Nucený pozitivismus v astrologii

[70]: Pan Turnovský: Díky za doplnění a odkaz. Po velmi dlouhé době jsem si brouzdala na wiki. Moc se mi líbí Gándhího citát: Oko za oko a svět bude slepý...

[68]: jenže nenásilí by nestačilo. Gándhí vyhlásil občanskou neposlušnost vůči britské koloniální správě, porušil zákon o britském monopolu na sůl, když si po 40denní pouti napral trochu mořské soli na břehu oceánu, podporoval tkalcovské hnutí (až do konce života každý den předl bavlněné vlákno) - Z Indie se totiž vyvážela bavlna a dovážely textilie z Britanie a Japonska. Ve všem měl miliony následovníků

dokonce i na české wiki je docela slušný článek o Gándhím - doporučuju přečíst

[68]: Když se oprostím od tohoto konkrétního případu, tak existují kultury a přírodní národy, které v určitém období zakáží manželkám styk se syny a naopak synům s matkou. Jde o rituální přípravu a přechod k mužství. Přijde mi to celkem srozumitelné.

[66]: Pan Turnovský. ";Ale je tu jedna zláštnost u toho křesťanského nenásilí: Pokud někdo činí tobě násilí, neodporuj. Pokud někdo činí násilí jinému, jdi mu napomoc. Na tohleto naivní pacifističtí fantastové zapomínají"

V této souvislosti jsem si vzpomněla na Máhatma Gándhího ten tuto myšlenku uvedl v Indii skutečně v praxi. Neuvěřitelné, fascinující jak touto myšlenkou osvobodil Indii. Na druhou stranu jsem se o něm dočetla, že byl v soukromí despotický člověk. Nepovolil synovi studie na univerzitě, syna prohlásil, že není jeho (zřekl se ho) manželce zakázal, aby se se svým synem stýkala apd.

To je takový klasický případ toho, jak jsem zde uvedla na jiném vlákně kdy nejjasnější světlo vrhá nejtemnější stín. Tento člověk v sobě musel potlačit to lidské, přirozené, místo, aby si přiznal a přijal též své stinné stránky..

-------

Děkuji za Vaše poznatky a doplnění. V Bibli, v naukách jsem skutečný laik, Jsou to jen vždy takové

malé střípky - kniha, film, článek apd.

[66]: Pavel Turnovský: Ale je tu jedna zláštnost u toho křesťanského nenásilí: Pokud někdo činí tobě násilí, neodporuj. Pokud někdo činí násilí jinému, jdi mu napomoc.

Já v křesťanství nejsem nijak zběhlá, tak na to koukám pouze svým pohledem a tak jak se mi v životě osvědčilo.

Tu první větu vnímám podobně, jako jsem vysvětlila v předchozích komentářích. Můj pohled, že jde o vnitřní nastavení ne jaksi rady do zjevných reálných poloh, podporuje právě ta kontraprodukce v realitě. Jak bychom asi dopadli, pokud by na nás někdo činil násilí a my byli pouze v submisivní poloze? Neodporuj vnímám jako: Nehromaď v sobě nenávist, vztek. Neodporuj hrubé síle stejným způsobem. Já si to překládám, nenech se převálcovat touto energií, nenech se jí zahltit, nakazit, ale vem si z ní sílu k adekvátní odpověďi.

Je docela dost možné, že šroubuji uměle své názory na jiné tak, jak se mi hodí. Nicméně mi tato filosofie pomohla přijmout i dosti sporná biblická tvrzení, či návody. Lecos mi to v životě osvětlilo.

[63]: v případě rovnosti se míchá páté přes deváté, logicky rozmanití třídy, přičemž rovnosti jsou přesně definované jak matematicky tak logicky, filosoficky apod.

Důležitá je Rovnost všech lidí před zákonem sekulární společnosti (denodenně pošlapávaná) a Rovnost všech lidí před B_hem. V tu mohou věřící doufat.

Miluj bližního svého jako sebe sama je založeno na poznatku, že násilí plodí zase jen násilí. Někdo by měl ten řetěz přetnout. Samozřejmě dá se to učinit i poněkud barbarsky taoisticky, že se násilí dožene do krajní meze, kde se zlomí v nenásilí (pár těch, kteří to přežijí bude už tak unaveno, že se radši na to vykašlou a domluví se) a párkrát se to už stalo, ale je to neefektivní, stojí to moc "peněz"

Ale je tu jedn avzláštnost u toho křesťanského nenásilí: Pokud někdo činí tobě násilí, neodporuj. Poku dněkdo činí násilí jinému, jdi mu napomoc. Na tohleto naivní pacifističtí fantastové zapomínají.

[64]: Já i za větou "Milujte své nepřátele", vidím více poloh. Tu tebou zmiňovanou tedy projekce, něco ve smyslu važ si nepřítele a pohleď tak do svého zrcadla.

Také pohled: V tuto chvíli k nám byli bohové milosrdní, ale příště tomu může být naopak.

A v neposlední řadě opět poselství skryté: Respektuj vnitřně svého nepřítele, neboť na určité úrovni je ti roven. Važ dobře, jak s poraženým naložíš! A řekla bych, že krutost poraženého tu nehraje žádnou roli.

Kdysi tu bylo zmíněno, jak se dařilo v poválečných časech vítězům, kteří poražené ctili a naopak těm, kteří jim oplatili stejnou krutostí.

A ještě zkusím jeden osobní postřeh, protože mi minimálně 2x překvapil. Já nepochybuji o tom, že jsi Barčo, velmi obětavá laskavá a soucitná sestra, o tom jsem přesvědčena. Na druhou stranu jsem zaznamenala v běžném osobním životě, že i v situacích kde by se zmíněná zdravotnická poloha nabízela, nebo bych ji očekávala a mě nějak automaticky naskakuje, tak ty ji vůbec neuplatníš. To mě divilo.

[62]: Ještě mě napadla jiná věta: ";Milujte své nepřátele" Ta by se dala přeložit "psychologicky";; - Postahujte své projekce.

Pokud tedy nepůjdeme do extrémů a nebudeme tu hovořit o nepřátelích, vyloženě jako o lidech s násilnickými sklony apd. Spíše se má myšlenka týká obyčejného společenskému styku s lidmi.

Můj pohled na tyto věci a pojetí je samozřejmě zabarvené mojí profesí - jsem zdr. sestra. Myslím jako sestra a žena,(člověk), ale zároveň mi je toto smýšlení blízké, přirozené, proto bych ani tu práci takhle dlouho bez přestávky dělat nemohla. A samozřejmě toto smýšlení se promítá nejen v profesním životě, ale všeobecně v soukromí v jednání s mými nejbližšími, přáteli, v partnerském vztahu apd. Mám prostě ráda lidi a proto mé " (ne) duchovno" se týká lidí a jejich smýšlení, prožitků, cítění, co tvoří, čím se zabývají apd.

___

Představte si svého např. nepříjemného nadřízeného, autoritu, nějakého člověka s tituly, váženého, dominantního ve svém postavení, velkého šéfa, kterého opravdu nemusíte - vidíte ho? Na poradě, v čele jednání,.

