidně mění – mnoho let byl Zemi blíže, než Neptun, nyní je zase za Neptunem.

Přisuzuje se mu atomová energie, ovládání mas, masové násilí i propaganda, genialita.

V oblasti Pluta je přitom několik podobně velkých „šutrů“. Měly by i ony mít stejnou důležitost jako Pluto?

Nejsem si jist, jestli slovo transformace, které se přisuzuje Plutu není trochu obarveno spíše Vodnářským nadšením (viz diskuse Nucený pozitivismus v astrologii). Že Pluto rozhodně transformaci dělá, ale jiného druhu.

Ve starých knihách se o Plutu píše jako o sjednocení energie Venuše a Marta.

Mám pocit, že je spíše klíčem a zesilovačem programů a infrormací, než cokoli jiného. Že není příliš psychologickou planetou. Že spouští a propouští nové informace do sféry Země, ne-li Sluneční soustavy (z čehož vyplývá obrovská sada objevů i genialita Pluta). Vzhledme k tomu, že dané informace které Pluto propustí cílí fakticky velkou část Sluneční soustavy (tedy působí masově na obrovském prostoru).

Že o transformaci jak jí chápe Uran se skutečně nedá mluvit, protože Uran se snaží o zachování cyklů a rytmů. A cykly a rytmy jsou vzájemné přeměny toho co tu bylo v něco jiného a pak zase zpět jako kyvadlo u hodin.

Pluto netransformuje, Pluto spíše koná podle buddhistiského a hinduistického názoru: „Přinesu nové vědění a nové věci, největší zlo je nevědomost a dám tedy možnost poznat dříve nepoznané“. To může transformovat, ale nemusí.

Také za doby, kdy bylo Pluto před Neptunem se poznání posunulo neuvěřitelným tempem na všech frontách. Celebrity byly vynálezci a objevitelé. Od té doby co je za Neptunem, se poznání nahrazuje propagandou, reklamou, a celebrity se vyrábějí podle požadavků marketinku.

Pluto v Kozorohu nyní ukazuje, jak vypadá „začátek zimy“ ve společnosti (znamením Kozoroha začíná zima). Tedy jak vypadá společnost, když má žít z minulé úrody a zásob – a všechny chyby pak tvrdě trstá umrznutím a zahynutím v nelítostné „zimě“ Plutonského cyklu.

Tak to jsou nejen hodně dobré aspekty ve zprávě níže!:-)) Tam Pluto zřejmě v dané chvíli nic nezmůže:-))Když anděl strážný stojí přesně a pevně ve svém postavení.

Někdy se dějí opravdu neuvěřitelné věci! :-)))

Batole vypadlo z šestého patra, kolemjdoucí je chytil do náruče

Francouzští lékaři i místní média považují za zázrak šťastnou souhru náhod, která následovala poté, co osmnáctiměsíční holčička vypadla z okna v šestém patře domu v Paříži. Dívenka vyvázla bez zranění, život jí zřejmě zachránila markýza u kavárny, od níž se odrazila. Pak se kutálela dolů. To už si holčičky ale všiml kolemjdoucí lékař, který ji zachytil do náruče.Lékař Philippe Benseniot, který dítě chytil, na místě nezaznamenal žádná zranění.

http://www.novinky.cz/koktejl/215852-batole-vypadlo-z-sesteho-patra-kolemjdouci-je-chytil-do-naruce.html

[2]: Tak to mi nenapadlo, zda je cítit dlouho dopředu, ale vím, že je cítit velmi dlouho, než nás pustí ze své moci :-).

[1]: Pluto byl objeven jako Planeta a uznán v astronomii v lednu 1930. Do té doby byl známý jako Hádes -podsvětní vládce říše mrtvých,v běžné astrologii neměl samozřejmě žádný význam a povědomí v astrologické interpretaci. Možná ťukáš na jeho současnou efemeridu:), ano je na 3,5 st Kozoroha, pro Skopce, Raky a Kozorožce docela husté období. Nejen osobnostně , ale i astrokartograficky, mundánně to je viditelný otisk.

ARIES

England, Germany, Poland, Palestine, Israel, Syria, Lithuania

CANCER

Holland, USA, Paraguay, Scotland, New Zealand

CAPRICORN

Bulgaria, Mexico, UK, Albania, Bosnia, Afghanistan, Lithuania, India

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Pluto jako působce je zaručeně garantem smrti a znovuzrození. Jak patrno dochází k revolučnímu nástupu změn, přerodů v osobních vztazích, převratů v osobnosti ale i revolucí, násilných politických a vojenských útoků vzpour. Má na svědomí totalitní režimy, živelné vzpoury postupující drtivě, netřeba rozvádět...

Vládne všemu okultnímu ,záhadnému a osobnostně je-li dominantní planetou označuje pyšnou osobu......atd

----

ještě důležitá věc: Jeho vliv je cítit velmi dopředu a rád o sobě dává vědět různými para-normálnímy jevy, úkazy aby ujistil, že se nelze mýlit v jeho umění....

.

Já to zkusím i když tu nejsem nejpovolanější.

Pluto je pro mne lepidlo a smrt.

Je to transformace přicházející z velké hloubky, probíhající velmi pomalu. Je to pro mne obrovská/nekonečná energie, která se špatně ovládá, pokud ji vůbec lze ovládnout. Tam kde úřaduje Pluto se věci táhnou/lepí. Pluto nás rozpustí, složí opět zpátky a tak to dělá donekonečna, dokud není výsledek podle jeho představ, bez ohledu na naše tělo. Nevnímám to jako transformaci Urana, který bouchne do stolu, vše nadskočí do výšky, dosedne jinak a můžem vykročit opět dopředu. Pluto je cítit dlouho a nepustí nás, dokud nepochopíme a až když přestaneme doufat a jsme zcela očištěni. Je to pomalounká regenerace podvědomí, něco o čem jsme vůbec netušili. Je to smrt a možná i znovuzrození.