Vznik slova OK a stávka lékařů

[139]: Slávku, není třeba se omlouvat. Vážím si Tvých vědomostí, přehledu a výborných úvah. Portugalsko je největším vývozcem korku (dub korkový) Středomoří - víno - korkové špunty (je jim to potřeba :-)

Když si dnes koupíte lahvinku vína, zjistíte, že v ní kolikrát není žádný korkový špunt, ale má šroubovací víčko, nebo má špunt, který se tváří jako korek, ale je umělý. Francouzi na kácení korkových dubů ve své zemi, řekli jednoznačně NE. Cože francouzké víno, bez originálního korkového špuntu? Neslýchané!

V Itálii jsem byla v době jejich 4 násobného referenda. Referendum se týkalo jejich vnitřní politiky. Pro Italy to byl něco jako státní svátek. Vlajky v ulicích, všude se živě diskutovalo i v těch nejchudších vesničkách na jihu země. Tím chci říci, že si vůbec nedokážu představit, jak by se Italové tvářili na to, kdyby jim EU něco jejich národního zakázala.

Proto mám také pocit, že v Středomoří prostě EU nemá takovou moc, jako u nás.

Slávek: „ Portugalsko nikdy nebylo bohatý stát.“ V minulosti Portugalsko, Španělsko – to byly opravdové mocnosti v době zámořských objevů a vzniku kolonií. Kolumbus byl Ital, ale ve službách Španělské královny. Je třeba si uvědomit, že tyto výpravy byly opravdu finančně náročné, takže si je mohl dovolit skutečně jen bohatý stát. Portugalsko byl velký rival Španělska. Mezi bývalé kolonie Portugalska patřilo: Angola, Brazílie, Kapverdy, Macao, Mosambik, Portugalská Guinea, Portugalská Indie, Východní Timor.

[138]: Pardon, nejsem si jist, zda Portugalsko dostalo rozkazem od EU vykácet olivy, či korky. Dokonce si nejsem jist, zda se to uskutečnilo.

Ale každopádně současná situace Portugalska je jasná. Portugalsko nikdy nebylo bohatý stát.

Vstupem do EU se také zrušila ochrana domácího trhu a bohatí zahraniční investoři leccos zlikvidovali, zejména zemědělství upadá.

Jakmile EU nasměrovala do Portugalska investice a do Portugalska se nasměrovaly zahraniční firmy, pak došlo k tomu, že Portugalsko o 40% více dováží, než vyváží. Tedy bilance zahraničního obchodu je záporná – a to neunese dlouhodobě žádný stát.

Ostatně, ideální informace o tom, jak to v každém státě je lze číst na obchodních informacích:

http://www.businessinfo.cz/cz/sti/portugalsko-ekonomicka-charakteristika-zeme/4/1000793/

Mimochodem, Portugalsko má dodnes asi 5% negramotných lidí a v minulosti byla negramotnost velkým problémem. Z toho lze mezi řádky vyčíst co se nikde nepíše: Když do negramotného národa vypustíte supy vyspělých států, tak to nedopadne pro Portugalsko slavně. Dále z toho faktu lze vyčíst, že spousta vnitřního života se děla nejspíše nefinančně – možná si zemědělci pěstovalo pro sebe či blízké a nevyměňovali to za peníze, což mělo za důsledek, že navenek řada odvětví generovala málo peněz, ale přesto mohla uspokojovat vlastní obyvatele. Ale číslíčko produktivity zemědělství vycházelo pak nízké. Dnes je číslíčko produktivity vyšší, ale lidé možná jsou na tom daleko hůře, protože možná se měli lépe a vyprodukovali si pro sebe více.

Předchozí odstavec je ale čirá spekulace.

Každopádně

[137]: Kácení olivových hájů považuji téměř za zločin. Olivovníky plodí kvalitní plody až po 20 letech. Mohou plodit až 150 let. Olivové háje se dědí z generace na generaci, ve středomoří představují opravdové jmění.

[136]: Barča: „Proč by si měl stát půjčovat (peníze) „čísla“ v bance, co je za těmi čísly, čím jsou kryté?“

Jedna z konspiračních teorií: Stát tiskne své vlastní peníze, přesto si tyto peníze nesmí vzít, ale musí si je půjčit na úrok přes komerční banky. Nesmí si je dokonce půjčit ani přes svou vlastní Českou národní banku.

Kdopak to prosadil a komu to slouží?

---

Barča: „Ten kdo vlastní olivový háj – je velmi bohatý.“

EU donutilo Portugalce vykácet olivové háje. Protože díky nim si žili v pohodě a odebírali málo zboží z EU. Následně Portugalsko teď krachuje, celkem se není co divit. O tomto se opět ve zprávách či novinách nepíše – to jsou ty skutečné souvislosti proč se dějí ty hlavní události.

---

Barča: „80% směrnic a standardů jsou nepřínosné a k ničemu, nepomohou ani pacientovi ani personálu, ani životnímu prostředí, ani společnosti, ničemu a nikomu. Jsou to jen směrnice pro další inovační směrnice a hlavně pro kontrolory, auditory a jejich činnost. Aby vám tito pánové a dámy mohli oznámit, že tato směrnice již neplatí a platí jiná, kde se změnily tři slova ve větě a jinak to celé znění směrnice i významově zůstává stejné. O ničem.“

Ale dokonale to imituje a vytváří mlhu, ve které se budí dojem, že je dokonalá snaha dělat to nejlepší a mít co nejlepší výsledky. Za tou mlhou se dá dokonale schovat, pokud výsledek dopadne jinak.

[135]: Slávku, souhlasím s každou Tvoji větou. Ano, takhle se žije nyní v Česku a podepisuje se to na mentalitě lidí. Tyhle věci si člověk nejvíce uvědomí a vidí až když z toho vypadne na pár dní ven a pak se zase bohužel do té absurdity vrací znovu.

Píšeš o světové globalizované nadvládě, ano je to tak – iluze, optické klamy, matrix a zhouba. Jen se obávám, že z toho nelze jen tak vylézt ven, jedině se tím nechat semlet jako Řecko, ale další fáze by neměla být úsporná opatření a půjčení si peněz, ale naopak. Být na tom samém dně, chvíli to pomaličku rozdýchat, promyslet v klidu a podívat se co skutečně zbylo a co se s tím dá dělat. Nechat EU za zády a pak se začít pomaličku a pozvolna hýbat a stavět na nohy svým vlastním tempem a ne zoufale se honit za (prosperitou) fatamorgánou EU. To je myslím jediný způsob, jak tu globální světovládu a otroctví států zrušit. Proč by si měl stát půjčovat (peníze) „čísla“ v bance, co je za těmi čísly, čím jsou kryté? Je to jen optický klam. Je to jak píšeš skutečná hodnota představuje suroviny, pozemky, majetek, půdu.

Řecko, stejně jako Itálie a jiné jižní státy mají třeba obrovskou výhodu v zemědělství oproti nám. Oni tam mohou úrodu sklízet 3-4x do roka. Ten kdo vlastní olivový háj – je velmi bohatý. Řecko by se možná mohlo zamyslet samo nad sebou co skutečně ve své zemi má a vlastní a ne poslouchat odborníky z Bruselu.

Ještě mě v souvislosti s olivami a těmi praktikami a metodami v Česku napadla jedna věc. Jaký je nejlepší olivový olej? Lisovaný za studena. Aby jste s oliv dostali to kvalitní a nejlepší musíte je lisovat pod velkým tlakem. A tato metoda se myslím praktikuje i u nás na lidech. Pěkně držet lidi ve stresu, strachu z toho, že mohou kdykoliv přijít svoji chybou o práci, o majetek apd. Neustále probíhají nějaké audity, kontroly, revize a lidé jsou tedy pod neustálým tlakem, mají strach a obavu, že něco dělají nedej bože špatně a chybně a tak z toho postupně magoří. Protože bohužel žádné předpisy nelze tak jednoduše obejít a ty absurdní, ty už vůbec ne, naopak. Alespoň já to vidím takhle dnes a denně ve své práci. 80% směrnic a standardů jsou nepřínosné a k ničemu, nepomohou ani pacientovi ani personálu, ani životnímu prostředí, ani společnosti, ničemu a nikomu. Jsou to jen směrnice pro další inovační směrnice a hlavně pro kontrolory, auditory a jejich činnost. Aby vám tito pánové a dámy mohli oznámit, že tato směrnice již neplatí a platí jiná, kde se změnily tři slova ve větě a jinak to celé znění směrnice i významově zůstává stejné. O ničem.

[134]: Barča: „… člověk vypadne z českého EU matrixu. Opravdu. U nás se vše maximálně hrotí, nesmyslné předpisy, nařízení.“

Tedy v Česku se to hrotí.

Já můžu jen přidat své pozorování.

V zahraničí je dobrý ten, kdo MÁ VÝSLEDEK.

V Česku je dobrý ten, kdo NEDĚLÁ CHYBY.

Z toho vyplývá, že v Česku si hlavně všichni musí krýt záda, aby nebyli obviněni z chyby. To se nejlépe dělá stylem skrytí se za horu předpisů. „Postupoval jsem podle předpisů“ – a jste z obliga.

Všichni Ti kontroloři, revizoři, auditoři, atd. co dávají štempl na různé projekty a vydělávají pohádkově mají jediný účel – potvrdit razítkem, že když se stane chyba, nikdo za nic nemůže. Přeci si to nechali dokonce otestovat, že dodrželi předpisy a nikdo nepochybil.

Velmi často se zjistí, že kontrolor nic nezkontroloval a neodhalil ani závadu co bila do očí. To ale po něm nikdo nechce – chce se po něm krytí proti nařčení z chyby.

Jediná možnost jak nedělat chyby je: nedělat nic. Proto také jedinci co nic nedělají mají často tu nejlepší pověst.

Čech je kdykoli připraven zlynčovat kohokoli, kdo udělal jakoukoli chybu. Čech jaksi dosud nepochopil, že jedinci, kteří něco dokázali také mnohokrát chybovali.

V zahraničí drží národy často při sobě. Najdete třeba spolky polských emigrantů v zahraničí, nebo jiných národů. Jen Češi se k sobě nehlásí.

Celá česká společnost je dost optimalizovaná na krytí si zad a proti závisti. A dost to blokuje vše.

Dokonce i Češi neustále hledají přelud při volbách – stranu, která neudělala ještě žádnou chybu. Namísto strany, která by dělala věci dobře. Proto politika poměrně rychle akceleruje.

---

Barča: „Prostě mi přijde, že v tom Bruselu je to jako když pejsek s kočičkou dělali dort. Naházeli tam všechno možné a to nejlepší co si vymysleli a zamíchali, ale místo lahodného dortu vznikl eklhaft, no a my jim to přesto pěkně baštíme a bolí nás z toho břicho.“

EU je mocenský spolek, kterému jde o moc. Opájí se pocitem moci, ostatní věci jsou podružné.

EU chce postupně zlikvidovat veškerou jinou moc, včetně státní a národní, a opájet se mocí nad celou Evropou.

Trochu odbočím od EU.

Nicméně je potřeba vidět, že celý dnešní globální západní kapitalistický systém (tedy i USA) v současné podobě má jediný cíl. Postupně převést veškeré bohatství a majetek od chudých a středních vrstev k bohatým.

Také každým dalším krokem i historickým vývojem v tomto systému se vždy krok po kroku realizuje tento cíl.

Ani EU, ani celému světovému globalizovanému systému nezáleží na prosperitě, ani na tom, aby se věci dělaly dobře. Naopak. Cílem je přivést každý stát do mizérie pomocí zadlužení a pak pod záminkou splátky dluhu obrat jej o vše cenné (tedy prodat suroviny, firmy, majetek, firmy nadnárodním soukromníkům) a vysávat pak pomocí splátek dluhu až na kost. To je to co se děje.

[133]: Zeman a jeho bonmoty :-) Ale s jeho výrokem o umírněných muslimech a umírněných komunistech souhlasím. Ty články to je jeden velkej bordel na kolečkách.

Nejsem rasista. Mám ráda lidi. Nikomu nic zlého nepřeji, ani muslimům, ani Romům, jsou to lidi jako my. Ať si muslimové 5x denně zpívají ze svých mešit, zacházejí si se svými velbloudy a ženami podle své libosti jak jsou zvyklí, ale u sebe doma. Co se týče Romů, prostě mám pocit, že když se přihodí jedna špatná věc normálnímu člověku a ta samá věc Romovi – tak Rom podle médií trpí víc a je mu nutné pomoci. Normální náš člověk si přece pomůže sám.

Přiznám se také, proč ráda jezdím alespoň jednou za rok na jih k moři. Jeden z mnoha důvodů je také to, že člověk vypadne z českého EU matrixu. Opravdu. U nás se vše maximálně hrotí, nesmyslné předpisy, nařízení. A jste v Itálii na jihu a najednou žádná EU není – prostě normální obyčejný život. Prostě jste z toho venku. Pokud si člověk zapomene vzít adaptér do jejich el.zásuvky, tak teprve pozná, jak celá slavná EU s veškerými absurdními předpisy je na nic, protože to co by mělo fungovat (nebo mohlo skutečně fungovat dle EU) – nefunguje.

Tím nechci říct, že Itálie a jiné země nemají problémy – mají, ale řeší si je po svém a tak nějak více jejich vlastním naturelem a selským rozumem. Něco funguje výborně, něco nám pro Čechy přijde divné, nebo jako chaos a jako samotný zázrak, že to funguje, ale funguje.

Prostě mi přijde, že v tom Bruselu je to jako když pejsek s kočičkou dělali dort. Naházeli tam všechno možné a to nejlepší co si vymysleli a zamíchali, ale místo lahodného dortu vznikl eklhaft, no a my jim to přesto pěkně baštíme a bolí nás z toho břicho.

[131]: Barča: „U nás by to zřejmě dopadlo opačně a byl by potahován za diskriminaci apd.“

Nejdříve žaloby:

http://www.islamcz.cz/content/tiskove-prohlaseni-lia-os-podava-trestni-oznameni-na-predsedu-spo-zemanovcu-0

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/politika/zeman-celi-trestnimu-oznameni-kvuli-slovum-o-islamu_206094.html

---

A něco o těch, co dávají trestní oznámení na urážku muslimů, protože jejich činnost není zrovna vzorem morálky:

http://lukaslhotan.blog.idnes.cz/c/179220/Dablova-moralka-v-havu-islamu.html

http://www.jaromir-jermar.cz/politika/komentare/k370/senator-jermar-na-jednani-vyboru-pro-prava-cizincu.html

a

25.10.2007: V Čečensku byla zadržena podvodnice z ČR (Prague Watchdog) - V Grozném byla dnes zadržena občanka České republiky Hana Demeterová, která na severním Kavkaze podvedla řadu lidí. Svou činnost maskovala humanitárními úmysly. Podle čečenských a českých zdrojů Prague Watchdog se Demeterová podvodné činnosti věnovala již několik let.

[130]: Tak ono jich tady v Čechách dost bydlí, slyšela jsem, že tu mají i pár vesnic. Vzhledem k tomu, že je tu pro ně poměrně levně a mají obavu ze zvednuté hladiny moře, poohlížejí se po půdě i více ve vnitrozemí. Alespoň tak mi to vysvětlovali. Pro mne je zase Holanďan ten, s kterým je možné mluvit anglicky. Jak to není jejich rodná řeč, schopnost dorozumět je na podobné úrovni.

S tím vzděláním je to zajímavé, netušila jsem to.

[119]: Slávek: „Také mám pocit, že Nizozemí podléhá příliš islámským tlakům, a soudy v Nizozemí jsou schopné přizpůsobit rozsudky islámskému právu:“

Díky za článek. Přečetla jsem si i další článek o obvinění Gerta Wilderse, za to, že kritizuje islamizaci ve své zemi. Nakonec byl sproštěn viny, alespoň někde vyhrál zdravý rozum. U nás by to zřejmě dopadlo opačně a byl by potahován za diskriminaci apd. Navíc Holandsko je rozlohou asi jako Česko, ale hustěji osídlené a má více obyvatel. Netuším, jak oni to mají se skladbou a složenm s přistěhovalci.

To myslím není právě jen problém Nizozemí, ale Evropy celkově a imigrantské politiky vůbec. Je tady snaha o islamizaci Evropy, kde nám média říkají, jak nás to jako občany obohatí. Já osobně se vůbec nedivím, že lidé podepisují hromadné petice proti stavění mešit ve svých městech. V HK to tu bylo také. Prostě islám není náboženství, mám pocit, že je to prostě politika a každý „věřící“ musí každého „bezvěrce“ obracet na víru. V podstatě největší nebezpečí spočívá v tom, že pokud se někde postaví mešita, dojde k jakési centralizaci, kde se lidé nejen budou scházet, ale také mohou „kout pikle“. A toho se právě myslím lidé bojí nejvíce – té síly, která by mohla vzniknout v jejich městě. Nedávno jsem se vrátila z Kalábrie (Itálie). Tam ať je mafie jaká je, chrání své lidi na jihu právě i před tímto problémem, kdy všichni přistěhovalci odevšad skutečně dodržují určitá pravidla.

[129]: Já si Holanďany pamatuji jako znalce jazyků. Když jsem se začínal učit anglicky, tak jsem se pokoušel mluvit s jedním Holanďanem ve vlaku. Holanďan poměrně brzy zhodnotil, že anglicky se nedomluvíme a začal mluvit česky. Následně mi ukázal i holandskou učebnici češtiny.

V Nizozemí je pak mezinárodní soudní dvůr.