Tak a teď si toho samého člověka představte v pyžamu, v posteli, neoholeného, vyřízeného psychicky, fyzicky, nejistého nemocí a budoucností.....

[62]: Ano i takové poselství skrývá. To myslím nevylučuje můj pohed. Většina lidí jistě uvidí poselství, které zmiňuješ Ty. Nabízí se při prvním pohledu.

Zůstala bych u té rovnocennosti, hodně jsem nad ní poslední dny přemýšlela. Jistě se všichni shodneme, že jako lidské bytosti jsme si rovné. Na druhou stranu a to vidíme dnes všude kolem nás, v praxi to není možné. Není možné aby dítě bylo rovné svým rodičům, není možné aby podřízený byl roven nadřízenému, žák učiteli, problémová menšina bezproblémové většině.

Jde tedy o pobídku k vnitřní nastavenosti. Respektuj vnitřně druhého jako rovnou bytost, ale nezdráhej se odkázat dotyčného do určitých mantinelů. Se správným vnitřním nastavením jde o nejlepší postoj pro obě strany.

[61]: Daniela: Já tuto větu vnímám v tom smyslu : Zacházej s druhým člověkem a s úctou tak, jak by sis přála, aby ostatní zacházeli s Tebou. Tedy nečiń druhým to, co nechceš, aby oni činili Tobě. Tedy ve smyslu rovnocennosti a všeobecné úcty a respektu - úcta pro mě, úcta ostatním.

[60]: Pavel Turnovský: Ona se dá růžově pojmout i základní myšlenka křesťanství: Miluj blížního svého jako sebe sama.

Já např. tuto větu beru jako naši ochranu. Miluj bližního svého jako sebe sama, ne tedy víc. Beru to jako návod, nedělej z milovaného člověka svého Boha. Nestav něco pouze lidského na místo patřící pouze Bohu.

[57]: ono je to přirozené, význam slov se mění od kontextu ke kontextu (synchronně) a během doby (diachronně) se může zvrátit i ve svůj opak. Viz české slovo vesměs, kter= znamená správně: uplně, cekově ale řada lidí ho vnímá jako částečně

Když se na růžovobrýleismem zamyslíme, není to v křesťanském světě nic nového. Maně vzpomenu na Tresmontannovu kritiku "toho sladkého slova Ježíš" nebo na výroky "Co Bůh činí dobře míní". Ona se dá růžově pojmout i základní myšlenka křesťanství: Miluj blížního svého jako sebe sama

Dík za vysvětlující poznámky 56 a 57, přiznám se, že až do nich bylo pro mne toto vlákno velice matoucí.

[56]: v takovém případě pane Ponkráci se k Vašemu názoru na tzv. pozitivismus, kterýbychom mohli nazvt např. "růžovobrýleismus" přidávám. Je to určitá upadlá forna naivního idealismu, rozšířeného zejména mezi newageery a softesoteriky. Typickým příkladem je svévolný český překlad názvu knihy Louise Hay You Can Heal Your Life jako Miluj svůj život.

[54]: Pan Turnovský: "rozhodně stojí za to se podívat do nějakého filosofického slovníku co termíny humanismus, positivismus, pravda znamenají, jaký význam tato slova mají,co myslíme, jak myslíme, když tato slova používáme."

Děkuji za Vaši faktickou připomínku. Máte pravdu, já jsem ve svých volných úvahách (č.48) tyto pojmy velmi ořezala pouze na jeden význam. Kdybych měla špetku filosofického vzdělání mohla se tato témata nádherně rozvinout. Dodatečně jsem se alespoň tedy podívala, tak jak jste doporučil.

Tímto Vám také chci říci, že se mi velmi líbí Váš elegantní, nenásilný, obohacující styl na diskuzi.

Na mě jako na ženu a zároveň na člověka, který se dopouští ve svých úsudcích a tedy komentářích chyb a tím se zároveń učí, poznává nové věci, rozšířuje si obzor - působíte velmi dobře. Děkuji za něj.

Přeji hezkou neděli.

B.Vaňková

[54]: „co termíny humanismus, positivismus, pravda znamenají, jaký význam tato slova mají,co myslíme, jak myslíme, když tato slova používáme“

Humanismus je mnoho různých linií myšlení. Společné je, že nejvyšší hodnotou v humanismu je lidský život. Je tedy definován „Bůh humanismu“ a z toho řada důsledků. V zásadě každá myšlenka, stát, společenské zřízení a člověk je do značné míry určen a plody jeho práce tím, co považuje za nejvyšší ideál, tedy kdo je bůh a koho staví na oltář.

Auguste Comte, zakladatel sociologie a pozitivismu (tahle dvě spojení dvou věcí říká o pozitivismu a jeho vnitřnostech více, než se zdá!). Pozitivismus jako filozofický směr se přidržuje pouze fakt a to materialistických fakt.

Nicméně slovo „pozitivismus“ jsem v názvu tohoto vlákna nepoužil jako filozofický směr, ale jako fanatismus vidění pouze pozitivních věcí. Do jisté míry pozitivismus folozofický se také hlásí k určitému druhu slepoty, ale zde nebyl ve vlákně myšlen tento filozofický směr.

Jinak se přiznávám k volnému zacházení s pojmy v tomto vlákně, které vzdělané lidi musí mást. Pojem pozitivismus i pravda jsem použil v termínech odlišném od filozofických znalostí.

[54]: před časem jsem si koupil knihu Vita Hušky, teologa, psychologa a filosofao Symbolu ve filosofii Paula Ricoera. Zas další čtenářský dluh na obzoru. Můj postoj k fenomenologii je sice poněkud odtažitý, ale tohle mohu, tohle je jeden z filosofů, který pozoruhodně obohacuje astrologickou noetiku

[52]: přestože positivismus v pozdní fázi přerostl v scientismus, má své důležité místo v dějinách myšlení a nakonec ve 20. století dal vzniknout velmi plodné antipositivistické kritické reakci

rozhodně stojí za to se podívatdo nějakého filosofického slovníku co termíny humanismus, positivismus, pravda znamenají, jaký význam tato slova mají,co myslíme, jak myslíme, když tato slova používáme

[52]: To je také dobrá myšlenka, přestože je naprosto opačná od mojí.

[48]: Humanismus a pozitivismus jsou myslím první příznaky protestu proti náboženství a víře. Tedy postavit na nejvyšší oltář člověka jako Boha všeho.

Automaticky následuje protest proti všemu nepozitivnímu. Copak člověk jakožto nejvyšší by měl mít nějakou překážku? Copak existuje nějaká vyšší síla, která by se člověku postavila do cesty?

Humanismus časem díky tomu degraduje jako společnost – protože automaticky vylučuje reálné přemýšlení. Jakékoli „nepozitivní“ názory jsou následně fanaticky smeteny.

Je to stejné jako humanismus dnes neumožňuje řešit řadu problémů Evropy, ale i USA. Protože by se nejdříve muselo přiznat, že něco je špatně.

[50]: Nemám dojem, že základy pozitivismu jsou ve víře.

Tak nějak předpokládám, že i v zemích kde je víra velmi tradiční a základem života v plošném měřítku, se rodí lidé s nejrůzněji postaveným Neptunem.

[49]: Daniela: ";Kdyby se západní svět držel své víry a nepopíral ji v sobě, myslím, že by to pro nás bylo dobré"

Ono je to dvojsečné, jako všechno. Podívej se na proměnu víry napříč staletími. Moc víry zabíjela lidskou mysl (vědění, vznikající vědu), ale také lidskou přirozenost.

Svým příspěvkem jsem chtěla jen naznačit tu spojitost s tím pozitivismem. Odkud zřejmě pramení.

Co se týče ideálu a smýšlení lidí. Každý má svého Neptuna uloženého v jiném domě a může být právě různě zabarvený a různě aspektovaný. Co člověk to jiné pojetí ideálu, to jiné pojetí vyššího smyslu ve svém životě.

[48]: Kdyby se západní svět držel své víry a nepopíral ji v sobě, myslím, že by to pro nás bylo dobré. Určitě lepší, než tomu je. Vzdálením od našich duchovních hodnot se západní svět nachází v současné situaci.

Já mám za to, že lidé se právě na budoucnost nezaměřují. Snaží se urvat tady a teď co nejvíce pro sebe a nehledí dál. Myslím, že právě zaměření na tady a teď s absencí víry, která by byla ochranou je nebezpečné.

Nucený pozitivismus (nejen) v astrologii je doménou a zároveň mentalitou západního světa. Proč?

Myslím si, že je to tím, že západní svět je ovlivněn křesťanstvím. Křesťanství je ve svém ideálu velmi trpělivé, milosrdné. Ve svém učení dává lidem právě tu naději do budoucna v lepší život na zemi i v nebi. Proto lidé ze západu inklinují ve svém duchovním směřování k pozitivnímu myšlení, které je hodně zaměřené do budoucna. A toto smýšlení s tímto pozitivním nábojem je obsaženo i v literatuře o duchovním růstu.

Naproti tomu východní svět je spíše zaměřen na momentální přítomné bytí, které jen je. Já osobně obdivuji krásu a nádheru přítomného bytí. Protože tím pádem v každém okamžiku svého života máte možnost pocítit nádheru a hojnost toho, co život nabízí - událostí, prožitků, myšlenek, citů.a zároveň každým okamžikem se Vám nabízí možnost změnit svůj život právě teď. Nejprve tichounce vnitřně v myšlenkách a poté se Vaše nitro promítne do vnějšího světa.

Když si to po sobě čtu, co jsem napsala, jsem v podstatě nutně pozitivní :-) Mám to v podvědomí, nic s tím nenadělám, už si ten pozitivismus ani neuvědomuji. Stal se součástí mé přirozenosti.

[45]: Tak jsem při hledání Vašeho zenového střelce dorazila až k časopisu Mana z roku 96 s tématem Alchymie sexu a jiné a moc mi to zaujalo. Ani jsem nebyla tak daleko od tématu v našem Nadpisu :-).

[45]: Pan Turnovský : To vůbec nevadí, :-) Mně se ta myšlenka moc líbila. Být Střelcem Čarostřelcem :-)tím přece také každý být nemůže. Tak se mu alespoň přiblížit :-)

Nedávno jsme na jiném vlákně této diskuse lehce zavadili o Samurajství. Kaligrafii,je to o pohledu na věc,na obyčejnou věc a o podstatě. Zda je či není to pravdivé ,na tom tolik až nesejde,záleží přece k jakému účelu je to použito.

[43]: možná jsme s tou zenovou lukostřelbou úplně vedle, našel jsem pozoruhodný článek od jednoho japonského badatele Yamada Shóji, který v nm píše o základní západní knize o zenové lukostřelbě, že je výplodem autorovy fantasie, než skutečnosti v době, v níž autor pobyval v Japonsku

The Myth of Zen in the Art of Archery od Yamada Shóji

[42]: Ano máte pravdu prolnutí vlastně nefunguje, pouze dočasně. K tomu lze snadno sklouznout, ale je to špatný model. Použila jsem nesprávný termín. Musí to být dynamická, střídavá (chtělo se mi napsat a rovnocenná, ale to také není pravda, musím s Vámi pečlivě volit slova :-) síla.

[42]: Pan Turnovský : Já jsem si myslela,že střelec a cíl přestane existovat ( zenový lukostřelec) prostě vše splyne jakoby v jedno.Střelec splyne s lukem ,s tětivou a pak s šípem ,který se tak stane střelou a zároveň zásahem .Ale v tom momentě není důležitý cíl ,cíl vlastně neexistuje,jen cesta.Cesta je vlastně cílem ..Ale asi jsem to špatně pochopila..

Já sice o učení zenu nic nevím ,ale evokovalo mi to spisovatele Paula Coelho a jeho díla.

[41]: nejde o prolnutí, z toho je eintopfgericht, v lepším případě guláš. ty poly mají být ve vzájemném dynamickém dialektickém vztahu ne se prolínat.

[40]: Ano, je třeba aby docházelo k vzájemnému prolnutí. I iracionality s racionalitou :-).

[39]: Je tu zřetelný posun k od uzavřených systémů k otevřeným systémům, (žádný systém není uzavřený, ten který se uzavřel uhynul na entropii) od centralizované struktury k struktuře sítě. To je typické např. pro přechod od strukturalismu k poststrukturalismu.

[38]: Wau, tak to je krásné ta poslední věta :-).

Já mám vůbec pocit, že čím víc se chceme držet nějakého pevného bodu, tím víc jsme tlačeni se pustit a spolehnout na cosi pomyslného, neuchopitelného.

A naopak kolem sebe vidím lidi, kterým by prospěl zase spíš pevný řád, aby se racionálně zorientovali ve svém životě, spadli z obláčku na kterém plují a nepletli ty druhé :-)).

Osobně mám ráda a vítám, pokud sahám na iracionální metody, že mi lépe nasměrují v běžném životě a ne že mi z něj vytrhnou.

[36]: to ne-racionální reagování na situaci je také spojeno s nácvikem Gregory Bateson v Mysli a přírodě rozpracovává na příkladu střelce z palné zbraně myšlenky Horsta Mittelstaedta o kalibraci a zpětné vazbě, což známe z astrologie v odobě aspektů v aplikaci (kalibrace) a separaci (zpětná vazba). Batesonův střelecký příklad je nanejvýš ilustrativní, je tu střelec, který střílí standardním způsobem a později z něho díky nácviku může být střelec "intuitivní" - viz zenová lukostřelba

[36]: Daniela :-) Ahoj ,zdravím.:-)

Jako naprostý laik vnímám Věk Vodnáře asi takhle :

Nemyslím si ,že bude konec světa,O tom to vůbec není.Není to ani o tom,zda člověk věří v Boha,nebo jestli jsem příslušníkem nějaké skupiny lidí,národa,nebo jaké mám IQ,nebo jestli něco vím o astrologii či esoterice

Myslím ,že jde o úroveň duchovního vědomí každého člověka.O schopnosti chápat souvislosti v širším úhlu.Chápat principy zákonitosti Vesmíru ,pochopit sounáležitost s druhými,s přírodou..