Ona je to asi celkově dost liberální země.

Z našich supermarketů pak pamatuji holandská vodová rajčata.

Ještě si pamatuji Benelux, což je ekonomická unie – Belgie, Nizozemí, Lucembursko. Belgie se mimochodem v historii odtrhla od Nizozemí asi tak jako Slovensko od Československa.

V Nizozemí je povinná školní docházka od pátého roku věku, ale mnozí již začínají od čtvrtého roku věku. Možná proto je nizozemský národ asi poměrně vzdělaný a liberalismus a svoboda jim tam může fungovat – masa obyvatelstva je možná na vyšší vzdělanostní úrovni v průměru.

Na rozdíl od mnoha jiných zemí jejich vzdělání není formální. Nizozemsko má 14 nositelů Nobelových cen – a to z exaktních věd, nikoli za mír (s jednou výjimkou) či ekonomii, kde se Nobelova cena stala již značně pochybnou. Přitom je to malá země a na rozdíl od USA nepřeplácí vyučené studenty aby u nich dělali vědu.

[119]: Tak z tohoto pohledu jde jistě o statečný čin a demonstraci samostatnosti a svéprávnosti. Pravdu máš, že Nizozemsko se ani v minulosti nebálo jít proti proudu v ožehavých tématech. Těžko říct, čím to je doopravdy. Neznám příliš holandskou historii, ale mám za to, že jde o svérázný národ, který se vždy i na cizím teritoriu dokázal držet svých pravidel a nepřizpůsoboval se automaticky. Když jsem potkala v hotelu holandské turisty, šlo vždy o příjemné lidi (což neberu jako měřítko, ale jako svůj postřeh).

Neorientuji se hlouběji v internetové cenzuře, ale věřím ti každé slovo.

[126]: Slávek: V mnohém s Tebou souhlasím. Co se týče těch Romů – jejich pracovitosti a jejich uvažování, něco na tom bude. Tady v HK má jeden člověk kopáčskou firmu, kde je samý Rom a přesně tímhle stylem jak to popisuješ je odměňuje, tedy denně jim dává mzdu a světe div se – Romové fungují. Bydlela jsem kdysi na starém městě s romskými rodinami v jednom domě. Když byli na sociálce a dostali peníze – slavili, jídlo, pití, cigarety, tanec a hudba do rána. Děti venku běhali bosi a Romové jen oslavovali. Za tři dny neměli peníze a zase kňučeli a naříkali, jak děti nemají boty, jak nemohou platit vodu a jak je vše drahé…

Transfúze krve: Popravdě nevím, co Ti na to mám říci. Je zbytečné, abych Ti popisovala jak jsou dnes krevní deriváty a transfúzní přípravky ošetřené – sterilní, deleukotizované, ozářené – vše kvůli protilátkám a kvůli přijetí v těle příjemce. Jaká se provádějí všechna možná vyšetření krve právě dárcům, co vše se z krve filtruje apd. Rozhodně krevní konzerva před 20 lety je v porovnání se současnou krevní konzervou něco zcela jiného a v tom rozboru té krve bychom našli podstatné rozdíly. Je také třeba si uvědomit, že krevní erymasa (lidově řečeno krev) vlastně není plná krev, která nám koluje v žilách. Jsou to jen samotné červené krvinky, bez plazmy, bez krevních destiček, bez bílých krvinek, apd.

Souhlasím s tím, že po opakovaných, nebo velmi častých transfúzích se člověk může změnit – nejen jeho imunita, ale také i do jisté míry povaha příjemce. Je to tak, jak píšeš – naše krev ovlivňuje naši náladu – cukr kolující v krvi, minerály kolující v krvi (Na, K,Cl, Mg, P), hladina hormonů v krvi. Změny v chování a v psychice jsou hlavně velmi vidět u lidí, kdy se jim „čistí“ krev – lidé dialyzovaní. A pak jsou takové ty pověry, kdy se říká, že po 7 letech se Vám mění v těle krev. Není to pravda. Krvinky se mění průběžně, jedna červená krvinka žije přibližně 90 -120 dní.

[125]: Když se člověk podívá po netu, na ta krvavá jatka, mrtvá zvířata v ulicích, jak leží v tratolišti krve. Do toho běhají kolem děti. Jsem holt Evropan …Ale ať nečerním, vkládám článek o muslimech, kde je i popsán jejich vztah ke zvířatům, ze svatého textu, ale také od čeho zřejmě bylo odvozeno rituální zabíjení zvířat (mor, mršiny – v podstatě šlo o hygienické opatření)

http://www.animalrights.webz.cz/muslimove.htm

[125]: Barča: „Tuto filozofii vyznávají lidé v Indii – vegetariáni. Láska k živému a zabíjení živého. Co na to říci? Přiznám se, že spíše v rituálním zabití zvířete vidím to zvíře jako obětinu bohům, ne jako oslavu zvířecího života.“

Možná by chtěla náboženství a jeho halal a košér trochu rozklíčovat.

Jsou to základní předpisy, jejichž cílem byla ochrana zdraví a zajištění kvalitního stravování, která neškodí ani tělu ani duchu.

Je velmi obtížné mase lidí vysvětlit, že by se něměli poškozovat. Řada lidí na to ani nemá to přijmout. Je snadnější z toho udělat rituál a prostě to dodržovat jako zvyk.

Přesně takhle postupují maminky, které učí svoje děti zavazovat tkaničky a umývat si ruce po jídle a čistit si zuby a jíst z talíře a ne z popelnice. A že některé věci jsou fuj a to se nedělá.

Náboženství (mimo jiné) ritualizovalo postupy pro všechny lidi, jak se mají chovat, aby si neškodili.

Za vegetariánstvím v Indii a posvátností krav je (možná) do značné míry (neříkám že jenom to) zcela prostinká snaha zajistit, aby si zemědělci nesnědli vlastní zvířata, bez kterých to pole prostě neobdělali a umřeli by hlady poměrně s jistotou.

Když si vezmete, že se říká, že dnešní Rómové pocházejí z Indie. A když se na Rómy podíváte, tak oni nepřemýšlejí o zítřku. Slyšel jsem, že jsou velmi pracovití, pokud jim platíte každý večer, nikoli měsíčně. Tak daleko už nepřemýšlejí. A teď si představte, že někdo jim měl vysvětlit, že nemají dnes sníst své krávy, aby za několik měsíců neumřeli hladem kvůli neschopnosti zemědělských prací. Nápad zavést vegetariánství a pro jistotu ještě učinit krávy posvátnými – to je geniální věc, kterému Ti lidé rozuměli.

Druhá věc je krev. Krev mění člověka daleko více, jen to věda zatím popírá. Ale už se začíná přicházet na to, že krevní transfúze je značně riziková věc. Nicméně i samotné konzumování krve není nic neškodného. Kromě značných možností nákazy je tu ještě přenos softwarový, tedy přenos subtilních programů. Ten pochopíte, pokud jste zažili známého člověka před a po transfúzi cizí krve – jeho osobnost se dost změní.

Vždyť i celé tělo je řízeno mnoha látkami uvolňovanými do krve – od hormonů počínaje až po daleko subtilnější látky. Kromě toho krev obsahuje paměť, pamatuje si velmi mnoho z života člověka – vědci znají imunitní buňky učící se ze setkání s mnoha různými viry, baktériemi, ale i bílkovinami.

[123]: Daniela:„Pointa je dle mého v tom, že záleží i na tom, kdo se dotýká našeho jídla a jakým způsobem a tady já se velmi ztotožním. Asi každý z nás uzná, že je rozdíl pokud konzumujeme jídlo připravené dobrým člověkem, či dokonce z lásky, anebo pokud nám ho podá neurvalý a navztekaný kuchař.“

Tuto filozofii vyznávají lidé v Indii – vegetariáni. Láska k živému a zabíjení živého. Co na to říci? Přiznám se, že spíše v rituálním zabití zvířete vidím to zvíře jako obětinu bohům, ne jako oslavu zvířecího života.

[122]: Vždy se podřezává hrdlo, takže mi jde o toto místo a rychlost smrti a měl by být použit kvalitní nástroj, nepoškozený/maximálně funkční.

[121]: Určitě jde o to, aby ze zvířete odešlo co nejvíce krve. Viděla jsem to pouze 1x, takže nemůžu také soudit, tehdy mělo jehně pouze svázané nohy, neviselo vzhůru nohama.

Pointa je dle mého v tom, že záleží i na tom, kdo se dotýká našeho jídla a jakým způsobem a tady já se velmi ztotožním. Asi každý z nás uzná, že je rozdíl pokud konzumujeme jídlo připravené dobrým člověkem, či dokonce z lásky, anebo pokud nám ho podá neurvalý a navztekaný kuchař.

Také to nehodnotím, nemám dost informací, ale vždy jsem nad tím uvažovala v duchu co popisuji a přišlo mi, že to má hlavu a patu.

[121]: Slávek: „Jak to probíhá, když člověk krvácí z krční tepny. Rozhodně smrt není během několika vteřin – si dovolím odhadnout.“

Krční tepna není tak silná, jako třeba břišní aorta. Když praskne aneurysma břišní aorty – smrt nastává do 5 vteřin (okamžitě) Pokud si někdo podřeže žíly a tepny na zápěstí, chvíli to trvá, nejdřív jde člověk do hypovolemického šoku (bezvědomí) a pak teprve nastává smrt, kdy vlastně srdce nemá co přečerpávat. Na vlastní očí jsem viděla člověka, který měl nahlodanou tepnu v plicích a během ani ne 15 min. svůj život vyzvrátil do umyvadla. Pravdou je, že u takových událostí je 1 minuta věčnost.

Dá se říci, že rychlost smrti závisí na průměru a síle tepny. A jak je to u zvířat, nevím. to by věděl veterinář, nebo řezník.

[113]: Daniela: „Já měla za to, že košer popravené zvíře umírá rychle (během nekolika vteřin), právě to mi přišlo sympatické, i to že je při plném vědomí. Přijde mi příjemnější konzumovat maso zvířete které bylo při vědomí a rychle popraveno, než maso zvířat které se popravují hromadně, ve stresujícím a nedůstojném prostředí a před usmrcením dostanou ránu elektrickým proudem - naše klasické porážky.“

Na to Ti bohatě stačí, když položíš vhodný dotaz nějaké zdravotní profesionálce třeba z fakultní nemocnice z Hradce Králové. :-)

Jak to probíhá, když člověk krvácí z krční tepny. Rozhodně smrt není během několika vteřin – si dovolím odhadnout.

Košer poprava se nedělá kvůli zvířeti. Troufám si odhadnout (a možná se myslím, fakt vařím hodně z vody), že hlavním důvodem tohoto způsobu zabití je využít plné síly zvířete k tomu, aby se dokonale odkrvilo a nezůstala v něm žádná krev. I proto musí být plně při vědomí, aby s plnou silou vystříkala veškerá krev. Zvíře je pověšeno za zadní nohy, aby se vykrvácení a zbavení krve umožnilo.

Možná, že košér zabití zvířete není pro zvíře tak bolestivé, pokud ho udělá šikovný řezník, nevím. Protože tomu nerozumím, nesnažím se o žádné hodnocení ve stylu dobrý × špatný.

[118]: Pěkně si to popsala s tou českou zabíječkou. Kolik je takových šikovných řezníků? A i tak se to někdy nemusí dobře provést a pak to zvíře trpí, potom je lepší, pokud se to zvíře omráčí, aby skutečně tak netrpělo.

Mluvíš o „čistých“ řeznících. Já odbočím někam jinam, omlouvám se, ale dovedlo mě to k tomu. Evropa – „čistá“ rasa. Myslím, že i toto zakořeněné vědomí a trpění lidí ve 2. svět. válce vedlo k tomuto zákazu. Aby se opravdu z menšiny nestala nakonec většina. Souvisí to i s dnešním světem multi-kulti. Myslím, že i tolerance má své meze.

Je to rozporuplné téma – stejně nakonec zvíře zemře, tak i tak. Ale asi zde hraje roli právě i určitý podtext a podvědomí Evropy co v minulosti zažila.

[114]: Daniela: „Chápu, že se nechceš bavit o tom, zda je to ok, nebo ne. Jestli ti dobře rozumím, naznačuješ kam až si někteří dovolují jít a diktovat? Anebo naopak, že si někdo dovolil omezovat muslimský a židovský národ?“

Je to průlomové, protože nizozemský stát dělá zákony podle vlastní vůle.

---

Uzákonit síťovou neutralitu – tedy zákaz jakéhokoli omezování internetu – je průlomové už z toho hlediska, že v EU se vyskytují silné tlaky na cenzuru internetu. Před několika týdny málem česká vláda schválila přílepek, kdy k cenzuře budou poskytovatelé internetu nuceni. Poskytovatel internetu, který by dovolil zobrazit webovou stránku některých společností by byl potrestán podle českých zákonů pokutou 10 miliónů Kč. To se na poslední chvíli zablokovalo občanskou aktivitou.

Přesto ale je na českém internetu mnoho aktivit, kdy cenzura funguje a česká policie neustále obtěžuje mnoho autor webových stránek za obsah. Dokonce v českém prostoru vláda i soud zabavuje a ruší domény. Je to jeden z důvodů, proč tyto stránky nejsou ponkrac.cz, ale ponkrac.net – tedy doménu těchto webových stránek spravuje americká jurisdikce, nikoli česká.

Pokud chcete příklad, webové stránky www.aktualne.cz byly velmi nemorálně a brutálně vyvlastněny původnímu autorovi v zásadě za nic pomocí soudního procesu. Těchto domén je ale více.

K tomu všichni mobilní operátoři filtrují a cenzurují internet. Je jedno, jestli si vezmete mobilní internetové připojení od Vodafone, nebo T-Mobile – oba operátoři na základě svévolného rozhodnutí blokují řadu webových stránek.

Kromě toho fakticky všichni čeští provideři nějak blokují určité internetové protokoly. Čisté, neutrální internetové připojení je v Česku vzácnost.

Na internetová připojení existuje obrovský tlak – také ze strany všech možných organizací. Neustále by rádi zakazovali to či ono. Bohužel v Evropě jim je dopřáváno značného sluchu.

Nizozemí pravděpodobně jako prevenci uzákonilo síťovou neutralitu – tedy zákaz jakéhokoli blokování internetu a jakékoli internetové cenzury.

---

Další věc je, že celá Evropa má podělaná kaťata před každým, kdo se ohání nějakým právem. Ostatně bohatě stačí, co předvedla naše justice, ale i naše média, ve dvou soudních případech. Lišily se hlavně tím, že v jednom případě byli pachatelé Rómové a v druhém neRómové. Rozdíl v rozsudcích byl takový, že neRómové dostali několikanásobně větší trest a bylo na ně pliváno co se dalo.

Stejně tak je několik dalších preferovaných skupin. Nebudu je jmenovat. Jedna skupina si z holokaustu evidentně udělala výdělečný kšeft na mnoho století dopředu.

Přál bych si, aby se tvořily zákony spravedlivé, bez výjimek pro někoho. A Nizozemí šlo touto cestou.

Na druhé straně, mám spíše pocit, že Nizozemí jde cestou zvláštních zákonů. Nedávno uzákonili euthanasii pomocí lékařů. Drogy a Amsterdam se také často skloňuje jedním dechem.

Také mám pocit, že Nizozemí podléhá příliš islámským tlakům, a soudy v Nizozemí jsou schopné přizpůsobit rozsudky islámskému právu:

http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/wilders-nizozemske-soudy-uplatnuji-islamsky-zakon_198781.html

---

Prostě nejde něco onálepkovat jako dobré, nebo špatné. Vnímám to neutrálně a názor si teprve tvořím. Něco se mi líbí, něco ne. Nicméně odvaha je to dobrá.

Možná je to tím, že Nizozemí je konstituční monarchie, což zakládá poněkud vyšší stupeň autonomie státu.

[117]: I v Evropě se zabíjelo pro oběť a věštění. Myslím, že košer maso ale nijak nesouvisí s obětí. Jde o to, aby se pojídalo maso čisté. Já v tom nejsem nijak zběhlá, ale pro mne to znamená důstojnou porážku. Košer maso je pro mne to, které zabil "čistý" člověk s čistým úmyslem a který s masem umí zacházet podle určitých náboženských předpisů (viz odkaz od Miloslava).

Za sebe mohu říct (muslim by mi teď zřejmě ukamenoval), že pro mne je košer česká zabijačka, alespoň tak, jak jsem ji zažila já. Přijde řezník, chalupa se rozloučí s prasátkem, které bylo po nějaký čas členem rodiny. Prase se co nejrychleji odrovná, maso zpracovává celá rodina, opracovávají ho s láskou, posilněni kořalkou, což považuji za takovou oslavu prasečího života. Všichni si za práci odnesou vejslužku a narvaná břicha :-).

Já jsem z poznámky od Miloslava nepoznala, zda mu to přijde průlomové v tom, co vše je dnes oklešťováno normou, předpisy atd.., anebo naopak považuje za průlom, že si zde v Evropě někdo konečně troufl omezit svobodu menšiny.

[116]: Myslím, že jde o samotný princip rituálního zabíjení zvířat. Evropané nezabíjí zvířata jako obětinu. I když by se dalo o tom polemizovat třeba o Vánocích, kdy se zabíjejí kapři. Což mě přijde absurdní. Ryba, nebo symbol Ryb je právě symbolem křesťanství. Apoštol Petr (1. papež) byl mořský rybář. Je to nádherně vidět hodně v té Itálii v umění.