Je to o určité rovnováze všeho.Narušení ekosystému,politika,vměšování,třetí svět.konzumní způsob života..

Věk Vodnáře vnímám jako vyšší stupeň úrovně vědomí a uvědomnění si všeho.

Neumím to přesně a odborně vyjádřit ,ale tak to cítím.

[33]: To se mi líbí a tak to vnímám také iracionální = ne rozumový (ale ne nerozumný). Osobně jsem se vždy snažila k určitým věcem přistupovat racionálně a pak mi dost zaskočilo, když jsem zjistila, že mi to nepomáhá. A celkem se mi ulevilo při poznání, že mohu reagovat na mnoho záležitostí iracionálně a prospívá mi to.

Napadlo mně,že Věk Vodnáře lidé vnímají podobně jako kdysi se mluvilo o tom až bube rok 2000.

Pamatuji si jako malá holka ,že jsem nad tím přemýšlela ,jaký to bude úžasný.:-)Amarouny ( ty už skoro máme v náhražkách -sýry a uzeniny zdaleka nejsou kvalitou jako dříve) Různé vynálezy. Dokonce bych řekla,že ty všechny možné vynálezy a technologie v různých oborech daleko předčily naše očekávání.

Myslím,že právě stejně s velkým očekáváním je vnímán právě Věk Vodnáře.Třebaže iracionálně, vlastně proč ne ?

Vlastně se nabízí otázka,proč tomu tak je? Proč spousta lidí to vnímá tak ,jak říkáte iracionálně ?

Vemte si vědecko- technickou revoluci,jak se všechno šíleně zrychluje a vyvíjí.

Posledních 20 let zpátky. co bylo objeveno a kde ty technologie jsou teď .

Já myslím ,že Věk Vodnáře souvisí tak trochu jakoby s pomalením času.

Máme rychlý auta,neuvěřitelné technologie ,komunikační systémy,během pár minut jsme schopni stihnout najednou spoustu věcí na jednom místě a zároveň na zcela jiných místech ,ale šíleně všichni trpíme nedostatkem času.

Svým způsobem je Věk Vodnáře chápán jako zpomalení času ,iracionálně v tom smyslu jako např,že ráno vstanete a začnete se a zdokonalovat věc ,kterou jste začal.Hledat v tom hloubku a smysl.Tohle je můj čistě osobní pohled.Prostě se zastavit a to všechno kolem a žít právě teď a uvědomovat si lépe přítomnost,tu přítomnost si prožít.

To je takový můj řekněme iracionální pohled na věc.

[32]: možná si za slovo iracinální dosaďte ne-rozumový tzn. v rovině vnímání, intuice (city nechme stranou) tzn. v rovině inspirativní a interpretační - interpretaci zejména v astrologii nelze dělat strojově. Tady bych se odvolal přinejmenším na Feyerbenda

[30]: Ano, iracionální faktor má své místo. Občas na to zapomínám. I čtenáři tento faktor čekají.

[30]: Ano,napadla mně stejná myšlenka s muzikálem Hair. :-) Ale zároveň jsem si vzpomněla na Monty Python :-)

Pravdou je,že Věk Vodnáře je strašně profláknutý,při tom astrologicky i astronomicky jsou v tom dost nejasnosti. Je to čekání jako na Spasitele,jako náboženství...

[29]: ostatně termín Věk Vodnáře byl zpopularizován písní Aquarius z muzikálu Hair, jehož libreto napsal James Rado, který měl povrchní astrologické znalosti (sám se narodil se Sluncem ve znamení Vodnáře 23.1.1932), nechci se nikoho osobně dotknout, ale souhlasím s Vámi i v tom, že v řadě případů je termín "vodnářský" použit z reklamních důvodů:označení astrologie otevřených systémů zní příliš intelektuálně a tedy z hlediska komerčního kontraproduktivně, neboť publikum, které si astrologickou literaturu kupuje je zaměřeno spíš iracionálně.Astrologie má ovšem jak iracionální tak racionální polohu, a tyto polohy jsou vždy v dialektickém vztahu, není možné beztrestně jednu z nich eliminovat.

Pokud sahneme k astrologické "vědě signatur", můžeme s její pomocí všechny jevy charakterizovat, tedy např. i psychoanalýzu a její aparát, musíme se ale vystříhat nadšeneckému redukcionismu na jednu signaturu pro jeden jev vytržený z kontextu.

[28]: Já s Vámi pane Turnovský souhlasím i ve druhé polovině. Záměrně jsem se vyhnul definici věku Vodnáře. Ostatně sám jste v jiné diskusi upozornil, že osa Země je páteř vyvolávající věky a samotný zvěrokruh už pevný není.

Spíše jsem se snažil říci, že prostě sousloví „věk Vodnáře“ se prostě k leččemus automaticky připojuje jako módní zkratka. Má to pravděpodobně indikovat, že autor souhlasí s principy „věku Vodnáře“, ať už jsou jakékoli. Podle různých autorů pak to znamená jen snahu o vyšší prodejnost, nebo snahu udělat něco vyjímečného až po poctivou snahu o reformu dané věci.

Každopádně bavit se termínu „astrologie věku Vodnáře“ končí na tom, že tento termín není definovaný. Je to prostě snaha buď o novou astrologii, nebo o reklamu. Jak kdy. Existuje řada autorů, která se snaží astrologii refomonovat nejlépe co umí a těm patří dík.

Ohledně Freuda – jen jsem chtěl zdůraznit pro ostatní, že filozofický princip astrologie a psychoanalytické vědy má mnoho styčných bodů – a to na úrovni abstraktních symbolických archetypů. Přímo se nabízí možnost hledat symboly a archetypy psychického obsahu v horoskopu. A nalezení těchto bodů tím pádem získává vyšší dosah. Proto se v astrologii objevují i psychologické a jiné poznatky z tohoto ranku.

[25]: ve mnohém s Vámi pane Ponkráci sdílím podobné názory, zejména s tím, že "samo o sobě nic neexistuje" a všechny teorie jsou vlastně konstrukty (což není nadávka, ale odborný termín epistemologie).

Chci jen připomenout, že onen věk Vodnáře, který má být odstartovaný vstupem jarního bodu do SOUHVĚZDÍ VODNÁŘE ať už k němu dojde kdykoli, je definován jako dvanáctina prostoru a součást "nočního dělení", zatímco významy VĚKU VODNÁŘE jsou odvozeny od VÝZNAMU TROPICKÉHO ZNAMENÍ VODNÄŘE, dvanáctiny dělení jednoho roku tedy času, které je výsledkem řeckého vědecko-technického zázraku hellenistické doby. Takže je to mísení dvou různých informačních celků. Znamení není souhvězdí a nemohou mít stejný význam.

[26]: Barča: „Astrologie Vodnářského věku“ je v zásadě jen reklamní termín, jak něčemu dác punc, že je to něco lepšího. Já osobně si pod tím nic konrétního představit nedokážu, ale možná jsem jen neinformovaný a někdo mně doplní.

Nicméně reklama také neříká, že je nový jogurt s přídavkem vápníku, ale použije, že je „s obsahem kalcia“, protože to zní světověji. :-)

Ostatně obyčejný acyplyrin, tedy chemicky keselinu acetylisalicylovou může pod „světověji znějícími názvy léků“ koupit za mnohonásobek ceny. A lidé si to rádi připlatí, i když účinná látka je stejná.

Vodnářský věk se často asocioval s něčím moderním, přetvořeným pro novou dobu. Nejen v astrologii. Ale jak říkám, lidé mají pocit, že když si koupí knihu „Základní kniha astrologie“, nebo „Velká kniha astrologie“, nebo „Astrologie vodnářského věku“, že dostanou něco víc, než obyčejnou astrologii. Patří to k základním trikům američanů, jak dobře něco prodat. A do reklamní psychologie.

[25]: Slávek : Ano,mně je jasné celou dobu ,že se mluví o archetypu Vodnáře a ne o Vodnáři člověku.

Jak tedy vypadá čistý 100% archetyp Vodnáře ? Jak vypadá astrologie Vodnářského věku ?

Tady na diskusi na jiném vlákně je dost tvrdá a morbidní a dle všeho spěje ke zkáze,vůbec to nemá nic podobného s osvícenstvím a pozitivismem.

[23]: Pan Turnovský má naprostou pravdu v tom, že řada zásadních objevů i lidí byla trivializována tak, aby se vešla do jedné věty v učebnici, či časopise.

Jenže trivializace je obecný pojem. Stejně tak v astrologii je symbolika Vodnáře, či Urana syntetická záležitost. Je to abstraktní charakter – jakýsi archetyp. Nikde v synteticky čisté podobě neexistující. O tomto archetypu, jehož malá příměs se přidává k receptům mnoha dalších symbolů – jsem se zmínil.

To, že se někdo narodil ve znamení Vodnáře, tedy Slunce bylo ve znamení Vodnáře v době jeho narození ještě zdaleka není čistý syntetický Vodnářský archetyp.

Stejně tak jako se astrologie skládá z abstraktních základních symbolů a principů, a jakýkoli jedinec, událost, horoskop vždy obsahuje různě poskládanou směs řady těchto základních „archetypů“. Jinak řečeno, materializovat se v realitě může jen směs astrologických archetypů, nikdy jeden archetyp sám. Archetypy samotné zůstávají pouze na abstraktních úrovních, jde k nim dosáhnout rozumem, ale v čisté podobě nikdy v realitě neexistují.

Stejně tak Freud, a i jeho následovníci mluví o abstraktních principech. Freud rozebral psychiku na několik částí – samozřejmě abstraktních. Samostatně ty části neexistují. Jedna z těchto částí, kterou nazval id se řídí principem slasti a jsou v ní uloženy různé pudy (hlad, žízeň, sex). Je základním a prvotním zdrojem psychické energie člověka (než se rozvinou další složky) a dosti zde Freud zdůrazňoval sexuální pud a jeho energetickou složku nazvanou libido.

Člověk se rodí plně pod vlivem id, je tedy řízen tím, co mu dělá radost a potěšení. Tedy malé dítě začíná s plnou energií id složky a jeho prvotní vývoj je tímto řízen. Id vlastně obsahuje veškerou modrost přírody i zděděné vlasnosti, instinkty, pudy a vše, co je potřeba k přežití. Id zajišťuje, že se nezapomenete najíst a že je pro Vás velmi nepříjemné nejíst a nechat tělo umřít hlady. Stejně tak, že je pro Vás nepříjemné sedět zadkem na rozpálených kamnech. A je slastí z nich sesednout. :-) A stejně tak id zajišťuje, že nezapomeneme na rozmnožování a druh nevyhyne.

Celé id a řada pudů se samozřejmě proslavila, je to krásné lechtivé téma. Významné také je, že řada pudů je přímo anatomicky podmíněna a je řízena specifickými částmi nervové soustavy či různými hormonálními, chemickými i jinými zpětnými vazbami. Je to poměrně logické, id slouží také k zachování životaschopnosti těla a tělo má k tomu řadu fyziologických mechanismů. Tudíž vědecky to bylo velmi přijatelné. A pro neurology je krásně přijatelné vykoumat vztah zadních částí mozku k pudům, ale těžko anatomicky vyzkoumáte někde morálku, nebo řadu vyšších vlastností.

Kromě toho Freud si skutečně myslel, že sex je základní síla psychiky – nicméně tato síla se všelijak transformuje. Byl za to kritizován a hodně tím akceleroval i vývoj feminismu, kdy řada žen naštvaně vytvářely protiteorie, neboť představa, že ženy trpí komplexem, že nemají penis je rozpálila do běla. Navíc, když se to stalo uznávanou vědeckou teorií! To nemohlo zůstat jen tak.

Ale znovu, stejně tak jako Vodnářská symbolika je archetyp, který se v čisté symbolické podobě nikde nevyskytuje, jen ve směsích. Tak i Freudovy části psychiky samostatně existovat nemohou. 100% čistý archetyp Vodnáře v jakékoli podobě (člověka, budovy, firmy, díla) by nebyl životaschopný. Stejně tak člověk, který by měl jen id by by nebyl člověkem.

Proto se tu nemluví o Vodnářích, ale o archetypu Vodnáře, což je dost velký rozdíl – byť jméno to má stejné.

Jinak byl bych rád, kdyby dále se diskutovalo bez osobních pocitů – nikoho v těchto diskusích neurážím a jsem veden pouze touhou po astrologii a diskusím o astrologii, případně souvisejících. Přál bych si rozvoj této krásné vědy mezi lidi a diskutoval o tom. Protože mně zajímá a mám astrologii moc rád.

[21]: Roman : Asi Tě zklamu. :-(

A.Muntheho já vůbec neberu jako lékaře,ale člověka ,který si splnil svůj životní sen a žil v harmonii později sám se sebou ,s lidmi ,přírodou a zvířaty.

To se dnes o uspěchaných doktorech říct nedá, a ti co náhodou nespěchají jsou vyhořelí a rezignovali nebo jsou totálně zapomětliví :-)

Četla jsem od něj jen Knihu o životě a smrti.

Právě o tom jak působil jako lékař v Neapolském zálivu v době epidemie cholery a zamiloval si ostrov Capri,a tam si postavil svou vysněnou vilu.Je nádherná. ( Villa San Michelle v Anacapri )

Ostrov miloval císař Augustus ,Tiberius,( Villa Iovis ), ale také A.Moravia a spousta slavných lidí tam má svoje letní sídla.Sousední Ischia je také nádherná a pobřeží Amalfi taktéž.

Mně by vůbec nenapadlo porovnávat medicínu s astrologií.

Ano jako jsou mizerní doktoři ,tak jsou mizerní astrologové.Jako existují obory v medicíně ,tak existují obory v astrologii,ale přece úplně to samé platí v jiných oborech .