Já jsem takový odborník na náboženství :-) Myslím si, že především Evropa vychází z křesťantví – láska vůči všemu živému. Islámské náboženství je v tomto směru radikálnější a jiné.

[115]: Tak to vnímám podobně, ale jak to souvisí s porážkou jehněte?

[114]: Daniela: „Jestli ti dobře rozumím, naznačuješ kam až si někteří dovolují jít a diktovat? Anebo naopak, že si někdo dovolil omezovat muslimský a židovský národ?“

Já nyní budu asi za rasistu, ale jsem Evropan, žiju jak Evropan, cítím se být Evropanem a žiju v Evropě. Evropa má své tradice, svoje pravidla a mentalitu. Když pojedu do arabského, nebo muslimského státu – přizpůsobím se jejim tamějším zvykům nejen jako Evropan, ale i jako žena – budu dodržovat jejich pravidla a zákony. Neplatí to jen o náboženském vyznání, ale vůbec, když chcete žít v jiné zemi, prostě jste nuceni přijmout pravidla toho daného státu – přizpůsobit se. Přijde mi to přirozené. Přizpůsobit se a dodržovat určitá pravidla a zákony jiné země přece nutně neznamená být utlačován, stíhán a diskriminován.

[111]: Chápu, že se nechceš bavit o tom, zda je to ok, nebo ne. Jestli ti dobře rozumím, naznačuješ kam až si někteří dovolují jít a diktovat? Anebo naopak, že si někdo dovolil omezovat muslimský a židovský národ?

Je to asi průlomové, ale nepřekvapuje mi to.

[111]: Já měla za to, že košer popravené zvíře umírá rychle (během nekolika vteřin), právě to mi přišlo sympatické, i to že je při plném vědomí. Přijde mi příjemnější konzumovat maso zvířete které bylo při vědomí a rychle popraveno, než maso zvířat které se popravují hromadně, ve stresujícím a nedůstojném prostředí a před usmrcením dostanou ránu elektrickým proudem - naše klasické porážky.

Kdysi před lety jsem viděla halam porážku jehněte. Byla jsem z toho v šoku hlavně proto, že jehně velmi mečelo - na můj vkus dost dlouho, šlo pouze o můj pocit, ne že by to doopravdy dlouho trvalo. Navíc kdo z nás vidí běžně teplou krev a porcování zvířete? Já jsem byla v šoku i když jsem jako dítě viděla babičku, jak podřezala, spařila a oškubala na české vesnici slepici. Nejsme už na takové věci zvyklí. Ale je naivní si myslet, že naporcované maso v mrazácích supermarketu bylo zpracováno kultivovaně a jemněji. To je nesmysl.

[109]: Slávek: „Současná vláda Egypta odmítla půjčku Mezinárodního Měnového fondu, protože podmínky půjčky podrývají národní suverenitu“.

Jediná oznamovací věta a kolik se toho dá za ní vidět. Líbí se mi, jak jsi to logicky vysvětlil, odkryl…

[110]: Daniela: „Co je špatného na košer jídle? Nemám o tom žádné extra informace, ale vždy mi to přišlo sympatické.“

Já jsem nepsal, že je to dobré nebo špatné - jen že je to velmi průlomový zákon.

Zvířata, která jsou zabíjena pro halal, nebo košer maso – musí být zabita speciálním rituálním způsobem. Musí mu být za plného vědomí – tedy nesmí být omráčeno – podříznuto hrdlo a zvíře musí umřít vykrvácením.

Protože se řadě ochránců zvířat nelíbí, že zvíře při tom musí trpět, jsou v některých státech rituální porážky zvířat zakázány.

Ostatně i u nás lze řadu veterinárních předpisů porušit tím, že se rozhodnete prostě dělat rituální porážku. Jakmile se odkážete na náboženské právo a svobodu svého vyznání – stanete se stejně protěžovaným asi jako když byste po Rómovi chtěli aby dodržoval zákony – kdejaký Kocáb či Uhl Vám začne dělat obstrukce.

Jinak znovu říkám, píšu to neutrálně – neříkám, že je to dobré či špatné. Jen je to poměrně průlomové a takový zásah si dovolilo jen pár evropských států.

http://www.omkosher.com/cz/koser-pravidla/

[108]: Miloslav: Druhá věc je, že zakázali rituální porážky zvířat – halal (muslimové) a košer (Židé).

Co je špatného na košer jídle? Nemám o tom žádné extra informace, ale vždy mi to přišlo sympatické.

Současná vláda Egypta odmítla půjčku Mezinárodního Měnového fondu, protože podmínky půjčky podrývají národní suverenitu.

Jinak řečeno, Egypt zlobí a nechce se dobrovolně nechat zotročit. A to pomocí velkého dluhu a vytunelování aktiv státu pomocí finančního otroctví dosažené pomocí dluhu a světových bank.

To je to co se stalo i České republice. Světové banky nás natolik zadlužily, že budou vysávat aktiva a bohatství a krev Čechů a to nestíháme ani platit úroky a dluh roste.

Egyptská vláda je rozumější, ale teď je otázka, jestli se tam nenajde nějaký důvod, proč by USA a NATO měly zaútočit na Egypt, když takto zlobí a nechce se nechat vysát a stáhnout z kůže.

Budu si tuhle událost pamatovat, a jakmile se začne ve zprávách nějaká válka či sankce proti Egyptu, budu vědět, kde je příčina. Nechtěl se nechat dobrovolně zotročit přes finanční světovládu bank a oholit na kost. To je velký prohřešek.

Nizozemí udělalo v poslední době dva průlomové zákony.

Zrušili zákonem cenzuru internetu. Jakékoli blokování či cenzura internetového připojení je zákonem zakázána.

Druhá věc je, že zakázali rituální porážky zvířat – halal (muslimové) a košer (Židé).

[106]: Barča: „Co se týče současné investigativní novinařiny – existuje dnes vůbec ještě nějaký český opravdový investigativní novinář?“

A kdo by ho četl? Kdo by chtěl jeho zprávy?

A prozaičtější: Kdo by ho platil a kdo by si byl ochoten koupit jeho noviny?

---

Barča: „Novináři většinou už píší jen bulvár, kde pomlouvají osobnosti a celebrity, ti je pak naoplátku žalují a žádají „omluvné“ miliony.“

Z hlediska poměru zisk / náklady na články je bulvár nejvýhodnější. Úspěšný bulvár má nejmenší náklady na výrobu článků do novin a přitom vydělá nejvíce. Jeho čtenost je často dokonce vyšší, než seriózních zpráv.

Evolucí dospěl vývoj do bodu, kdy média – tedy obor podnikání – hledá cesty, jak co nejvíce vydělat. A bulvár je z tohoto hlediska velmi dobrý model.

Proto jsem se ptal, kdo by četl investigativního novináře a kdo by kupoval jeho noviny.

Problém je, že stejným způsobem se vyvíjejí i vědecké články. Pokud chcete být titulovaným vědcem, potřebujete publikovat. Vědecký titul se dnes dává více méně za grafomanii. Potřebujete vyprodukovat tedy kvantitu článků, nikoli kvalitu. Ve výsledku je věda fakticky zejména kompilací již existujících věcí.

Podívejte se, kolik nových úžasných vědeckých objevů, za kteří dostali nositelé Nobelovu cenu – bylo odmítnuto renomovanými vědeckými časopisy k uveřejnění. Ta statistika by byla velmi alarmující a odkryla by bulvarizující tendence ve vědě velmi tvrdě.

---

Chci jen říci – zdroje informací musíte hledat. A pochybovat.

Slávek: Pročítala jsem si zpětně vaši celou zajímavou debatu – v té době jsem na fóru nebyla. Chci jen říci, že naprosto souhlasím s Tvými pohledy ať už se jedná o pana ministra Hegera, ale také praktik ve vládě, kdy každý na někoho něco ví.

Souhlasím také s Tvým náhledem ohledně cenzury a propagace pouze a jedině „jediného správného systému“. Spoustu věcí člověk pochopí a vidí teprve až když vyjede ven a má možnost pozorovat nebo slyšet lidi z jiných zemí, kde to funguje jinak apd. Spousta evropských států má svá různá tabu, týkajících se nejen jejich vlády, ale také nacionálního smýšlení, imigrantské politiky či týkajících se ekonomických praktik, nebo jiných vnitřních problémů. Celá EU je jeden velký Matrix, nebo také jedna z kapitol hvězdných válek.

Co se týče současné investigativní novinařiny – existuje dnes vůbec ještě nějaký český opravdový investigativní novinář? Vzpomněla jsem si na Janka Kroupu. Kdo na investigativní novinařinu má dnes odvahu? Je zde vůbec prostor a možnost pro regulérní novinařinu? Novináři většinou už píší jen bulvár, kde pomlouvají osobnosti a celebrity, ti je pak naoplátku žalují a žádají „omluvné“ miliony. Nebo píší články o různých produktech a službách nadnárodních firem, defacto se jedná o reklamu výrobků – příkladem jsou odborné články na téma nové IT, ale také „odborné“články o zdraví, farmacii apd. Někteří novináři se nechají nachytat na špek, kdy někdo z vlády pustí do éteru pár informací právě na někoho s úmyslem ho poškodit a tak vznikají osobní politické aféry. Ale pustit se do opravdového pozorování a nezaujatého rozboru vlády a jejich skutečných praktik, to by možná bylo mnohem dražší, nebezpečnější. Myslím, že zlatá léta žurnalistiky jsou dávno pryč (Watergate).

Slávku, některé Tvé postřehy jsou skutečně velmi dobré a vynikající. Naprosto přesné a výstižné. Obdivuji nejen Tvůj přehled v tom všem dění se orientovat, ale také to, že jsi schopen věnovat tomu svůj čas, energii. Díky za zajímavé a dobré počtení.

[104]: Tak je jasné, že ať už byly úmysly Německa skryté energetické tahy, anebo zcela cílená strategie, Německo nepotřebovalo další válku k tomu, aby ovládlo téměř celou Evropu, pěkně nenápadně v rukavičkách.

Také je srozumitelné, že Německo a spol. bude Řecko podporovat za každou cenu,, protože jeho bankrot by se hluboce dotkl jejich bankovního systému. Uvidíme co na to horkokrevní Řekové....

[103]: Daniela: Možná islandský model bude funkční.

To se ovšem běžný Čech nikdy nedozví, protože naše média záměrně neinformují o jiných státech s jinými modely, než je západní bankovní kapitalismus.

Postupně se stále více a více států stává tabu. Momentálně Rusko, Čína, celá střední a jižní Amerika, Island, Španělsko, Švédsko a vůbec celá skandinávie, v zásadě celá Asie, Afrika, Austrálie. Ale média se v zásadě nevěnují ani informacím o Kanadě, nebo USA.

Průměrný Čech prostě musí být přesvědčen, že neexistuje jiný, lepší systém, než je současný český systém. Jen díky tomu jsou zde milióny lidí, kteří jej obhajují stylem: „současný systém je špatný, ale je to nejlepší možný systém“. Pokud se někdy objeví zprávy z tabu států, pak jen při informaci o nějakém kiksu.

Lze tedy odvodit, že na zemi existuje již nyní několik úspěšných systémů řízení státu, které jsou úspěšnější, než západní systém, a vede k lepším podmínkám – a lze ho hledat zejména tam v zemích, o kterých média mlčí jako hrob.

Je nutné stále zdůraznit, že všechna celostátní média mají německé majitele a informují v souladu s německými zájmy a německými potřebami, které chtějí realizovat v České republice.

Například není v zájmu Německa propagovat islandský model, protože Německo půjčilo mnoho peněz Řecku a ono potřebuje propagovat model, kdy prostí občané, nezavinivší dluhy, je budou splácet, což přinese peníze Německu, než islandský model, kdy by Německo utřelo nos.

[102]: Hm, a co islandský model? Bude funkční?

[101]: Situace je daleko prozaičtější.

Ve vládních kruzích na sebe všichni vědí nějaké podvůdky. Vláda nikdy nepřipustí, aby se do vlády či sněmovny či na jiné významné posty dostal někdo, na koho by nevěděli nějaký slušný škraloup.

Je to stejné jako v mafii – nováček musí spáchat významný trestný čin, třeba někoho zabít, převážet drogy, udělat velkou loupež, apod. Tím pádem musí táhnout za jeden provaz a také je vydíratelný, kdykoli je možné ho udat policii.

Vláda nemůže připustit, aby byť jediný člen jejich klanu byl vyšetřován, nebo obviněn. Je nutné vše zamést pod koberec. Jakmile by byl jediný člen vlády obviněn a obětován vládou – strhla by se lavina trestních oznámení, protože ten obviněný něco ví na řadu dalších členů vlády a nenechal by si to pro sebe. A celá vláda by okamžitě zkolabovala v tu chvíli.

Těžko může někdo přijít do vlády a chtít to řešit. Pokud přijde někdo nový a relativně čistý a chce něco řešit – následuje pomlouvačná dlouhodobá mediální kampaň – a jeho drobné prohřešky, ať skutečné či domnělé – se nafouknou do obrovské podoby. Pan Čunek, pan Bárta i další se mohou přesvědčit o této taktice.

Pokud uvidíte někoho rozsáhle pomlouvaného a očerňovaného v médiích, pak je to člověk, který na druhé ve vládě nic neví (tedy relativně nováček), případně jim hodlá něco skrouhnout.

Ministr informatiky Mlynář byl zase rok vyšetřován soudy, když zatrhnul vládě privatizaci České pošty pod cenou. To je tehdy opravdu naštval, to by byl velmi slušný vývar do vlastních kapes všech účastníků.

Proto každý kdo jde do vlády si nakrade a bude vždy přikryt. Nelze jinak, protože jinak by ve vězení skončila celá vláda.

[100]: Ano, to by bohatě stačilo. Jakási prapodivná hra na "slušnost" nás tlačí do kouta a zakazuje nám aplikovat okamžitý trest, který je pochopitelně nejúčinější. Často nenásleduje vůbec žádný trest.

Ano, je to jak píšeš, nahoře kradou a mají na to kličky, tak jsou schovívaví i k těm co kradou dole. Zákony jsou šité gaunerům na míru, tak aby v nich šlo snadno kličkovat.

[97]: Daniela: „Když on každý ze zpětné vazby vyvodí jiné závěry. Existují celkem početné skupiny "čorkařů", kteří si z krádeží zavedli živnost. Kradou jen do určitého cenového limitu, který je považován pouze za přestupek. Do jednoho obchodu jsou schopni se vrátit několikrát za den. Anebo "čorkaří" v jedné ulici obchod za obchodem. Vše mají velmi důkladně ošetřeno. Jsou to povětšinou mladí lidé, anebo romské skupiny, které nechtějí pracovat, nemají trvalé bydliště, jsou nedohledatelní, žijí ze dne na den. Pokud jsou přichyceni při činu vystupují velmi suveréně, jsou znalí svých práv.“

A bohatě by stačilo, kdyby společnost z toho vyvodila zpětnou vazbu.

Například v anglosaském právním systémy se jednak přestupky a trestné činy sčítají, takže veškeré krádeže by se prostě sečetly jako celek a soudilo by se za to. Dále tak je porota, která posuzuje okolnosti a dává rozsudek.

Také jakýkoli čórkař může být třeba v USA zastřelen jako součást obrany majetku a to přesně do doby dokud utíká s lupem.

Nicméně krást se bude vždycky.

Pojetí, kdy společnost nastaví zákony tak, že jejich pouhá znalost stačí na zločin bez trestu a nikdo nic neudělá … je právě poznání, které by mělo zpětnou vazbou být midifikováno.

Nicméně zloději nedělají nic jiného, než dělá Kalousek, Vondra, Langer, … – oni jim ukázali správnou cestu. A oni ukázalo, že to prochází.

Právě tyhle tunelářské hlavy záměrně tvoří zákony tak, aby jim to procházelo a stejné díry pak využívají i ti malí.

Stačilo by také poukázat třeba na dnešní beztrestnost třeba exekutorů a jejich pravomoci, které nejsou jinde na světě. Nebo na náš zákon o fikci doručení. Nebo na náš zákon, kdy pochybení finančního úřadu řeší ten samý úřad, který pochybil a sám si rozhoduje, zda pochybil. Atd.

[98]: Ty jsi pro mne Romi krásný člověk.

Strávila jsem víkend ve společnosti cca 30 lidí, ač velmi rozdílní, každý z nich byl krásná bytost. Mám přátele, rodinu a vážím si jich. Dokážu si bez problému vážit i těch kteří jsou pro jiné nestravitelní, pokud cítím dobré, láskyplné srdce. Mám morousovatého souseda, který zdraví (pokud vůbec) jen tak na půl úst a mě přijde opravdu jako báječný chlap.

Ač to může znít naivně, či euforicky přes všechny ty průšvihy kolem nás můžu říct, že já mám lidi ráda a vždy tomu tak bylo.

[97]: Daniela:Na druhou stranu já kolem sebe mám a vidím i krásné a čestné lidi.

Takhle věta je pro mě důležitá. Někdy se mi pozdává , že ubývají, někdy zase jen spíš mám moc tmavé brýle. Jsem rád za takové zhodnocení.

Jen bych se rád zeptal co máš na mysli pod pojmem krásné lidi...?!

[96]: Když on každý ze zpětné vazby vyvodí jiné závěry. Existují celkem početné skupiny "čorkařů", kteří si z krádeží zavedli živnost. Kradou jen do určitého cenového limitu, který je považován pouze za přestupek. Do jednoho obchodu jsou schopni se vrátit několikrát za den. Anebo "čorkaří" v jedné ulici obchod za obchodem. Vše mají velmi důkladně ošetřeno. Jsou to povětšinou mladí lidé, anebo romské skupiny, které nechtějí pracovat, nemají trvalé bydliště, jsou nedohledatelní, žijí ze dne na den. Pokud jsou přichyceni při činu vystupují velmi suveréně, jsou znalí svých práv.

Co se podnikání týká, kolik asi bylo založeno eseróček, jen tak na oko jako rychlé penězovody, odsouzené předem k zániku. Kolik je domácností, které hospodaří od jedné rychlé půjčky k druhé, nepoučitelně se propadají do lichvářských spárů.

Žije se rychle, dost lidí když má možnost, se snaží okamžitě urvat co nejvíce pro sebe.

Na druhou stranu já kolem sebe mám a vidím i krásné a čestné lidi. Pro mne jde o namíchanou energii toho, v jakém rozpoložení se lidstvo nachází. Co je nahoře se odráží dole a naopak.

[95]: Daniela: Výsledek se rozchází s cílem všem a všemu. Ať děláš co děláš.

Právě proto existuje zpětná vazba. Jen díky ignorování zpětné vazby je svět ve stavu jakém je.

Třeba: Když běžný člověk ukradne čokoládu v Lidlu, a přijde se na to, pak jako zpětnou vazbu bude mít problémy. To je zpětná vazba.

Když Daniela investuje do svého kosmetického salónu své úspory – 10 miliónů Kč a zjistí, že první rok vydělala jenom 100 000 Kč, tak dostala zpětnou vazbu a začne přemýšlet, jak by to zlepšila.

Když ovšem vláda vytuneluje stovky miliard Kč, tak zpětná vazba je, že se jim nic nestane, ten kdo to ohlásil (třeba v případě tunelů Vondry) má problémy a členové vlády si užívají bohatství a mají se dobře. Taková zpětná vazba posiluje jejich další motivaci k témuž činu. Proto také každé další vládní období jsou ve vládě oprsklejší a opsklejší, protože zpětnou vazbou zjišťují, že mohou být odvážnější a bezskrupulóznější.

Když mnoho ministrů zdravotnictví či jiného resortu investovalo určité peníze – a výsledek se nedostavil – pak nemísto Daniely a jejího salónu – se nikdo nezamýšlel, jak to udělat jinak, ale pouze jak to udělat tvrději a nekompromisněji.

Ve zdravotnictví se neustále dělají tytéž věci dokola, které nikdy nepřinesly nic jiného, než zhoršení stavu. I ministr Heger dělá jen totéž, co nikdy v minulosti výsledek nepřineslo.

Pokud politici nejsou schopní vnímat zpětnou vazbu – a to v situaci, kdy politici žijí v totálně jiném světě, než zbytek státu je obtížnější i kdyby chtěli – pak každá reforma bude jen zhoršením stavu, pokud nezabere náhoda. Za takové situace jsou nejlepšími reformami žádné reformy.

[94]: Ano a v každém resortu se pohybuje pár slušných Hegerů, kteří dělají co mohou a výsledek se zcela rozchází s jejich cíly a skrytě nahrává prosperujícím klanům.

[93]: Stejně jako zajištění lidí na důchod není cílem penzijní reformy.

Stejně jako bojeschopnost armády s levnými a rozumnými padáky, levnými a kvalitními tanky, či levnými a kvalitními letadly není cílem nákupů vojenské obrany.

Stejně jako cílem vlády a Kalouska není zmenšit státní dluh.

Stejně jako cílem většiny neziskových organizací na podporu Rómů, nebo jiných dotovaných organizací téhož není vyřešení postavení etnických menšin.

Stejně jako médií není přinášet pravdivé informace lidem.

Stejně jako není třeba zájmem ČEZu ani státu přinášet lidem levnou elektřinu.

[91]: Tak co si budeme povídat, uzdravení pacienti nejsou cílovou skupinou pro naše zdravotnictví :-)). Takto byznys postaven není....

[91]: Já si pana Hegera vážím, ale kapelník musí mít nejdříve hudební sluch a poznat hru každého hráče orchestru.

A nejsem si zcela jistý, jestli současný ministr zdravotnictví tohle dokáže.

Navíc hráči v každém oboru, kde se točí obrovská kupa peněz jako je zdravotnictví, nebo penzijní systém, nebo dotace organizacím pro práci s menšinami, či vojenské zakázky – jsou velmi drsní, schopní i všeho schopní, často se řada jejich aktivit i účastníků skrývá, mají značnou podpůrnou síť v korupci řady organizací – policie, soudy, média.

Velmi snadno všichni hráči dovolí přesun, který tunelářům zvýší jejich prebendy či přinese výhody, zatímco při pokusu opačným směrem jsou schopni člověka uštvat mediálně, soudně, a třeba i fyzicky.

Takže třeba není problém přesun několika miliard ze zdravotnictví do pařátů Kalouska díky zvýšení DPH. A následné shánění stejných peněz navíc zpět do zdravotnictví aby se pokryl výpadek díky vyššímu DPH a zpoplatnění nižších článků zdravotnictví – teď zkouší pojištovny, které ovšem zvažují žaloby – také jsou to mocné články umějící hrát vysoké hry. Takže to pak spadne níže a zaplatí to nakonec pacient. Ale to pan Heger teprve oznámí.

Logické by bylo, aby Heger po Kalouskovi požadoval koláč, který sebere vyšší DPH pro návrat zpět do zdravotnictví, ale to neudělá. Takže Kalousek vytáhl prachy ze zdravotnictví v dalším tunelovodu mohutnosti tři miliardy Kč ročně s potenciálem růstu (výběr DPH roste jak bude stoupat množství peněz rok od roku ve zdravotnictví), ale do médií a lidem se předhodí, že není na léčbu pro každého a pacienti budou muset zaplatit další tři miliardy Kč. Tedy politicky korektně zaplatit Kalouskovi další tři miliardy do tunelu oklikou přes zdrovotnictví, kde se to ani neohřeje a hned to nenachavá pracka Kalouska shrábne jako DPH bez jakéhokoli efektu na zlepšení zdravotnictví.

[90]: V zásadě bych rozdělil zdravotnictví na tři části:

-odborníky svého oboru , kteří svou práci dělají na co nejlepší možné úrovni a s patřičným nadšením nebo nasazením. Obdivuji lékaře se schopností orientovat se na vysoké úrovni i v tom co je za trendy v zahraničí, jazykové znalosti a orientace na zahraničních stážích, nové operační i diagnostické metody a léčby...

-řemeslníky, kteří jezdí do svých ordinací a odvádějí každodenní rutinu, ať už dobře nebo hůře

-obchodníky,distributory kteří vysávají ze zdravotnictví nejvíc peněz(Mildovi penězovody), kde je větší procento úředníků. Na ten systém jsou napojeny nenápadně i nápadně farmaceutičtí giganti, kteří ničí veškerou práci všech schopných svou nenažraností a nekonečnou propagandou ve svůj jediný prospěch, zájem pacientů je tady na bodě nula, ne-li na bodě zmrznutí , tak kolem -20 ° C.

No a chudák pan ministr, aby to vše ladil jak kapelník falešně hrající orchestr. Problém je, když hrajou na jednom konci ve Fis moll na druhém v F dur a uprostřed spustili hard metalový kousek. Těžká role kapelníka...takového bláznivého orchestrionu.:)

[89]: Souhlasím s každým Tvým slovem, nicméně vycházím z toho, že máme co zasloužíme. Ti nahoře jsou jednodušše koncetrací vzorku těch dole. Není mi z toho dobře, ale bez víry ve vyšší spravedlnost a v určitou zákonitost, by se žilo opravdu těžce.

Přece nic netrvá věčně, ne?

[88]: Daniela: „Myslím, že je všeobecně málo lidí, kteří jsou schopni globálnějšího pohledu a zdá se mi, že pokud tací jsou …“

…, jsou následně rychle eliminováni starými vládními strukturami, protože by mohli ohrozit penězovody, kterými odcházejí peníze ze státního rozpočtu ve stovkách miliard korun ročně do kapes pomocí triků a tunelů zavedených vládou.

Možnosti eliminace jsou různé. Velmi častá a klasická jsou očernění pomocí médií trvající alespoň měsíce, ale klidně i několik let v kuse. Je to velmi účinné – lidé jsou ovce a pak se od téměř každého prostého i vzdělaného člověka dozvíte, že ten a ten by je nejhorší mrcha.

Takový člověk by pomohl lidem i státu … pokud by ho neproklínal každý od dlaždiče po vysokoškoláky a podnikatele, protože byl v médiích očerněn. Někdy si říkám, že prostí lidé spravedlivě zaslouží rytí čumáku v zemi právě proto, že na základě poslouchání pomluv z médií pomáhají odstraňovat ty, kteří by mohli udělat pořádek .

Pokud někoho média očerňují, vždy je namístě důkladně prozkoumat, komu z vlády sáhnul na bebínko a komu naboural či ohrozil jeho tunelovod.

Pokud média nehodlají nikoho nikdy očernit, máte pravdědobně před sebou osobu tahající za drátky odpouštění obrovských částek státnímu rozpočtu neznámo kam.

Někdy se také uchylují, ale to zřídka třeba k fingovanému soudnímu procesu.

Ministr Heger se vládě hodí, protože je prostě prostý poctivý člověk, který nedohlédne celou hru. A svými činy se pak snaží a jsou mu dovoleny, aniž by to pan ministr vůbec jakkoli tušil, pouze kroky, kterými přispěje z vylepší tunelovody vedoucí správný směrem do správný kapes řízených vládou, ale i soukromými osobami. Tedy ministr Heger do nich nasměruje více peněz, vytvoří další tunelovody – a ve své čistotě a prostotě o tom nebude ani tušit. Není divu, že vláda si ministra Hegera zvolila a nehodlá mu zkřivit vlásek na hlavě.

[87]: Sem tam ke mně dolehly dílčí kroky, nesleduji to důsledně. Měla jsem pocit, že profík z oboru bude přínosem, navíc mi sedí jako člověk. Zřejmě je možná efektivnější, když přijde člověk zvenku nazatížen jednosměrným myšlením. Takový člověk by byl možná schopen lépe nahlídnout pod pokličku zajetých stereotypů. Myslím, že je všeobecně málo lidí, kteří jsou schopni globálnějšího pohledu a zdá se mi, že pokud tací jsou, neztrácí svůj čas řízením zasekaných institucí a politikou vůbec.

[85]: Ministr zdravotníctví Heger byl docela činný po celou dobu od stávky lékařů. A činí se docela jako slon v porcelánu.

V zásadě jeho plán na řízení zdravotnictví je asi jako Alibaba a 40 loupežníků. Komu může sebrat nějaké peníze, tomu je sebere. Takže zvyšuje poplatky na kde co pacientům. Zároveň znárodnil VZP 2 miliardy nejdřív na platy lékařů, teď dalším pojišťovnám, které mají přebytky.

Zároveň na Kalouska se neodváží, takže sbírá jinde. Zároveň chce darovat distribuci očkovacích látek soukromé firmě a peníze jí navíc.

Dále zvyšuje spoluúhradu pacienta u zubaře.

Vypadá to, že ministr Heger umí řídit rozpočet jen z ruky do huby a troufne si jen na slabší. Silnějším – tedy Kalouskovi, zubařům, soukromým firmám na tunelování rozpočtu přes zbytečnou distribuci a nákup očkovacích látek bude peníze přidávat.

Zároveň není schopen ohlídat nákupy evidentně předražených přístrojů.

Mezitím dokonce udělal nějakou utajenou novelu, kde obcházel proces schvalování ve vládě.

Pokud bych měl odhadovat podle dosavadního působení, jak pravděpodobně řídil nemocnici v Hradci Králové, tak asi jen na základě momentálních požadavků bez dlouhodobého plánu. Tenhle člověk je provozák, který zdravotnictví zlikviduje účinněji, než Julínek.

Totálně bez vize, bez jakéhokoli citu co zdravotnictví potřebuje. Je to nekompetentní člověk, který měl řídit asi nemocnici, ale nikoli zdravotnictví. Není schopen vidět celek, pouze určitý jeden detail celku.

Kdybych ho někdy potkal osobně, zeptal bych se ho, zda si je vědom toho, jaké jsou ve zdravotnictví tlaky, a zda si uvědomuje, že ukončírovat je je důležitější, než kontrolovat padesátihaléře.

[70]: Poctivost je zemřít ať se má kdo nažrat

[84]: :-) zkus to nápadněji. Byla jsem 3 dny mimo civilizaci a vůbec netuším, co je nového. Dítě mi pouze informovalo o plánované dopravní stávce.

Nenápadně se znovu vracím k ministru zdravotnictví panu Hegerovi.

Nechci zde nějak vířit téma, z kterého je kdekdo už unavený a otrávený, ovšem zdraví a dobrý zdravotní stav souvisí vlastně se vším!

V poslední době to vypadá spíš, že zdraví národa závisí a bude záviset na penězích! ... Vždy však souvisí však s tím jaký život člověk vede a jak smýšlí, o tom více prozradí psychosomatika apod...nebo video :-) v odkazu na čt 24, kde Mudr. Hnízdil moc pěkně odpovídá na otázky diváků.

Mluvili jsme všichni v diskusích už na tohle téma hodně, za sebe bych jen řekl k tomu, že se vlastně dozvídáme v každém novinovém článku, mediální diskusi i zprávě, že problém zdravotnictví je v penězích, což není podle Mudr. Hnízdila až tak pravda...nakonec lékař dokáže vyjádřit někdy naprosto přesně jednou sympatickou větou, co málokdo. Mnoho věcí člověk nějak tuší, ale lékařský pohled má přeci jen větší váhu, že?! Jde nám vlastně jako společnosti o zdraví a léčbu, nebo o tichou a stálou podporu nadměrných zisků pro farmaceutický komplex (nejen domácí), ve smyslu jak představuje pan Hnízdil, odborník na komplexní medicínu ?!

Mnoho lidí je situací přímo šokováno a leckomu je z toho vážně špatně, při pomyšlení co vše se touto aférou odkrylo.Osobně věřím, že se vše děje k prospěchu -člověka-, ve smyslu odhalení příčin mnoha nemocí, a příčin setrvání v nemocném stavu aj.

Přeji především Pevné zdraví!:-))

případně video zde:

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10252839638-hyde-park-ct24/211411058080207-hyde-park/

Ve svém příspěvku č.79 jsem lehce citovala jednoho kontroverzního ekonoma – Ing. Miroslava Zámečníka. Dnes by měl být jedním z hlavních členů NERVu, byl osloven ministrem zdravotnictví. (Národní ekonomická rada vlády) A měl by se tak podílet na dlouhodobé reformě ve zdravotnictví. Uvidíme...

[77]: Stránky pana doktora Lebenharta jsou zajímavé. Nejsem lékař ani nerozumím východní medicíně, nejsem schopna posoudit, zda skutečně lze vyléčit roztroušenou sklerozu a ostatní nemoci, které zde pan doktor popisuje. On ve své praxi také nabízí léky, ovšem léky takové, které skutečně vyléčí.

Farmaceutický průmysl v podstatě vznikl z Ajurvédy a bylinkářství. Spousta léků obsahuje extrakty rostlin. Např. Digoxin lék na srdce – Digitalis – extrakt z náprstníku. Colchium Dispert lék na dnu – extrakt z Ocúnu podzimního. Ano, pak jsou léky synteticky vyráběné, např.antibiotika. Jak jsem pochopila v poslední době, tak problém farmaceutických firem je v tom, že jich je hodně a mezi s sebou bojují. Takže tu máme spoustu naprosto stejných léčiv, jen s jiným názvem a jinou cenou. Protože normy a dávky v gramech účinné látky, extraktu musí dodržovat všichni. Dříve, tady byla pouze jedna farmaceutická firma - Hlohovec. Dnes je to nadnárodní Zentiva. Možná kdyby tu opět v Čechách byla jedna kvalitní farmaceutická firma, vyřešilo by to mnohé, včetně kontrol léčiv a jejich schvalování, nemusely by být arbitráže apd. Nevím, nejsem ekonom, jen mně to napadlo.

(stylově) Chemie - Xindl X ♫♪

http://www.youtube.com/watch?v=TahhRYpJY7Q

[79]: Jsem rád za tvuj reálný popis situace, mnohdy dochází slova... co na to vůbec říkat.

Přeji všem hlavně pevné zdraví!:-)

Zajímavé příspěvky č 77,78. Jinak proběhla jednání ředitelů fakultních nemocnic u ministra. Našeho ředitele tam nějak moc neukazovali, ten jediný si dovolil říct, že se celý systém hroutí a má velké problémy vymyslet krizový plán, aby nemocnice jakž takž fungovala. Ostatní ředitelé se tvářili, že je to ohromná pohoda a nic se vlastně v jejich nemocnicích neděje. Před nějakým časem mě docela pobavilo, když ministerstvo mělo plán, že obvodní lékaři půjdou do nemocnic pomáhat. Když si vzpomenu na to, že někteří obvodní lékaři stěží poznají křivku na EKG a pak posílají lidi do lázní s infarktem, nebo nepoznají plicní embolii a dají vám místo toho léky na kašel. A vlastně internista může jít dělat hlavního porodníka. To prostě, když to člověk slyší, tak si říká, jak to ministerstvo asi funguje, jak rozumí praxi a zdravotnictví, když je tohle schopné vypustit do éteru zcela vážně. A další věc, kterou jsem si uvědomila v této době je ta obrovská cenzura a lži ze strany vlády, to co probíhá v médiích, možná bych to nazvala milosrdnou lží asi z toho důvodu, aby tu nevznikla panika.