Však se chystám přečíst si Tvůj nový článek o Astro - medicíně. :-)

Těšila jsem se po týdenní dovolené na spousty příspěvků k tomuto tématu,ale jak vidím ,dovolenou jsem zřejmě neměla jen já :-)

Pan Turnovský : Děkuji za Vaši shovívavost. :-) Souhlasím s tím ,že vše se učí " ideologicky " i samozřejmě dnes.Znalosti o Freudovi se pokusím doplnit,slibuji :-)

Na jiném vlákně této diskuse jsem se náznakem zmínila o obecné psychologii ,jak nás učili ve škole.

Prostě samé nic říkající definice,( co jsou sny,vize,chování,prožitek,podvědomí....)takže tam někde možná zaplul do těch šílených definic i pan Freud .

Já jsem Husákovo dítě,takže myslím ,že obecně moje generace ročník 73 je trochu " zabržděná " ( není to jen můj osobní pocit ) dnes trochu tápe,moc se neptá,naopak máme trochu problém pobrat to co nás učili o morálce ve škole a doma nějak převést do reálného života.

Neumíme tak rychle převlíkat kabáty jako generace starší,víte někdy mám pocit,že pionýři a jiskřičky byly snad i zakázané,protože každý vykřikuje jak podepsal chartu 77,nebo několik vět ,poslouchal radio Luxembourg ,zpíval Kryla.

V době sametové revoluce jsem byla ve třetáku na střední ,chodila do tanečních a prožívala život a lásku na plný pecky.:-) Zní to asi hloupě ,ale měla jsem ráda naši ruštinářku,která procestovala kus SSSR :-) uměla perfektně francouzky,učila latinu a dějepis a měla ráda Shakespeara a balet.Třeba Labutí jezero .Takže jsem nikdy netrpěla tím ,že jsem se musela učit ruštinu.Ale to je o člověku ne o ideologii.:-)

Taky si nemyslím ,že v té době bylo všechno nutně špatně . Ale to tu nechci rozebírat.

[18]: já Vás Barčo z ničeho neobviňuji, jen upozorňuji na to, že zásadní objevy bývají předmětem trivializace a ideologizace, mimo jiné i z důvodu závisti. U nás s tím máme zkušenosti od dob "bojů o Rukopisy". Původně odborná debata byla zpolitizována žurnalisty a došlo to tak daleko, že kdo nejen pochyboval o jejich pravosti, ale dokonce i ten, kdo je chtěl podrobit vědeckému zkoumání, byl prohlášen za vlastizrádce, např. TGM

V posledních letech se bohužel dostalo u nás příliš velké pozorosti nemravné knize broukapytlíka Paula Johnsona Intelektuálové, kde navršil špínu na každého, koho podezíral z levičáctví. Podobná knha by se dala napsat i o pravičácích, tradicionalistech atd

PS Freudovy myšlenky byly skandální, neboť se objevily v době, kdy např. ve victoriánské Anglii slovo spodní prádlo (underwear) bylo neslušné

[20]: A. Munthe je také mým oblíbeným autorem a jak jistě víš, nepovažoval se za spisovatele, ale za především lékaře! jeho léčebné metody byly velmi vyhledávané i u korunovaných hlav.

Mám od něho všechny tři knihy vyšlé v češtině a uvažoval jsem onehdy o tom, že bych udělal stránky věnované právě tomuto autorovi. Čas běží a vlastně ani nevím jak tohle provést! Zajisté se nazajímal jen o lékařství, ale jistě znal dobře i astrologii a související věci. Byl známým zastáncem hypnózy a v jeho příbězích se zračí obrovský zájem o lidi a ochota pomoci druhým! prožil si samozřejmě i dost hrozných situací, o to víc mě jeho osobnost také silně přitahuje, a nejsem rozhodně sám! Seděl jsem nad jeho horoskopem a možná by to bylo zajímavé téma na malý rozbor radixu...s mnoha věcmi si nevím samozřejmě rady! Dohledám někde stránky, kde je možnost nahlédnout virtuálně do jeho vily na Capri:-)

V té astrologii to vidím podobně jako v medicíně! Jsou jednotlivé specializované obory, jako pediatrie, chirurgie, stomatologie atd. a každý lékař je povětšinou úzce zaměřen a specializován! Díkybohu!

Stejně tak jsou astrologové specializováni na věci jako astromedicína a karmická astrologie, astropsychologie, horární(hodinová) astrologie, mundánní astrologie...atd. Tak můžeš najít zcela jistě nějaké vyčnívající a nezařazené specialisty, laborující na hranicích vědy a duchovna!

Mnoho lékařů udělalo kopance a chyby a zaplatili lidé zato tím nejcenějším. Ovšem to mi nepřísluší soudit, pouze vím ze zkušeností, že diagnóza dvou nebo čtyř lékařů o příčině nemoci bývá naprosto odlišná! Problém té dnešní medicíny( a snad i astrologie určitého druhu) je v tom, že neléčí ducha zároveň s tělem,jak je vidět na příkladu A. Munteho a nepoukazují na obrovskou důležitost prevence!

Astrologická exaktnost je v porovnání s lékařskými metodami diagnostikování statisticky spolehlivě úspěšnější a především mluví o příčinách. Potom je tu ještě další důležitá věc z mnoha dalších. Každý člověk je jiný a od druhého se liší(možná už tím rozdílným zrozením se pod hvězdami), což je věc metody léčby....

Slávek -Dovolím si poslední myšlenku před odjezdem na dovolenou :-) tak trochu po " vodnářsku "

Příspěvek č.1. v této diskusi-tedy počátek této diskuse je právě PARADOXNĚ velice zkreslený,jednostranný.

Spisovatelé ,krajina,-Mácha,dějiny šlechty..

.Mluvíme -li o vodnářském pojetí či výkladu základem je ( skrytý) paradox .příklad.:

OBYČEJNÉ věci jsou pro VŠECHNY ,ZADARMO a tím jsou JEDINEČNÉ ,tedy VYJÍMEČNÉ ,dalo by se říci LUXUSNÍ,jejich hodnota je tím pádem NEVYČÍSLITELNÁ .( západ slunce,pohled na květiny u cesty,na noční oblohu apd. )

Malinko jsem citovala A.Munteho ,ne v originále ,ale podstatou .

Tohle ,bych přesně řekla ,že vystihuje " Vodnářské "chápání.

Když se nad tím zamyslíte :

Ano ,zní to optimisticky,rovnostářsky,je v tom kolektivismus.

Když si to prohlédnete ještě jednou cítíte ten paradox ? :-)

Slávku ,v této diskusi působím možná dost paličatě a tvrdohlavě,ale chtěla jsem uvést nějaký konkrétní příklad,jakýkoliv ,na symbolu,na výkladu Lilith,na čemkoliv.

Myslím,že jsme se problematiku tohoto tématu snažili všichni nějak vstřebat a popřemýšlet o tom každý po svém .