Naše nemocnice vymýšlí krizové plány, sloučení oddělení, jipek, odvolávání objednaných pacientů a předem se počítá s tím, že např. emergency – akutní příjem tohle nemůže absolutně ustát. Lidé ze standartních oddělení půjdou domů a na jejich místo přijdou napůl jipkoví pacienti, jako to bývalo kdysi a oddělení budou smíšená co se týče diagnoz. Vůbec netuším jaký je krizový plán na chirurgii.

Mně úplně stačí ten plán interních oborů, který představili nám sestrám. Než se ta situace stabilizuje může to trvat měsíc, dva. Co na to říci? Válečný stav, ztráty povoleny. Pro mě jako pro sestru to představuje opět vyšší pozornost a bdělost, protože v této situaci budu ne jednou, ale oběma nohama v kriminále, pokud něco prošvihnu. Spousta služebně mladých sester bude mít nařízené dovolené a my starší půjdeme po klinikách různě vypomáhat. Vlastně takhle se sloužívalo dříve, takhle jsem začínala v 91 roce. Ale přesto těm lékařům rozumím, chápu je. ČAS - česká asociace sester se od stávky lékařů tvrdě distancovala, naštěstí je ČAS ještě dobrovolná organizace prozatím...Přeji všem pevné zdraví !

P.S. Jeden nejmenovaný ekonom na ministerstvu, prohlásil, že najít peníze pro zdravotnictví pro dobrého manažera trvá 40 min. Tento ekonom, který byl poradcem na ministerstvu také podal výpověď kvůli tomu, že navrhoval reformy ve zdravotnictví, ale nikdo ho tam neposlouchal a nebral vážně, byl opakovaně upozorněn a nasměrován do patřičných mezí, takže pochopil o čem ministerstva a jejich ekonomika jsou...

Jinak, když to tak člověk poslouchá, jak fungují pojištovny, farmaceutické firmy, stavební firmy, které stavějí a renovují nemocnice, jak se zadávají nákupy vybavení a technika do nemocnic, tak ti doktoři a zdravotnický personál je až na úplně nejposlednějším místě...

7.1.2011

Lékařské procitnutí

Prof. MUDr. Pavel Kalvach, CSc.

Fakultní nemocnice Královské Vinohrady

Tento text, vynikající analýza současného problému české vlády a zdravotnictví, koluje po internetu. V BL ho vydáváme bez vědomí autora.

„Byly doby, kdy snad mělo jistý smysl odcházet za lepším do ciziny, ale dnes tomu tak určitě není. Výzvy, aby se v některých profesích organizovaně, kolektivně a hromadně odcházelo do ciziny, jsou něčím, s čím se nemůžeme smiřovat. Je to nepřijatelné vydírání.“(Václav Klaus, prezident ČR, novoroční projev, 1. ledna 2011)

Zpráva o tom, že lékaři zvedají hlavu, se tedy dostala až na Hrad! Při úctě a vážnosti, jimž se presidenti u svých národů těší, pociťujeme pasáž z Novoročního projevu jako závažné napomenutí. Máme být před očima národa „vyděrači“? Pár slov nutné sebeobrany.

Dvacet let trpělivosti s deformacemi zdravotnictví by snad mohlo být dost na uznání, že nejsme vyzývaví uličníci. Sám se již řadu let stydím za nesmyslnou podrobivost lékařů k diktátům zbyrokratizované nové filosofie: Předělávání lékařů na podnikatele způsobilo již pojišťovnám nevyčíslitelné úniky z bezúčelných vyšetření; navádění k umělému výkaznictví, obliby výnosných diagnoz v systému DRG, shánění unikátních rodných čísel pro naplnění kasičky, rozlišování, která diagnoza u které pojišťovny může a nemůže být ošetřena v daném kvartálu, vulgarizace vztahů mezi pacientem a zdeptaným lékařem a další a další. Také zavedení bodu, jako vždy přizpůsobitelného media v odměňování práce, zasloužilo rozhodné veto hned na začátku. Kdo si to nechává líbit, je samozřejmě podezřelý z nedostatku svéprávnosti. Podle toho se sním zachází. Snad proto přišli v r. 2008 poslanci dokonce na nápad, že nám budou určovat konstituční pravidla v Lékařské komoře. Mysleli, že se bez jejich vladařské moudrosti neobejdeme! Chtěli nás snad dostat až do ilegality?

K předpokladům důstojného života patří přinejmenším to, aby člověk mohl zůstat kde se narodil, kde má svou rodinu a přátele. Jsme teď svědky nevídané hrozby odchodů do ciziny. Když opouštěly stovky sester a lékařů své domovy a odcházely v průběhu minulých let, nikdo z politiků nazaslzel, nikdo si nedělal starosti kdo a jak bude doplňovat nezbytné mezery. Stejně tak si je nedělal v okamžiku, když z rozhodnutí Evropské unie dostal lékař oprávnění odejít po 24-hodinové službě domů (pouze ve fairových nemocnicích!, někde ani to nejde). Kdo počítal, jak a kým budou tito chybějící kolegové na svých odděleních doplněni?

Novými úkoly, byrokratickými buzeracemi, správní orgány v posledních letech jen hýří. Dodat administrativní síly – to ovšem ne! Kde jsou ty stenotypistky, sekretářky, sanitáři, které jsme očekávali od vlády rozumu po sametové revoluci? Byli nám naopak odebráni a administrativu zajišťují sestry. Místo své vlastní práce!

Kampaň mladých lékařů si nyní vybrala dva aspekty celého marasmu: platy a postgraduální vzdělávání. Važme si konečně pohybu, važme si probrání ze soporu k aktivitě! Teprve po vyřešení stávajícího problému, obsahově banálního a celkem dobře řešitelného (nenabídla již Asociace Českých a Moravských nemocnic, nebo Česká lékařská komora seznamy, z nichž lze uvnitř zdravotnictví hospodárně získat prostředky na platy?), teprve v další etapě je možno jednat o problémech decentnějších. Dosud byla mocnářům jakákoli diskuse o subtilnějších jevech pouze k smíchu. Presidenti, guvernéři i dvorní radové si však musí existenci lékařů vůbec připustit. Mysleli, že budeme jen s obdivem žasnout nad těmi úžasnými výdobytky nové doby, kde výprodejem státního průmyslu zajistili posvícení na několik let nadšeného tranzu.

Když se nám hlásili mladí kolegové těsně po promoci o místo, po nejdelším a nejnáročnějším studiu jaké u nás máme, k nástupu asi tak za poloviční plat proti svým spolužákům z gymnázia, hleděl jsem do jejich rozzářených tváří, které se těšily na vytoužené povolání. Dusil jsem v sobě vědomí o tom, co je čeká. Zamlčoval jsem, kolik nám již uteklo kvalitních kolegů z kliniky (a hlavně proč!) a snažil jsem se, aby ve mně nepoznali planého figuranta, jemuž ředitelství nemocnice odebralo všechny pravomoci. Prosadit pro ně seriozní pracovní prostředí bylo nemožné.

Zarážející je, že půl roku doutnajících sporů s Ministerstvem zdravotnictví nepřineslo ještě žádné myšlenky! Stále ještě jen štěkání z jednoho břehu na druhý: „My chceme více!“ – „My vám nic nedáme!“ Ale, kde jsou otázky a odpovědi, které se z konfliktu zákonitě rodí? Tak kam by nás tedy čeští vládci chtěli platově zařadit v poměru k odměnám české ekonomické, právnické, bankovní, podnikatelské, manažerské elity? Cení si nás s hlediska zanedbatelnosti lidské práce, s hlediska výkonu, schopností a intenzity provozu asi tak na jejich čtvrtinu, nebo dokonce na třetinu? Zatím to tak nebylo! Lékař – nejen s nástupním platem 17.000 – ani lékař po atestaci, ale ani lékař po 10 letech - se nevyškrabal na čtvrtinu těch platů, o něž má naše vláda zvláštní péči: musí je zastropovat v jejich odvodech, aby se tito prominenti nepohněvali a neodešli do ciziny! Existenční statut se mezi takovými velikány a lékařem rozešel během 15 let o nějakých 28 milionů. Jedná se tedy o dva zcela odlišné lidské druhy. Nebojme se zeptat proč? A nebojme se zeptat co a jak ostatní? Co sestry? Co učitelé, co univerzitní filosofové, co členové Akademie věd?

Važme si hlavně toho, že na rozdíl od pana presidenta, má současné lékařské hnutí jednoznačnou podporu od Akademických senátů Lékařských fakult, od výborů odborných Lékařských společností (s výjimkou gynekologické) a od velké části ušlechtilé české veřejnosti. Všichni totiž věří, že se rozhýbávají ledy k diskusi bohatší, která by nám mohla přispět k lepší spravedlnosti v naší vykolejené společnosti. Komu ovšem připadá stav společnosti idylický, může nás s panem presidentem pohoršeně napomínat. Těm se tedy omlouváme, ale ve své víře, že kampaň pracuje na vylepšení pro všechny, a zejména pro nemocné, nemůžeme pochybovat.

Prof. MUDr. Pavel Kalvach, CSc.

Fakultní nemocnice Královské Vinohrady

Děkujeme - že odcházíte

Čtvrtek, 30 prosinec 2010 13:43 MUDr. Tomáš Lebenhart

Krize našeho zdravotnictví vrcholí. Odráží krizi celé společnosti. Lékaři rozjeli na plno akci, kdy podávají hromadně výpovědi a v době ekonomické krize žádají mnohem více peněz. Jejich ministr je chápe, leč logicky není schopen jim pár miliard na mzdy přihodit. Má je vzít zemědělcům, živnostníkům, důchodcům, policajtům, má zrušit dotace na kulturu, na výzkum...?

Moji kolegové si patrně neuvědomují, že zoufalý, chronický nedostatek peněz ve zdravotnictví sami aktivně spoluvytvářejí. Filozofie technicko-chemické medicíny, kterou ctí a praktikují, vede v důsledcích k masivnímu finančnímu krvácení. Léčí takovým způsobem, že jejich pacienti stále docházejí na kontroly, berou drahé léky (čím dál víc) a podstupují nákladná vyšetření. Nikdy se však neuzdraví! Teď nemluvím o akutní medicíně. Tam je vše v pořádku. Životy zachraňovat umějí. Ptejme se však, proč k jejich ohrožení dochází... Proč imunita obyvatelstva včetně dětí je v katastrofálním stavu? Například onkologičtí pacienti, kterých rapidně přibývá, měsíčně ze systému odčerpají desetitisíce korun. Podobně tak lidé s autoimunitními chorobami, neurologickými degenerativními nemocemi i dalšími vážnými poruchami zdraví. Moji pacienti většinou nestojí zdravotní systém ani korunu! Podávám léky, které jsou inteligentní (pojišťovny je nehradí) a nejsou příliš drahé. A tito lidé se uzdravují nebo se alespoň jejich stav lepší - a to bez chemických léků. Paní Dana s roztroušenou sklerózou v péči klasické medicíny čerpala měsíčně zhruba deset tisíc korun a její stav se plynule zhoršoval. Nyní nečerpá nic a je prakticky zdráva. Medicínský systém je v těžké krizi a jeho dny jsou sečteny. Nelze jej do blízkého budoucna financovat. Zákonitě se zhroutí. V této situaci jeho představitelé žádají více peněz za svou práci. Pokud skutečně odejdou a západní Evropa o ně projeví zájem, zaplať pánbůh. Ano krize se urychlí a o to rychleji nastane nevyhnutelná a skutečná reforma. Ta bude hodně bolet (hlavně pacienty), ale jinak to nepůjde. Vždyť vy sami svým pasivním postojem tento systém podporujete. Málokdo se chce skutečně uzdravit. Chcete být prostě zdraví a rychle, že?

Stávající medicínský systém nenaplňuje základní lékařskou strategii - prevenci. Ta je naprosto zásadní. Pokud by fungovala, málokdo vážně onemocní a lékaři by pak mohli brát v klidu třeba 100 tisíc měsíčně. Prevence nejsou tzv. preventivní prohlídky, kdy se může odhalit např. nádor. To je včasná diagnostika. Prevence je něco jiného. Pokud funguje, člověk nikdy neonemocní. Interní lékaři svým pacientům doporučují margarín, pediatři mléko, čím více očkování, tím lépe... Strava v našich nemocnicích je doslova otřesná a extrémně nezdravá, někdy přímo zabíjející. Klasičtí lékaři se absolutně neorientují v metabolických typech, nedokážou určit pacientovi jeho individuální životosprávu. Na poli myšlení panuje naprostá tma. Lékaři sami s tím mají značné problémy. Denně těžce porušují odvěký medicínský zákon: Nemocného neoslabovat! Děje se pravý opak. Imunitní systém i psychika jsou soustavně decimovány již od narození.

Celé zdravotnictví je v područí farmakologického průmyslu, který jediný z celého systému profituje. A to giganticky. Tam končí vaše penízky, kolegové. A vy to denně podporujete, vy je tam sypete. Tak co vlastně chcete? Nerozumím vám. Vůbec vás nelituji, odejděte. Já tu zůstanu. Nabízím uzdravení, nabízím skutečnou prevenci, nestojím zdravotnictví nic. Co nabízíte vy? Léky, léky, léky... invalidní důchod...

Tak nad sebou neplačte a už se konečně zamyslete. Představte si, že máte porouchané auto. Zajedete k odborníkům (do značkového servisu) a oni provedou diagnostiku a auto poštelují. Za měsíc jste zpět, protože už to zase nejede. Každý měsíc se to opakuje a vy jen solíte a solíte. Přesně tak pracujete vy. Ve staré Číně lékař ručil někdy i svým životem za zdraví svých svěřených. V lepším případě byl vyhnán. Jistě, dnes je jiná doba a tato praxe je nemyslitelná, ale nemohu si pomoci, svou logiku i morálku to mělo.

MUDr. Tomáš Lebenhart

ordinace přírodní medicíny, Klatovy

[75]: Trochu fantazie:-) Kdybych měla hodně peněz, vykašlala bych se na nějaké burzy, ale koupila bych si třeba dva menší byty a pronajímala je. Vlastnit velký dům, to už je velké sousto a starat se o něj. Ale mít dva menší byty, pronajímat je a kdybych měla velkou nouzi, mohla bych byt kdykoliv prodat.

Prostě taková malá jistota, pokud by tedy nepřišel nějaký Únor. :-)

V luxusních městských domech mají sídla advokátní kanceláře. A v nějakých lidé i bydlí, jsou to luxusní mezonety v městských vilách. V jednom takovém bytě 110 m čtverečních jsme bydleli, než majitel domu v zimě sundal střechu. Takový velký byt, ale je zase drahý na vytápění. Pak už to šlo poměrně rychle. Dnes je ten dům krásně opravený a totálně prázdný.

[74]: Ano Plzeň má drahé nájmy. Před časem jsem se ucházela o městský byt s nadměrnými metry, neuspěla jsem z důvodu mnou navrženého nízkého nájemného. Pronajala jsem si tedy byt hned naproti v soukromém domě. A dívám se z oken na zmiňovaný krásný velký dům, který je krom jedinného obsazeného bytu a jednoho atelieru kompletně prázdný. Tak hospodaří město se svým majetkem.

Nikdy jsem neměla luxus regulovaného nájmu, ale vždy jsem měla slušného domácího s kterým nebyl problém se dohodnout. Majitelé domů jsou si dnes opravdu vědomi, že byt větší než 2+1 se pronajímá velmi těžko slušnému nájemci, který v něm vydrží výhledově déle. Řěšením jsou právě studenti, kdy se parta na větší byt složí.

[70]: Daniela: „Bydlím v domě kde důchodci obývají 3+1 a 4+1 a nemají chuť se stěhovat do konce ani v rámci domu.“

Vidíš a já akcentoval při stěhování mladé lidi. Jako důchodce se nechce stěhovat nikdo. Nikde na světě, už chtějí mít klid. Vše na svém místě. Až budeš v domově důchodců, budeš si schovávat i vidličky, aby byly tvoje.

Daniela: „I regulované nájemné v tak velkých bytech je poměrně drahé a dost majitelů ví, že nad tyto částky už nelze jít.“

Vidíš, a třeba zrovna Plzeň je po celé zemi známá jako město s nechutně přestřelenými nájmy a cenami za ubytování. Řada firem raději ve svých aktivitách vynechává Plzeň pro neuvěřitelnou drahotu bydlení, ubytování i nájmů a raději jde do jiných měst.

I to třeba zhoršuje statut Plzně a jeho ekonomickou situaci. I když pravda, jako univerzitní město se nebude mít nikdy špatně, pokud neklesnou počty studentů.

Mimochodem, prakticky ve většině států existuje sociální bydlení, nebo bydlení dotované státem. V řadě zemí je dokonce majitel bytů/domů povinen a sešněrován řadou podmínek. Třeba ve zmiňovaném Švédsku stát zasahuje do práv pronajímatelů dost. V Holandsku není možné vyhodit nájemce, který přestal platit, apod. U nás naopak město sociální byty prodává a vše převádí pouze do rukou trhu.

[72]: Spoustu věcí opravdu neznám. Věřím Ti.

[71]: Barčo, ale pořád tu byty jsou, tenkrát nebyly, valná část se nechala spadnout, neinvestovalo se do ní. Bezdomovci nebyli, protože i takoví lidé byli uměle zaměstnaní, nebo zavření za příživu.