Já z pohledu především Vodnáře,Daniela z pohledu zmiňované Lilith,Roman hloubkově z historie,pan Turnovský erudovaněji psychologicky,z pohledu různých směrů

Mně napadá poslední věc,zamyslela jsem se tedy ,možná jsi měl na mysli obecně :

Klasická astrologie X Esoterická astrologie.

Já nejsem astrolog,takže pro mně je to astrologie vše.

Tohle skutečně mohou být " Star wars" v astrologii ." :-)

Protože toto téma se dotýká spousty jiných duchovních směrů,nauk,vycházejících třeba i z té astrologie.

Ale je možné,že se opět mýlím a měl jsi na mysli zcela úplně něco jiného ...

[16]: pan Turnovský - já o Vašich slovech rozhodně nepochybuji,moje znalosti ze psychologie jsou skutečně chatrné. Takže se omlouvám ,že jsem téma Freud takhle vzala šmahem ,ale skutečně to mám takhle spojené.

Myslela jsem si původně ,že Uransko -Vodnářské pojetí + symbolika souvisí s archetypem Vodnáře ,nenapadl by mně Freud,atp.

[14]: Miloslav: Otázka "kde konkrétně" byla položena, protože jsem Ti nerozumněla. Osobního nehledám nic, ani jsem v Tvé poznámce nehledala kritiku.

Zmínil jsi symboly a zrovna v této diskuzi já nemohla najít žádný přestřelený pozitivismus, ani jsem tam neviděla žádný extrémní uranskovodnářský pohled. Takže jsem to chtěla ujasnit, od něčeho se odpíchnout, protože nemůžu uchopit Tvou nit.

V čem myslíš, že se Lilith okořeňuje uranskovodnářsky? Že chtěla rovnost, bouchla do stolu a šla? Už jsi ji tu jednou správně opsal, není to nic víc, ani nic míň než touha. Jde o čistý archetyp. Dál ji zabarvuje nesmiřitelnost, zlomyslnost, zlost, ale nedá se jí upřít hrdost, bolest, síla.

Dle mého nejdůležitější je, že se jí vůbec upírá místo, existence. Není pro mne až tak důležité, že se z ní dělá hrdinka bojující za ideály.

Barča: Proč by sex neměl patřit do astrologie? Patří tam jako cokoliv jiného, protože je součást našich životů jako cokoliv jiného.

[12]: bohužel jako všechny velké myšlenky i ty Freudovy (Marxovy, Darwinovy, Jungovy atd atp až do současnosti) byly předmětem bulvarizace nepoučenými žurnalisty, takže většina toho co se dovíte ve sdělovacích prostředcích jsou žvásty, podobně jako v případě astrologie. Teď nemám časoprostor na exposé, ale brzy to vynahradím. Základem Freudova učení jsou mezlidské vztahy, zejmén avztah základní mezi matkou a dítětem, jejich postupné odpoutávání, čímž jsme prošli všichni. O sex jde až ve třetí řadě: fáze orální, anální a genitální.

[14]: Objevil jsem v současnosti snad souvisle s Tvým tématem postřehy v Jungově vysvětlení svého pohledu na psychologii a roli astrologie v historii. Těžko říci jaká je role s odstupem času dnes. Vidím to hodně názorově roztříštěné i na základní věci!

"Osudové astrologické komponenty přetrvali staří planetární bohové mnohá křesťanská staletí.

Zatímco v církvi přibývající diferenciace mezi ritem a dogmatem oddalovala vědomí od jeho přirozených kořenů nevědomí, alchymie a astrologie se zabývala ustavičně tím, aby most vedoucí k přírodě , t.j. k nevědomí duše, nenechala upadnout ve zkázu. Astrologie vždy vedla vědomí znovu k tomu, čemu Řekové říkali (heimarmenos-ustanovený, usouzený), t.j. k odvislosti charakteru osudu od určitých časových momentů a alchymie dávala vždy opět podnět k projekci oněch archetypů, které se v křesťanském procesu nemohly obejít bez tření."

"Psychologie a alchymie"

Slávku, upřímně, nevím co konkrétního máš na mysli tím nuceným pozitivismem v astrologii! Trochu tuším z toho co jsi popsal, ale mám snad dlouhé vedení,možná nějaký příklad!

[4]: Daniela: „Kde konkrétně v diskuzi?“

Nejdřív předešlu, že nekritizuji. Tato diskuse je pro mně zcela věcná – jako snaha všem i sobě pomoci rozvinout astrologii. Pokud hledáte nějaké osobní pocity, ty zde do diskuse nepíšu.

Snažím se léta symboly pochopit. A napadlo mně mnohem dříve, než tato diskuse vůbec existovala, že řada publikací symboly popisuje „vodnářsky“. To je skutečný impuls založení této diskuse.

Bylo by zajímavé prozkoumat, nakolik se to promítá do astrologie. A je také klidně možné, že se velmi mýlím, a všechno je jinak. Tato diskuse je o tom přijít tomu na kloub. Prostě mně to zajímá. A podnětná diskuse je přímá diskuse.

Jinak jsem třeba přemýšlel, zda Lilith není v popisech mnoha autorů skutečně více okořeněná Uransko/Vodnářským principem, než k její symbolice skutečně patří.

[9]: Barča: „Nerozumím psychoanalýze, Freud to je o sexu, nevím jak to s astrologií souvisí.“

Psychoanalýza je hodně zavádějící termín. Celý směr psychologie, který Freud začal se jmenuje psychodynamika. Tedy dynamika funkce psychiky.

Psychodynamika říká, že psychika se skládá z několika částí tak jako tělo se skládá z několika orgánů. A mezi nimi probíhají dynamické děje, které pohánějí člověka a psychiku.

Psychika vlastně jako analogie k hmotnému tělu. Jako tělo má orgány a fyziologii (třeba dynamicky teče krev a oběhový systém dostává základní pud a sílu k obíhání mechanickou činností srdce), tak i psychika má své „psychické orgány“ a sílý které psychiku a její části pohánějí.

Freud začal, řada dalších pokračovatelů psychodynamického směru“ se snažila různě vylepšit, nebo reformovat „anatomii lidské psychiky“.

Psychologické směry astrologie se pak snaží najít jednotlivé „psychické orgány“ a „psychické děje“ v symbolech horoskopu. A aplikovat pak poznatky psychologie (i jiných oborů) na základě těchto souvislostí. Vážnější začátek byl od Carl Gustava Junga, který je „slavným odpadlíkem“ od Freuda, který sám horoskopy používal. A jehož teorie se dala naroubovat na horoskopy snadno.

Například introverze se dala ztotožnit s planetami pod obzorem (prvních šest domů), extroverze s planetami nad obzorem (posledních šest domů). Ženské planety v mužském horoskopu se daly ztotožnit s animou (ženským principem v každém muži), mužské s animem (mužským principem obsaženým v každé ženské psychice).

Jednotlivé živly se pak s funkcemi myšlení. Oheň = intuice, země = smyslové vnímání, vzduch = myšlení, voda = cítění. (Viz také článek Romana Donáta – Astrologické zahrady, kde na konci popisuje.)

Atd.

[11]: Pan Turnovský : Ano ,asi máte pravdu ,ale myslím ,že závěry jeho analýz poukazovaly na neuspokojené sex.potřeby...Něco v tom smyslu ,jak Daniken za vším vidí mimozemšťany ,tak něco takového mám spojené s Freudem.Ale možná se mýlím. Pardon.

[9]: Freud přece není o sexu

[6]: Než byl objeven Uran, byl vládcem Vodnáře Saturn. To je jeho starý vládce. Po objevu Vodnáře mu byl přiřazen Uran jako nový vládce. V zásadě obě planety nějak vyjadřují určité aspekty Vodnáře.

„Pozitivních planet“ je spousta, ale každá na to jde trochu jinak.

Uran je velmi reformistický, snaží se překonat omezení dané Saturnem. Je originální, moderní.

V extrémnější podobě pak Uran je velmi nuceně rovnostářský. Jakékoli nerovnosti, či nemožnosti neexistují a je třeba je zlikvidovat, stejně jako vše staré. Nerovnost, či omezení je principem Saturna, který se snaží zlikvidovat. Negativita je rovněž omezení, které není na místě.

Všichni lidé jsou stejní a všichni jsou bratři. Americké „you can do it!“ (můžeš to dokázat) – tedy můžeš dokázat cokoli a pokud ne, je to jenom, že jsi lenoch a lempl. Uran je také dosti individualistický.

Ano,ale tahle paní je představitelkou astrologického směru -Věku Vodnáře,zrovna tak pan Juřík např.který na tomto foru uvedl celkem odvážné teze.Tím chci jen říct,že přímo Vodnářská astrologie mi nepřijde nuceně pozitivní ,naopak .

Mluvím o astrologii,padlo slovo Vodnář,nucený pozitivismus.

Nerozumím psychoanalýze,Freud to je o sexu ,nevím jak to s astrologií souvisí.

A já jsem Vodnář,také.

Ptám se z podstaty,kde ten nucený pozitivismus pramení od Vodnáře ?

[5]: Turnovský Pavel: Ohledně Vašich vět o symbolice děkuji. Orientujete se v těchto vodách mnohem lépe,než já a jakékoli informace vítám.

[5]: Turnovský Pavel: „Co se týče klasické psychoanalýzy tak nelze popřít důležitost jejího objevu toho, že hybnou silou v lidském životě je slast, čímž se nemyslí jen slast sexuální.“

S tím objevem nelze, než souhlasit. Nicméně, a opravte mně, jestli se mýlím, tuto větu jde přeformulovat takto: Hybnou silou v životě člověka je to, co považuje daný člověk za dobré.

Myslím, že odvážné bylo také to, že převedli slast na fyzickou úroveň. Tedy i z druhé konce. Existuje tělo, které má zakódované programy (často přímo ve strukturách mozku) – a které udržují jeho pozemskou existenci a rovnováhu plus programy, které má jako tělo splnit („světu vládne láska a hlad“). Tělo programy prosazuje jako princip slasti. Kromě toho exituje duševní část člověka, která zase prosazuje svoje programy principem slasti, byť jinými. A kromě toho existuje duchovní program, který je prosazuje opět.

Tyto tři programy mezi sebou bojují o energii – ne vždy tělo chce to samé jako duše, nebo duch. Proto se psychoanalýza nazývá psychodynamika = dynamický boj o energii. Znakem dospělého člověka pak podle Freuda je schopnost oddalovat slast, tedy rozhodovat o prioritách.

Vůbec už jen ten pojem Uranovsko -Vodnářský.Proč ?

Vodnáře ovlivňují 2 planety.Uran -dává neklid,originalitu,vznětlivost.

Saturn -je omezuje,brzdí,-řekněme dává jim vytrvalost..

Hlavně tyhle dvě planety jsou vůči sobě v protikladu. Málokdy bývají vyvážené.

Kde je tady ten pozitivismus?

Myslím,že existují daleko více " pozitivně laděné planety -Venuše,Jupiter,..."

[3]: positivismus v současnosti udržují při životě už jen někteří ojedinělí sysifovci, jako filosofický postoj je od 2. světové války odvařený.

co se týče symbolů, jejich význam je díky kontextu, v nichž se nacházejí mnohotvárný, samozřejmě existuje dnes i kritický pohled na Peirceovo rozlišení znaků (Umberto Eco), ale za pozornost stojí Jakobsonovo ocenění Peirce.

http://www.rezonance.cz/wp/roman-jakobson-cas-v-systemu-znaku/

Interpretace i pro nás má určitá hermeneutická pravidla a lze rozlišit svévolnou desinterperatci symbolu od jeho novátorské interpretace. Co se týče klasické psychoanalýzy tak nelze popřít důležitost jejího objevu toho, že hybnou silou v lidském životě je slast, čímž se nemyslí jen slast sexuální.

[3]: Miloslav: Kde konkrétně v diskuzi?

[2]: Já nehodnotím žádný směr astrologie, ale jen se dohaduji, že vlivy těchto směrů zkreslují symboly směrem. To může být i špatným pochopením onoho směru. Ale možná se pletu, možná je to spíše vliv amerického pozitivismu.

Spíše jsem chtěl upozornit na domněnku, že do vysvětlování symbolů v astrologii i chápání se přimíchává hodně často kus Vodnáře i tam, kde je to násilné. Vidím to i torchu v této diskusi.

A protože jsem na hodně vratké půdě a je to jen pocit, chtěl jsem znát názory druhých. Nejsem si zcela jistý.

[1]: myslm, že v případě humanistické a transpersonální (rudhyarovské) astrologie je toto hodnocení mylné. Stačí si i letmo přečíst Rudhyarovy knhy Za hraniemi individualismu a Astrologii transformace.

Já jen jedno pozorování. Všimnul jsem si, že je tendence všechny věci přivonět „bojem za svobodu a rovnoprávnost“ a „pozitivismem s dětsky jasnými barvami“ a odstranit všechny „náznaky jakéhokoli stínu“.

Tahle Uransko/Vodnářská tendence s dalšími vlivy ale ztěžuje skutečné pochopení symbolů.

Někdy mi to připomíná jako hodiny Českého jazyka a literatury za totality. Všichni autoři už od pravěku bojují za práva lidi, vysmívají se měšťanstvu a buržoazii. Spousta spisovatelů ráda cestovala, ale nikdo se nezajímal o krajinu, ani o památky, ani o různá zákoutí, jediné co je zajímalo byly bídné podmínky lidu. Všechna literatura bojovala za práva lidu a pomáhala ke komunistickému převratu, upřímně to dělala už i Kámásútra a také všechny Aristetotelovy spisy. To je totalisticky přibarvený pohled.

A v astrologii se rozmáhá podobně jednostranné okořenění všeho Uransko/Vodnářskými tendencemi. Tento dětský jásavý jenodstranný pohled jsou jen zkreslující brýle.

Je to podporováno rozvojem ego-centrických tendencí vlivu psychoanalytické, humanistické a transpersonální astrologie. Nicméně jsou to jen zamilované brýle pozrovatele.