Když ses chtěla rozvést, tak domovní důvěrník ti to musel schválit a napsat do posudku jak se chováš v rámci rodiny a ve svém bydlišti. Barčo, já neříkám, že vše bylo špatně, ale sundej růžové brýle a zavzpomínej poctivě na vše.

[68]: No, jo, ale dnes to uplácení funguje v daleko větší míře. A s těmi informacemi mi to přijde ještě daleko horší, pořád se bazíruje na ochraně dat, ale nevím jak Tobě, ale já mám domovní schránku zavalenou reklamama, různými nabídkami a katalogy, kde je napsaná moje adresa, kterou jsem nikomu neposkytla a zrovna tak mi volají cizí operátoři na můj mobil. Osobní pracovní posudky se píšou stále a každým rokem je podepisujeme, je to takové hodnocení. Pracovní posudky mi přijdou spravedlivé. Udělalas chybu v práci za ten rok, máš to v tom hodnocení, udělalas něco navíc v té práci je to zrovna tam. Děti přece také dostávají hodnocení, pochvaly či poznámky ve škole. Přišli děvčata s horší pověstí, dostali šanci, čas ukázal a zůstaly. Přišla k nám hvězda s červeným diplomem Bc.byla zlá na lidi a musela odejít, lidé si na její chování stěžovali. Já nemám problém s posudkem. Nevadí mi. Vždycky máme možnost, než to podepíšeme se k tomu vyjádřit, včetně nesouhlasu a lze to na ten posudek napsat.

S těmi byty: Ano, byly pořadníky, bydlení u fabrik, stavební družstva. Nebo vystavět si domeček svépomocí. A jaké jsou dnes alternativy bydlení? Osobní vlastnictví, zadlužit se, nebo jít do drahého pronájmu. Dnes se dá pořídit domeček na kolečkách :-) mobilhome, ale nevím jak to je v tomto případě s parkováním a pozemkem, kde může ten domeček stát.

Jenže pak by znamenalo, že když dříve byl problém sehnat byt, tak museli existovat bezdomovci.

Byly bezdomovci nebo ne? Já to nedokážu posoudit.

Slávek:. Takže podle Tvojí analýzy jsem perspektivní „mostní typ”.:-) Vlastně už tady byli lidé urnových polí, no myslím, že k tomu časem opět dospějeme.

[69]: Miloslav: V tom co píšeš je kus ravdy, ale není celá. I ti co bydlí v nájmu se tady v Čechách nestěhují rádi. V těchto úkonech prostě nemáme patřičnou flexibilitu. Bydlím v domě kde důchodci obývají 3+1 a 4+1 a nemají chuť se stěhovat do konce ani v rámci domu. I regulované nájemné v tak velkých bytech je poměrně drahé a dost majitelů ví, že nad tyto částky už nelze jít.

[67]: Barča: Kdyby chtěli Češi se stěhovat za prací tak jako v USA, tak by to dopadlo takto:

1) Prodali by svůj 3+1 v místě A. Český stát by po nich chtěl daň z převodu nemovitosti 3%. Pokud by se stěhoval častěji, tedy nebydlel by v bytě déle, než 2 roky, pak by dále zaplatil českému státu daň z příjmu 12,5%. Pokud by prodával přes realitku, pak dalších 60-100 tisíc Kč realitce. Neušel by také poplatku za vypracování odhadu – řádově plus mínus 3 tisíce Kč, pokud by si to dělal sám a nějakým penězům za právníka. Dále jsou tu peníze za převod v katastru nemovitostí (kolek 500 Kč). Odhadce po vás bude chtít výpis z katastru nemovitostí (dalších cca 200 Kč).

Takže kdyby třeba prodával 3+1 řekněme za 1,5 miliónu Kč, tak by zaplatil daně ve výši 232,5 tisíc Kč českému státu. Plus buď další peníze realitce, nebo katastru + odhadci + právníkovi.

To jsme na straně prodeje. Pak si musíme v místě B pořídit nové bydlení. Buď si postavíme sami, pak nás čekají náklady za stavební povolení, ale hlavně ze všeho co pořídíme nás stát oholí o daň z přidané hodnoty (DPH) ve výši 20%. Nebo si koupíme byt.

Tak jako tak po prodeji bytu v ceně 1,5 miliónu Kč máme v ruce o 100-350 tisíc Kč méně díky daním a nákladům, takže můžeme hledat byt pouze za 1,15-1,4 miliónu Kč.

Pokud bychom se jako v USA stěhovali několikrát za život, pak po několika stěhováních jsme bezdomovci, protože po každém zdanění při stěhování nemáme už ani na garsonku 1+0 a jediná alternativa je most.

To je jeden z důvodů, proč se lidé nestěhují za prací. Politici, média i ekonomů záměrně o tomto mlčí, když kritizují, že lidé se nechtějí stěhovat za prací.

2) Pokud bychom nebydleli, ale hledali podnájem, pak zase to naráží na velmi vysoké ceny nájmů. V USA se často jistí tím, že pronajímají byty pouze lidem, pro které nájem je max. 1/3 jeho příjmu.

Navíc v USA jdete do luxusně zařízeného bytu. Prostě komplet se vším všudy, nastěhujete se, bydlíte, je tam vše.

3) Nemluvím o tom, že při koupi bytu si musíte dávat velký pozor, aby vás někdo nenapálil. V USA existují přímo firmy, které byt prohlédnou a všechny závady a problémy vás nahlásí a vyfotografují. Jsou to zkušené firmy a upozorní na všechno. Často je volá přímo prodávající, aby měl reklamu, pokud má dobrý dům.

U nás klidně můžete koupit byt a následně o něj přijít. Musíte důkladně prostudovat katastr, ale ani to vám nezaručuje, že o něj nepřijdete nějakým zneplatněním právního úkonu později.

---

To že se lidé často v USA stěhují je také proto, že jsou k tomu podmínky. Věřte mi, že mnoho zejména mladých lidí by se velmi rádo stěhovalo za prací po nájmech, či vlastních nemovitostech, kdyby k tomu byly rozumné podmínky. Jak daňové, tak kulturní.

Ale každá změna bydliště vás finančně v Česku zatíží. Kdyby to bylo jako v USA, kde se nastěhujete do komplet zařízeného bytu/domu a nic neřešíte kromě placení nájmu, lidé by se tu také mohutně stěhovali za prací.

Když budete číst noviny, nebo sledovat televizi, kde ohnivým projevem jakýsi idiot bude nadávat Čechům, že nejsou ochotni se stěhovat za prací, tak si dejte dohromady co jsem napsal výše. To je totiž důvod.

[67]: Barčo, bydlení za minulého režimu bylo nedostupné a v porovnání s tehdejším platem také drahé. Každý nechtěl dělat ve Škodovce a byty se uplácely, aby ses dostala v pořadníku dopředu. Kdejaký panáček zkoumal lecos z Tvého osobního života, aby zjistil, zda jsi právě Ty ta správná osoba, která si byt od socialistické vlasti zaslouží. A to nemluvím o tom, jak bytová zástavba chátrala a do jakého stavu se dostaly krásné městské domy atd.. Tak prosím Tě neblbni s tím vzpomínáním.

Stát vydělává nakolik mu to dovolíme. A co se týče péče o matky s dětma, nezdá se mi, že by to bylo v minulosti jinak. Mimino se šouplo do jeslí a máma šla vydělávat. Firemní školky jsou báječný nápad, který se v této zemi zatím nijak neujmul.

[66]: Já se všem předem omlouvám za svoji absolutní nevědomost a naivitu. Mluvili jsme tu o USA. Jak se lidé stěhují za prací nalehko. V této souvislosti mně napadá věc z bývalého režimu. Kdy se po válce obydlovalo pohraničí, ale také dobu, kdy u velkých státních podniků, továren bývalo zvykem, že se stavěly sídliště a byty pro jejich zaměstnance. Příklad Plzeňská Škodovka, nebo Severní Morava a těžba uhlí. Co na této myšlence je vlastně špatně? Byla práce a bylo bydlení. Dnes mi přijde, že stát vydělává jen ryze na lidech, dá se říci i jejich neštěstí ( povodňová daň) Proto drahé bydlení, zadlužování. Jsou kraje, kde je velká nezaměstnanost. Ono vůbec vlastní bydlení je drahé – pořizovací cena, když má někdo dům, po 10 letech si už takový dům žádá malé opravy a další věc, jak psala Daniela, že lidé pokud ztratí práci, tak jsou nuceni ze svého „neprodejného” domu dojíždět dál za prací. A placení hypotéky – úrokové fixační sazby, kde máte záruku, že za 15 let ta splátka nebude několikanásobně vyšší, než platíte nyní. Naopak zruší i daňové úlevy. Ten dnešní stát ožebračuje lidi na každém kroku, bydlení, zdravotnictví, práce, ale ničím to nekompenzuje. Mně možná všichni teď budou nadávat do komunistů a všeho možného, ale vlastně jaký ideál má dnešní dvacetiletá generace?

V Hradci je spousta nově postavených volných bytů – celá sídliště. Už to nikdo nekupuje. Ale pořád se staví další a další čtvrti domků, nová sídliště. A ty ceny stojí, vůbec ty byty nezlevňují. Tím zase přichází město o kus lesa, louku, zeleň. Nerozumím tomu.

P.S. Ještě k té sociální ekonomice. Když byl ředitelem ve FN pan Heger, tak padl návrh ze strany zaměstnanců – zřídit u nemocnice mateřskou školku pro děti. Pro sestry s dětmi, které mají malé děti. Přes ekonomický odbor to nakonec neprošlo. A také v té době se opravilo bydlení tzv. „ pentagon”, což byla budova s malými byty pro matky samoživitelky, které pracovali ve FN a ve stejné době se zrekonstruovala celá ubytovna pro sestry. I proto byl pan ředitel oblíbený.

U cen domů existuje zákon nabídky a poptávky. Bydlení bude přesně tak drahé, kolik si lidi mohou dovolit zaplatit. Bydlet chce každý, takže se budou zdražovat na max. Zároveň prodávající chtějí rpodat.

Jinak řečeno, každé opatření, které způsobí, že kupující bude mít více peněz na bydlení bude mít za následek, že se bydlení zdraží přesně natolik, aby na to přesně měl.

Nedostupnost hypoték, kdy banky jsou opatrnější, je jedna z nejlepších věcí, která mohla lidi potkat. Kdyby neexistovala hypotéka, bydlení je tak levné, že na to lidi dosáhnou bez zadlužení. Byty šly nahoru, protože s hypotékou to zaplatil velký počet lidí. Když nebudou hypotéky, prodávající budou muset zlevnit natolik, aby našli kupce.

U bydlení bude existovat a existuje jednoduchá úměra = čím dostupnější hypotéky, tím bude bydlení dražší.

Ceny bydlení byly vyhnané ad absurdum bankami – veškerý ekonomický růst byl do značné míry kryt rostoucími cenami nemovitostí. Je to hloupé, ale je to tak. Nikoli výrobou, ale čím dál vyšším zadlužováním lidí, co chtějí bydlet. Proto také velmi drsná krize nastala v době, kdy přestaly růst nemovitosti – růst nemovitostí byl základní kámen celého růstu ekonomiky. (Za myšlenky v tomto odstavci byly pohádkově placení analytici a spousta lidí – prozradil jsem know how.)

Lidi bydlení potřebují, a proto jim jde šroubovat podmínky. Proto je bydlení drahé.

[63]: Právě úvěrová politika je jedna z věcí, která USA pokládá.

[63]: Je to stát bez kořenů, nebo jen s příliš mělkými. Vytvořili ho přistěhovalci z jiných kontinentů, lidé kteří utíkali před bídou, anebo zákonem. Na co by měli mít vazbu? Opouštějí vše snadněji než my, kteří vnímáme konzervativněji svou historii.

Četla jsem zajímavou knihu o jednoduchých dětských konstelacích od Marianne Franke Gricksch Patříš k nám! Popisuje svoji dlouholetou práci s dětmi přistěhovalců, tyto děcka už od ranného věku zcela rozdílně navazují vazby a liší se svými emočními postoji.

[62]: Daniela: „...že nabytí vlastnictví skrze nadupanou hypotéku na 20-25 let není to pravé ořechové.”

Máš pravdu, asi v tom bude něco prohnilého. V USA dávájí hypotéky na 70.let, takže dluh rodičů splácí jejich děti. Přitom při jejich způsobu života to nechápu, jak se takové hypotéky tam uživí. Protože tam je běžné nejen dlouze dojíždět za prací, ale také se stěhovat nalehko, celá rodina do zařízeného cizího domu . Oni se nestěhují s nábytkem jako my. prostě vše nechají tak jak je a jedou do cizího zařízeného domu. Ty američané jsou ve spoustě věcech skutečně zvláštní. Ta jejich mentalita je naprosto odlišná, jiná. Moje práce je jako každá jiná práce, není ničím vyjímečná. Ty, Roman, Slávek, každý z Vás má jistě něčím zajímavou a smysluplnou práci. A každý jste si určitě prošel různými etapami svojí práce, kdy převládalo počáteční nadšení, pak to přešlo časem v nechuť, pak jste něco v té práci objevili, co tam dříve nebylo vidět, někam vás to posunulo. Prostě vývoj a určité zrání v té práci. Já obdivuji lidi, kteří často mění zaměstnání, já nic jiného pořádně neumím, nerozumím, takže si vůbec nedokážu představit, že bych šla dělat něco jiného. Pamatuju si, když jsem začínala se sestrami, které jsou dnes stařenky. A také na jiných odděleních jsou starší ženy před důchodem v směnném provozu. Moje vize je ta, že skutečně budu dělat svojí práci až do odchodu do důchodu. Ani netoužím po žádném vyšším postu. Na čem mi v práci hodně záleží je dobrý kolektiv a samozřejmě práce samotná kolem lidí. A pak ty peníze, aby se dalo slušně žít. V tomhle jsem asi komunista.

[61]: Já to nemyslela s hypotékou zle na Tebe. Myslím, že přirozenost každého je něco vlastnit, mít někde kořeny a to souvisí i s bydlením. Jen mám pocit, že nabytí vlastnictví skrze nadupanou hypotéku na 20-25 let není to pravé ořechové. Pro mne jde o vlastnictví zdánlivé, svazující, které mnohým utahuje smyčku kolem krku.

Řekla bych, že máš štěstí, protože Tvoje práce je svým způsobem velmi smysluplná a naplňující. A to je v dnešní době vzácné.

[60]: :-)) Danielo, teď jsi mě rozesmála „..našitá prsa pod klíční kosti,”

Peníze, tak to už tady taky bylo :-) Kde je brát? Zeptáme se astrologa :-) Ano, moje hypotéka není sice nijak závratná, ale stačí. Musím říct, že platím méně, než bych dala za pronájem. A ač jsem od dětství nomád s uzlíkem a ráda cestuji, prostě vlastní byteček, domov, jsem za něj vděčná, že ho mám. Neměnila bych. Jinak na svůj plat si nestěžuji jako mladší kolegyně, protože byly doby, kdy to bylo podstatně horší. Ani nemám pocit, že bych se cítila ve své práci nedoceněná, nebo jako služka. Ne, mě moje práce, včetně směnnosti vyhovuje, jen mi vadí to okolo, co ztrpčuje život jako jsou kontroly, audity, nesmyslné sbírání placených kreditů apd.

[58]: Jj Barčo, nadarmo se neříká, že nejlepší zaměstnanec je s hypotékou. Na ty se zaháčkujeme velice snadno a jedna věc je kupní cena bytu a druhá co opravdu zaplatíš na úrocích a tak splácí téměř všichni a nejen bydlení ale také spoustu kravin, auta na leasing, velkou telku, našitá prsa pod klíční kosti, vánoční dárky. Kde se pořád ty peníze mají brát že?

[57]: Ano přesně to o čem mluvíš, jsem měla na mysli, tak to funguje. Jak dlouho je takové rozpínání udržitelné, jak dlouho si můžeme tímto způsobem lhát do kapsy?

Nechci aby to znělo příliš utopisticky, ale život by mohl plynout poklidněji, ve slušné hojnosti a mohl by být jistě lépe naplněn. V neposlední řadě by se takový život promítl i na zlepšení našich zdravotních stavů.

[57]: Slávek: Ano, to dává smysl. Robotizace, automatizace, původně proto, aby se lidem ulehčilo, jenže už se nedomyslelo co ti lidé budou dělat a z čeho budou žít. Spousta tradičních řemesel zaniklo. Takže se vymýšlí nová umělá pracovní místa – kvete byrokracie, kontrolní úřady pro kontrolu kontrol apd. A pak tu jsou práce, které nikdo nechce dělat, včetně etnika a kriminálníků. Já nevím co jsem, já stojím někde uprostřed. Něco by mělo být státní a pro všechny, aby měla možnost na slušný život i sociálně slabší třída a něco také soukromé, aby tady byla zdravá konkurence. Brzo zanikne střední vrstva lidí, budou jen bohatí a chudí. Na druhou stranu není to tak trochu diskriminace workoholiků to o čem tady píšeš :-) ?

Slávek: To vysvětlení s tou pumpou, máš pravdu, to si už vůbec nedokážu představit, co všechno a kdo všechno zatím stojí. Lékaři a spol. to je úpatí toho ledovce. Samotná špička ledovce je velmi vysoko v zamlženém oparu. Slávku, skoro to vypadá, že máš kromě zlatých cihel ještě tu jachtu.:-)

P.S. Můj životní sen je jednou pracovat na poloviční úvazek, abych se mohla v tom volnu věnovat právě různým činnostem jak psala Daniela.:-) jenže s mojí hypotékou do 65 let to vidím bledě.

[56]: Daniela: „Tak tak a abychom byli spravedliví, není to problém jen zdravotnictví. Hlavně ať je vše co nejsložitější, pak je to málo průhledné a uživí to spoustu poflakovačů a šikulů.“

My musíme život poflakovače a šikuly. Díky technologickému pokroku, robotizaci a automatizaci prostě není pro naprostou většinu lidí seriózní práce.

Dnes by lidstvo uživilo možná 20% pracujích lidí, a nebo by bylo možné snížit pracovní dobu pod 2 hodiny denně v průměru – a bylo by všeho hojnost.

Protože si to ale lidstvo nechce přirpustit – tak se to maskuje tím, že mnoho lidí pracuje neužitečně. Buďto v lepším případě dělá kulové, v horším dělá problémy (různí sociální pravdoláskovské směry, kontroloři, hygienici, právníci, schvalovací orgány, odborníci na dojení evropských dotací, politologové – tyto profese potřebujeme, ale ve výrazně menším počtu, než existují). Dále řada lidí je nezaměstnaných, a řada lidí parazituje.

Nicméně natvrdo řečeno, seriózní a užitečná práce pro 80% lidí není a ani z principu být nemůže. A protože lidstvo chce všechny vidět tvrdě makat od rána do večera – tak prostě lidé musí vymýšlet třeba i zbytečnou práci – aby bylo společenské potřebě vyhověno.

Celý technologický pokrok, který ušetřil práci lidí prostě nezpůsobil, že máme více času.

Jinak já nejsem levičák, jak by se zdálo – nicméně požadavek, aby všichni pracovali od nevidím do nevidím vede k tomu, že 80% lidí budou stavět hladové zdi, nebo překážet. Oni vlastně parazitují skrytě – protože doba si žádá pracovat za každou cenu.

Jinak certifikace jsou skutečně potřeba, ve zdravotnictví jde o lidské životy. Jen je třeba vidět, že výrobní cena je nic. To není ta drahota. EEG si vyrobím za týden doma sám, nic na tom není. Stejně jako EKG. Dokonce tím nikoho neohrozím – ale do zdravotnictví s tím nesmím.

[55]: Tak tak a abychom byli spravedliví, není to problém jen zdravotnictví. Hlavně ať je vše co nejsložitější, pak je to málo průhledné a uživí to spoustu poflakovačů a šikulů.

Pořád říkám, že kdybychom byli rozumní, mohli bychom méně vyrábět, méně pracovat, život si více užít, trochu více tvořit, vzdělávat se, milovat a vychovávat lépe naše děti. Ale to by na nás bylo moc jednoduché :-), tak to lidi nechtějí.

[51]: Barča: „Jen pro představu úplně jednoduchá pumpa na infuze, taková mašinka, která Ti dávkuje infuzi, mají je všude, řekla bys taková maličkost stojí 20 tisíc.“

Tohle jsou běžné enterprise (podnikové) ceny. To není cena za pumpu, to je cena za pumpu + plný service + all inclusive.

Podobně to je i v jiných oborech. Například já si postavím špičkový počítač za 15 tisíc Kč, ale počítač, na kterém běží webový server tohoto webu stojí 80-90 tisíc Kč. Podobně výkonný počítač do banky jako databázový server bude ještě výrazně dražší. Jenže za ten počítač se dávají takové záruky a takový servis, který ani netušíte že existuje – a podniky ho vyžadují.

V ceně pumpy je totiž také certifikace ani miliardy různých certifikátů, testů, ISO to a tamto. ISO konzultant si nechává platit několik tisíc Kč za hodinu. Zdravotnictví to vyžaduje. Kromě toho takový přístroj často potřebuje různé certifikace v různých státech.

Ta pumpa musí zaručit mnoho věcí, které si ani neumíte představit.

Není problém vyrobit pumpu, dokonce i pumpu bohatě splňující všechny požadavky, ale ne každý má pohádkové peníze aby si mohl zaplatit certifikace. Tím pádem tam není konkurence a těch pár firem toho bohatě využívá k podojení lékařů. Proč ne.

Kdybyste chtěli udělat pumpy levnější, je to jednoduché. Stačilo by udělat státní certifikační agentunturu, která by za pár šupů (řekněme desítky tisíc Kč) provedla celým certifikačním procesem. V tu chvíli pojedou ceny dolů sešupem. Ale to někdo neudělá, protože certifikační agentury prodávají jak výrobcům, tak doktorům to nejpodstatnější – krytí pro případ průšvihu. Certikační agentura napíše jasně: „výrobce je z obliga, protože všechno je ok“, a doktor v případě průšvihu napíše „jsem z obliga, protože jsme použil certikované zařízení a dodržel postup“. A za tohle krytí se certifikační agentura nechá zasypat penězi. Díky certifikačním agenturám jsou výrobci i lékař nežalovatelní, a v ideálním případě je to i záruka, že všechno kolem zařízení je správně.

Jiná věc pak je, pokud je zařízení, které musí doložit klinickou studií třeba správnost měření. Tam už jsou částky pak zcela jinde a řada lidí si raději koupí pár luxusních jachet a vlastní ostrov v moři a možná i několikrát.

A ten kdo projde to pak chce dostat zpět i s úrokama. A případně si koupit ostrov a jachty potom.

Když jsou pak nastaveny takto vysoké laťky, tak to doktoři musí zaplatit. Oni jsou vlastně kupci, kteří financují celý ten ISO, certifikační, klinický a jiný průmysl.

[53]: :-)) Tereza Maxová mi Barčo opravdu nepohoršuje, je to nádherná ženská s duší.

Já vím, jak pracují farmaceutické firmy a vím jakými lákadly vládnou. Každá taková firma se snaží zaháčkovat právě hned v nemocnici, protože pokud odtud odejde pacient na určitém léku, je velmi pravděpodobné, že na tomto léku ho bude udržovat i ošetřující lékař. Takové sympozium do zahraničí je velmi lákavá záležitost, navíc lékař má šanci se zde i profesně vzdělávat a farmaceutická firma i na takové sympozium nenápadně zakomponuje reklamu právě na své produkty. Jak je vůbec možné že jsou tyto mamutí kolosy tak bohaté, že si mohou rozdávat letenky, proplácet hotely, sponzorovat sympozia? Má taková firma zájem o to, aby pacientů ubývalo?

[52]: Asi to tak skutečně je. Já to opravdu z té nemocnice neznám. Nemocnice, nebo spíše klinika dostane nějaký sponzorský dar a tak ten sponzor je vyvěšen na veřejném místě. Na chodbě u výtahů nám „visí” Tereza Maxová, ale už nevím co byl její sponzorský dar. Od nás jeden pacient daroval na celé oddělení na všechny pokoje malé ledničky pro pacienty. Farmaceutické firmy chodí i k nám, lékaři pro ně dělají výzkumy, berou se od nich především drahá biologika a pravdou je, že lékařům pak třeba dealer takové firmy hradí cestu na sympozium do USA a za výzkum mají také od firmy peníze. Je to všechno provázané. Ale předepisují léky lidem s tím, že jim vysvětlují alternativy léků, prostě ti lidé vědí, že si mohou vybrat např. Gasec, Helicid, Omeprazol Teva. Všechno je to stejné, účinná látka je omeprazol, to je lék na žaludeční a dvanáctníkové vředy, jen to pokaždé vyrábí jiná firma a tím pádem je i cena různá. U soukromého lékaře to bude asi malinko jinak.

[51]: A teď si představ, že farmaceutické firmy takové přístoje vyrábějí, či přeprodávají a rádi je soukromé praxi nabídnou za oboustranně výhodných podmínek. V privátních ordinacích jsou dokonce zcela běžné reklamy na nejrůznější produkty těchto firem a lékaři se nad tím nijak nepozastavují.

A myslíš, že takový privátní lékař se snaží mít pacientů co nejméně? Každá mince má dvě strany.

[50]: Víš, já si vážím každé práce, která je dobře udělaná. A jsou práce, které bych nechtěla jít dělat ani na den – třeba pokladní do supermarketu, nebo v továrně u pásu a plnit normu. Kdysi na střední jsem chodila v létě na brigádu do tiskárny, byla to práce u pásu. Měli jsme ranní a odpolední směny. Po 3 týdnech mi to úplně stačilo a byla jsem ráda, když se ten pás občas zastavil, když byla nějaká porucha. Ano, máš pravdu, popsala jsem to ze svého pohledu, který znám, opravdu mně nenapadlo, že to může fungovat jinak. Proto si to také neumím představit a nesetkala jsem se s tím. A dost dobře je možné, že se spousta lékařů jen na této vlně pěkně sveze. Soukromý anesteziolog jedině na soukromé klinice plastiky, či chirurgie, jinak to asi nejde. Ano, soukromá praxe, to chce už nějaký kapitál a investice do vybavení včetně těch přístrojů, to jsou neuvěřitelné sumy. Jen pro představu úplně jednoduchá pumpa na infuze, taková mašinka, která Ti dávkuje infuzi, mají je všude, řekla bys taková maličkost stojí 20 tisíc. Mně kolikrát přijdou ty ceny tak neskutečné, když to poslouchám na bilančních školeních, co kolik peněz stojí, to je neuvěřitelné. Kolik dala klinika za léky, materiál jako rukavice, stříkačky, vyšetření, odběry krve. Ano, něco proplatí časem pojišťovna, ale i tak ty ceny v tom zdravotnictví to je hrůza. Vůbec netuším jak tohle všechno funguje v soukromém sektoru. Určitě je rozdíl dělat soukromého psychiatra než gastroenterologa, který potřebuje mít vybavení jako ultrazvuk, gastroskop, RTG apd.

[49]: O nic nejde Barčo, já si vážím práce Tvé i lékařů, ale vnímám to méně černobíle, než máš třeba možnost vidět Ty. Naopak zase Ty můžeš mít pohled přímo z akce a toho já si považuji.

Netuším, jak by se uplatnil soukromě např. anesteziolog, samozřejmě jsou obory které k soukromé praxi snadno vybízejí. Myslím, že pak se snadno přepinkávají pacienti do ordinací a naopak z ordinací do nemocnic, kde neprivátní zázemí zajišťuje úžasný komfort.

[48]: Tak jsem se na to mrkla, musím Ti dát za pravdu a překvapilo mně to. Projela jsem 14 stran a našla jsem tam některé lékaře z jiných klinik a jednoho primáře. Z lékařů se kterými jsem dříve pracovala na hematologii, kardiologii a dnes, tak tam skutečně není nikdo. A pak jsem tam samozřejmě objevila lékaře, bývalé zaměstnance FN.

[47]: Stačí zadat soukromá ordinace a pak jet podle kraje.

[46]: Kde se to vyhledává? Mrknu tam.:-)

[45]: Nebudu na to vynakládat čas, ale domnívám se, že stejně jako je to jinde i u vás budou mít běžní lékaři své ordinace. Možná jde o schodu jmen, ale namátkově jsem si ťukla 5 jmen z jednoho oboru a u třech mi praxe vyjela.

Zařízení a pronájem ordinace vyžaduje nejen čas a skvělou organizaci práce, ale také kapitál, investici.

[44]: Opravdu mě to velmi překvapilo, to slyším poprvé, dovolím si jen poznamenat, jak to asi mohl takový lékař stíhat najednou a na jaké úrovni.Vidím našeho primáře a jiné lékaře jak to stíhají s odřenýma ušima a snaží se, aby měli pacienty zajištěné, nejen na lůžkách, ale i v poradnách, či dříve, když jsem pracovala na kardiologii, tak vedoucí lékař prováděl kromě jiného co jsem zde už jmenovala, také invazivní výkony – elektrofyziologické vyš.srdce.(výkony na zjištování a léčbu arytmií) A vlastně dělá to dodnes. Takže absolutně nechápu, jak takový člověk z nemocnice může mít ještě čas na soukromou ordinaci. Navíc primariát představuje vedení, zaučení a stálou kontrolu nad mladými, či stážujícími lékaři, nebo kontrolu vedoucích lékařů na oddělení, kteří by měli na začínající lékaře dohlédnout a mít je pod kontrolou. Jaký je primář, takový je vedoucí lékař na oddělení a taková je morálka celého oddělení, taková je jeho celá klinika. – ten rozhoduje a udává tón, jak to bude na odděleních šlapat. Naše klinika sestává ze tří primariátů a též tří různých oborů. Náš primář prověřuje a vybírá nejen lékaře, ale i sestry, které nastupují na oddělení. Primář má také na starost finance a hospodaření kliniky, společně s vrchní sestrou. Jen chci tím říci, že dělat někde primáře a ještě se věnovat pacientům ve své soukromé ordinaci, rozhodně není jen tak. A když píšeš, že valná většina lékařů, včetně primáře mají svoje soukromé ordinace jinde, tak snad ani nechci vědět jak to v té nemocnici vypadá. Nemyslím to ve zlém, jen si to ze svého pohledu sestry na oddělení neumím vůbec představit.

[43]: Čistě namátkou http://www.gynekolog.cz/reindl/odborny-profil.php, v CV dotyčného primariát ve FN Plzeň 2005 - 2007, předtím primariát ve Vojenské nemocnici, soukromá praxe během primariátu prováděna 2x týdně.

Myslím, že by nebyl problém pobrouzdat se na internetu a najít další. V oboru porodnicko gynekologickém běžná praxe, nic zvláštního a kupodivu právě tady se podávají výpovědi celkem houfně. Myslím, že tento obor nebude jedinnou výjimkou.

[42]: Tak je to samozřejmě možné, ovšem ve fakultce nikoho takového neznám. A to jsem za ty léta něco těmi obory prošla. Ano, odešli lékaři do soukroma, ale v nemocnici už vůbec nepracovali. Jinak jak říkám lékaři mají svoje ambulance a poradny, v určitých dnech v týdnu, ale v rámci nemocnice – nejedná se o soukromou praxi. Platí je nemocnice.

Víš, mně to přijde docela zvláštní, protože kolikrát někdo z doktorů nestihne ani jít na oběd, takže jim to bereme do kastrůlků. A nebo na ten oběd prostě letí na poslední chvíli a pak hrr na seminář či poradny apd. A kolikrát odpoledne dopisují chorobopisy do večera a jsou tam „ po škole”.

Natož aby si odskočili do soukromé ordinace do města. Nevím. Asi opravdu ti lékaři co píšeš mají u nemocnice malé úvazky. Ve FN lékaře co znám, pracují na plný úvazek. I ti starší včetně našeho primáře, ale i jiní primáři, které jsem zažila na jiných odděleních neměli jiné soukromé ordinace mimo nemocnici. Všechny jejich aktivity se odehrávaly v rámci nemocnice.

[41]: Za posledních cca 25 let jsem navštívila nemocnici pouze jednou a to při porodu. Valná většina gynekologů i dětských lékařů, kteří v porodnici fungovali měli a mají své soukromé ordinace mimo nemocnici, a to včetně primáře.

[40]: Ahoj :-) Já o takových nevím, neznám :-(. Naši lékaři mají od 7- 15:30 hod. pracovní dobu, s tím, že mají svoje lůžka, 2- 4 pokoje, vizita, potom mají na starosti mediky, do toho odbíhají do svých poraden, kde na ně čekají ambulanti, ale to je v nemocnici, to není soukromé. Spousta těch pacientů z jejich ambulancí právě opakovaně u nás lehává na lůžkách. Pak mívají kolem 13-14 hod. odborné povinné semináře, kde se řeší složití pacienti, nové postupy v léčbě apd. a RTG vizity. A pak od 15: 30 hod. nastupuje lékař, který má službu pro oddělení na patře - 60 lidí a jiný lékař nastupuje na emergency a pak je spousta lékařů na pohotovosti doma na telefonu. To je v případě akutního výkonu - endoskopického výkonu ERCP, akutní gastroskopie, nebo prostě specialisté na určité výkony, který neprovádí lékař na emergency, ale svolá tým. Služba se střídá ve 22 hodin, kdy nastoupí další lékař až do rána a v 11 dopoledne, po vizitě na svých pokojích může jít domů. Dříve, nedávno to bylo tak, že se sloužily 24 hodinové služby a domů se šlo až opravdu po službě v 15:30.

Takže v pondělí ráno v 7 h nastoupil a odešel domů v úterý po 15: 30 hod. Lékaři v nemocnicích jsou nuceni sloužit, ano jsou tam příplatky, když mají v noci klid mohou spát. Ale třeba takoví chirurgové, stačí přivézt navečer jednu havárku, nebo se něco vyskytne i na interně, infarkty a to jedou RTG lékaři pohotovost, doktor na CT, doktor na magnetické rezonanci, kardio linky kde se provádí akutní koronarografie apd. Většina nemocnic má svoje lékaře na plný úvazek, takže někde praxe soukromá mimo - nevím. A tím, že je má na plný úvazek tak je nutí mít právě ty mediky, služby, poradny, publikovat, mají toho okolo právě ještě dost na starost. Ale možná jsou lékaři někde v nemocnicích, kde mají malé úvazky a pak si jdou na svoji soukromou ambulanci. A pak některé nemocnice porušují zákon, protože lékařům neplatí přesčasy, nebo jim neumožní mít volno, protože těch lékařů v nemocnicích je málo. Ale spíš si myslím, že většina lékařů co odejdou do soukroma, tak rozhodně po nemocnici netouží. Abych nehanila jen soukromé lékaře, tam to taky není jen tak, mít klientelu, atestaci, závazek s tou pojištovnou, která má povolené odklady plateb několik měsíců, takže proto tam je i v této oblasti angažovanost farmaceutických firem apd.

Smysl této stávky nevidím jen v tom, že by se mělo přidat víc peněz lékařům. Ale uvědomit si, v čem tu žijeme. Ta stávka to je třešnička takový malý ukazatel na to, abychom se jako lidi probudili a podívali se na to co se tu skutečně děje. Dovolím si říci, že tato stávka je od sametové revoluce – po 21 letech taková bilance toho co nám v 89 slibovali a dnes co se to stalo s našimi ideály. Nebo alespoň to tak vnímám já.

[39]: Já mám za to, že i lékaři, kteří pracují v nemocnicích mají své soukromé ordinace.

Jen malé doplnění a upřesnění: Tato stávka se v žádném případě netýká obvodních tedy soukromých lékařů - takhle to většinou vnímá veřejnost. Obvodní lékaři a lékaři soukromých zařízení se mají velice dobře, protože je vyplácí pojišťovny. Tady jde o lékaře – zaměstnance v nemocnicích, ty platí nemocnice - stát, ti nevybírají žádné poplatky jako ostatní soukromí lékaři, mají ale spoustu služeb, svoje ambulance - odborné poradny, musejí publikovat a sloužit služby. Bohužel veřejnost tohle vnímá jinak. Většina lidí v diskusích na netu se ohání právě tím, že lékaře platí těmi 30 Kč a kartičkou pojišťovny. Takhle to v nemocnici není, takhle to funguje jen v soukromé sféře. V nemocnici platíte pouze celkový pobyt a to složenkou nemocnici, ne konkrétní osobě, ne lékaři. Pokud jdete do nemocnice na ambulanci, do poradny, na vyšetření, tak si zakoupíte v automatu, nebo v kartotéce potvrzení, že jste zaplatili regulační poplatek ve výši 30 Kč, v případě pohotovosti toto potvrzení činí 90 Kč., ale v žádném případě nedáváte peníze do rukou lékaře. Udivuje mně jak spousta lidí plive úplně hrozně na doktory a obviňuje je z věcí, které nejsou, proto to i píšu zde. To je opět takové smýšlení - oni chtějí přidat, mně osobně nic také nikdo nepřidá – tak je to už vydírání. Přitom stávka jako taková kritizuje systém jako takový, který v tomto státě panuje. Stávka samozřejmě neřeší dobré lékaře a „Cvachy”. A další věc je ta, co z toho dělají média – ti to pojali tak, že si lékaři vzali pacienty jako svoje rukojmí. Na jednu stranu tady velice dobře živíme stádo politiků, kteří nám tu slibovali prosperitu a nikomu to nepřijde divné, a naopak ti co něco umí, dělají svoji práci pořádně, tak ty budeme ještě osočovat za vyvrhele, jen tím, že si dovolí žádat zaplaceno o svoji práci.

P.S. Nejsem doktor, ale sama to znám z praxe : „Sestři, vaše kolegyně je nějaká přísná, ani se neusměje, je taková a maková.” Pak moje kolegyně přijde na ten pokoj, paní odebere krev, nebo cokoliv a slyšíte: „ Sestři, ani mně to nebolelo, jste šikovná, hodná, děkuji..” To samé je s lékařema. Nadávají na ně, a pak když jde opravdu do tuhého má doktor zlaté ruce, jen je pozlatit.” To jsou lidi, beru to, ale v těch diskusích na netu, je to skutečně někdy síla. Nemůžete říci, jako v nemocnici, když po vás hodí rozlobený zmatený osmdesátiletý děda bažantem, že za to nemůže, protože neví kde je a je vám ho spíš líto :-). Ale ti lidé na diskusi jsou kolikrát neskutečně zlí, arogantní, zákeřní brrr. Vlastně nikdo neví, jak to dopadne. Tolik jen můj osobní dojem a malé vysvětlení. Ještě jednou se omlouvám moderátorovi, že jsem zavlekla toto žhavé téma, ale musela jsem, bylo to silnější než já :-) Díky za pochopení.

Pro odlehčení:-) Jinak v nemocnici je nejdůležitější vrátný a uklizečka. Je to vrátný, který vám sděluje na ambulanci „ už vezou infarkt” aniž by člověka viděl, a ti zkušenější to umějí zdiagnostikovat na dálku :-) možná by mohli kolikrát i operovat na vrátnici. A uklizečka? Tam kde je čerstvě vytřeno, si nedovolí nikdo ani žádný prof. šlapat a uctivě zdraví paní uklizečku, kterou velkým obloukem obchází. Podobným způsobem se řídí chod vizity.

Četla jsem, že dostanou přidáno učitelé. Přeju jim to, protože to jsou také většina z nich vysokoškolsky vzdělaní lidé. A bez pánů učitelů by nebylo třeba ani těch lékařů :-) Navíc učitelé, měli ještě daleko horší nástupní plat, než začínající lékaři. Řeknete si, ale učitelé mají každou chvíli volno, prázdniny, volné soboty a neděle – mají, ale také mají přípravy na výuku, opravování písemek doma a věčně čelí žákům, jejich výpadům, jejich kolikrát nesoudným rodičům apd. Já bych asi nešla učit, protože taková třída puberťáků, to je jáma lvová a nevíte co vám holomci provedou, z čeho vás nařknou, kdo vás natočí na video a pustí na you tube a z čeho všeho obviní. Samozřejmě každá profese nese svá rizika, horníkům hrozí zavalení, hasiči nasazují životy, sestry napadají šílení pacienti, záchranáři čelí útokům apd. Ale myslím si, že by stát měl investovat do vzdělání, protože jsou to právě učitelé, kteří vychovávají budoucí generaci státu. A opět není učitel, jako učitel.

[37]: Barča: Lékař má společenskou prestiž.

K petici bych měl několik poznámek. Každý si může na webu OECD najít, jak je to v různých státech s prostředky do zdravotnictví v zahraničí – je to poněkud jinak. Vzdělání lékařů určují sami lékaři. Starším se hodí, že mohou držet konkurenci dále a získat finanční otroky z mladých lékařů – tady si to musí zamést oni. Co se týká korupce v nemocnicích – co dělají ředitelé? Jako člověk z opačné strany se ptám: jestli si ředitelé stěžují na špatné hospodaření s penězi nemocnic, pak na sebe přiznávají, že nemocnici špatně řídí – vyhodit ředitele nemocnic.

Já rozumím o co lékařům jde. Dokonce toho nejspíše dosáhnou – myslím platu. A ne, že bych jim to nepřál.

Na druhé straně se mi od lékařů nelíbí styl – já nic já muzikant. Lékařské vzdělání i lékařské postupy určují lékaři. Stejně jako technické normy píší technici. Nikdo jiný, než lékaři nemohou za ten stav, kdy mladí lékaři jsou finančně mnoho let na almužně do atestace.

Nemocnice někdo řídí. I když chápu, že díky velkému kšeftu a státnímu vlastnictví je obrovský tlak na korupci. Ale ředitelé tu nemocnici řídí a stále mají obrovský společenský kredit a každý lékař má výrazně vyšší možnosti něco ovlivnit, než většina jiných profesí. Pokud jsou nemocnice špatně řízeny, první by měly padat hlavy ředitelů nemocnic.

Stejně tak je to s léky. V ordinacích lékařů je velká část zařízení s logem farmaceutických firem.

Jinak vím, proč to lékaři dělají, i tuším, že budou asi úspěšní. Kdybych si nedělal vlastní názor a četl hlavně petici, v tu ránu bych byl proti lékařům, což nejsem. Mimochodem, stejně jako ve zdravotnictví je bordel ve všech oborech, a to ještě daleko větší. Dokonce i velkých soukromých firmám – je to věc doby a lidské povahy.

Slávek: Ty požadavky resp.petice není sepsaná narychlo, úplně stejná petice byla podána na ministersvo v roce 1999. To jen pro doplnění. Jinak si myslím, že lékař by měl být společensky uznávaný. V USA ( když už o tom padlo slovo) jsou kardiologové - internisté považovány za bohy. Nepřeháním.Tam už je to extrémní. Já myslím, že i pan inženýr je o určité společenské prestiži.

[34]: Máš pravdu termín "pan doktor" má v naší společnosti u většiny stále ještě váhu a respekt. Načasování je špatné z mnoha důvodů a pravdou je, že zdravotnictvím proteče obrovská spousta peněz, ne příliš dobře kontrolovatelná.

Také mám pocit, že zdravotníkům to nepomůže tak, jak doufají. Naopak to nastolí reformu trochu jiného kalibru. Krom jiného mohou být někteří lékaři nuceni fungovat jinak, než jsou zvyklí, viz naše diskuze jinde o dostupnosti navázání smluv s pojišťovnami apod.. Jak jsme tu zmiňovali, již teď existují lékaři zavislí i na přímých platbách od pacientů. Pravděpodobně přijde doba, že každý dobře zváží návštěvu lékaře a na pacienty bude přeložena mnohem větší zodpovědnost.

[33]: Daniela: Výborná dedukce! :-) Lev se do krámu hodí vždycky.:-)

Slávek : USA se také koukám hodí do krámu téměř vždycky :-)

[31]: Daniela: Oni jsou lékaři stále ještě vnímáni eticky a jsou společensky uznáváni.

Další věc je nešťastné načasování. Kdyby vláda skutečně couvla a lékařům platy zvýšila, v tu chvíli má na krku stávku řady dalších profesí. Opět s požadavkem na zvýšení platu, když mohli lékaři …

Navíc zdravotnictví není podfinancované, je to strašný cedník. Největší díry a největší penězovody jsou famaceutické firmy za mohutné pomoci lékařů, kteří pomáhají a participují. Ale zdaleka nejenom to.

Dále královské platy některých lékařů oproti žebrácké almužně některých sester. Navíc mám pocit, že lékaři na začátku jsou doslova finančně dřeni.

Zdravotnictví by potřebovalo nejdříve zalepit díry v cedníku a nastavit rozumné koncepce – což je utopie. Balík peněz ve zdravotnictví je moc velký a nikdo se nenechá jen tak odstavit.

Navíc pan Heger má zkušenosti z USA, které vždycky člověka nabijí naivitou. Věci, které v USA fungují nemohou fungovat v Česku, protože mentalita lidí je tu jiná. Přímočarost a nekomplikovanost věcí v USA odnaučuje člověka složitosti českého prostředí – byť v malém měřítku naučí úžasným organizačním schopnostem. Je to stejné jako libovolný Čech by pohořel v čínském prostředí, kde se rafinovaně podráží ještě o řád tvrději.

Mám pocit, že lékaři spíše živelně povstali, protože mohli – a až ex post svým emocím začali dávat nějakou formu. Petice pravděpodobně byla vymyšlena až později, je to vidět i na její nekoncepčnosti, kdy mele páté přes deváté – a její body nemohou být splněny v krátkém čase, ani kdyby to zařizoval pámbů.

Zdravotnictví to zhorší v každém případě, a lékaři by si měli dát pozor na naivitu, protože postradatelnější lékaři by se mohli přepočítat s tím, že by byli přijati zpět a některý ústav by toho mohl využít k této akci.

[32]: :-) a není lev smyslný poživačník, který se válí a vyhřívá apaticky na sluníčku? A nakonec v tom nastoleném klidu, když to nikdo nečeká, zaútočí? Nejde o zvíře poněkud namyšlené, bezmezně přesvědčené o své důležitosti?

Slávek: Máš pravdu v tom, že lidé si zvykli na různá nebezpečí, katastrofické scénáře a čekají a doufají a věří, nebojují, smiřují se s čímkoliv. (Takže, kde mají Češi toho lva?) Zdravotnictví je jen střípek toho všeho. Lidé se smíří naprosto se vším a ta vláda zkouší kam až může jít. Připravovaná důchodová reforma - to bude akce, tunel jak prase. Na tu je skutečně i kvantová fyzika krátká, tady pomůže skutečně jen Bůh. Důchodová reforma (zdánlivě) nesouvisí se zdravotnictvím a stávkou lékařů. Lékaři opravdu nejsou vojenští generálové, ani stratégové, ani anarchisté, tedy potencionální nebezpečí zápalných lahví a otevřeného boje skutečně nehrozí. Já se samozřejmě plně neorientuji v problematice financování a hospodaření v oblasti pojišťoven apd. Ale myslím si, že to není jen skutečně o platech lékařů, pokusila jsem se to přiblížit v komentáři č.23. Vlastně mně ani nepřekvapil Tvůj jednostranný názor, tento názor je názorem většiny lidí.

[30]: Vnímám to obdobně. Lidé jsou dost apatičtí a v tlaku běžných svých povinností a v rychlosti této doby, je to vážně nechává chladnými.

Také zatím vidím pouze žádost o vyšší platy, což mi v porovnání s tím, s čím hospodařím já, či lidé v mé blízkosti přijde úsměvné. Navíc všichni dobře víme, jak si lékaři přilepšují, pokud jdou na ruku různým farmaceutickým firmám.

V neposlední řadě odboráři jež nám problém prezentují, oplývají nulovým charizma, absencí důvěryhodnosti a nejsou schopni zaujmout.

[26]: Daniela: „Já jen znova opakuji, že mi zaráží, že to nevzrušuje ani lidi, kteří jsou na lékařské péči závislejší. Nezaznamenala jsem ve svém okolí žádnou obavu ani zájem o tuto záležitost. Není to divné? Nebo máte jinou zkušenost? Ty jsi přímo zdravotník, takže možná se na Tebe lidé obracejí spíš, nevím.“

A mělo by? V okamžiku, kdy je to asi stopadesátá potencionální katastrofa, která se na lidi valí. Navíc naprostá většína předcházejících panik byla jen nafouknutou bublinou. Prostě katastrofické zprávy, a výhružné zprávy jsou normálním stavem – proč se vzrušovat?

Druhá věc je, že zdravotníci se rozhodli bojovat pouze za své vyšší platy (je jedno, co je v petici, důležité je, co se jeví). Navíc dost nešťastně v době, kdy většina lidí se propadá v příjmech, či do chudoby a řada lidí se bojí o svou existenci. Jednak mají jiné starosti a jednak avízovaným krokem, že chtějí namísto 50 000 Kč měsíčně (což slyší lidé v době, kdy musí vystačit s podstatně nižšími částkami) na 70 000 Kč měsíčně – to je těžko boj, se kterým mohou sympatizovat. To zní trochu jako gesto Marie Antoniety. Sympatie lidí si tento krok fakticky nezískal.

Na druhé straně lékaři a zdravotnictví hrozí nějakou katastrofou neustále co si pamatuji kontinuálně v kuse. Všichni už si přivykli.

Zdravotnictví by potřebovalo osvíceného člověka s pravomocemi. Stávka lékařů tak jako tak, ať dopadne jakkoli, naše zdravotnictví zhorší.

Lékaři nikdy stratégové nebyli, a tak neustále zkouší co se povede. Je to asi patnáctá akce, kdy bylo lidu vysvětlováno, že tohle zdravotnictví spraví – před tím to byla nutnost julínkových poplatků, před tím zase cosi. A lidé podvědomě zaregistrovali, že nic z toho zdravotnictví nespravilo, tudíž proč by mělo zrovna tohle?

A za další, Češi nejsou zrovna aktivní bojovníci za svá práva a v občanské neposlušnosti. Je to vidět i na jednání lékařů a jejich hrozbě odchodem.

[27]: Podívej Barčo, já takovému způsobu odboje tleskat nemohu. Z principu se mi nelíbí, že si někdo bere třetí stranu (pacienty/mne) jako rukojmí. Není mi to sympatické, to je vše.

Nechci aby to vypadalo, že tu dělám propagandu a agitaci stávky lékařů. Samozřejmě, že to tak působí, jsem si toho vědoma:-) Jsem NLZP- nelékařský zdravotnický pracovník, tato stávka se mně fakticky netýká, týká se lékařů a přesto si myslím, že se týká do jisté míry nás všech. Takže jsem se chtěla na tu stávku podívat trochu podrobněji a zároveň v širších souvislostech. S touto stávkou ideově souhlasím. Objasnila jsem to ve svých předešlých příspěvcích níže. Zrovna tak si vážím postoje ministra zdravotnictví pana Hegera. Otázkou zůstává, co se nakonec z toho všeho stane doopravdy - které zájmy budou převažovat a které budou naplněny. Vzpomeňte na listopad 89. Tímto se omlouvám také moderátorovi, již do této debaty nechci nějak více zasahovat.

[26]: Daniela: Perfektní. (Prosím, vůbec to nemyslím ironicky). Tohle je přesná ukázka toho jak reaguje a smýšlí ostatní lidé a také vláda. Mně se to až tak tolik netýká, vždyť já je tolik nepotřebuju. Když chtějí ať si jdou, budou jiní. Nikdo se nad tím nezamyslí. Partnerství je o vzájemné dohodě. Ano, pokud se nedohodneme, jednomu z nás dojde trpělivost a někdo z nás bouchne dveřmi a odejde. Kdo byl pod tlakem koho a čeho? Ano, partner odejde, jasně ať si jde, však časem přijde jiný a určitě lepší. Nebo, ten původní bude litovat a vrátí se a bude ještě prosit. Takhle uvažujeme. Ale, co když se nám po minulém partnerovi začne stýskat a zamyslíme se nad tím, že možná měl v něčem pravdu? Je dobré si uvědomit, kdo je náš partner, můžeme s ním nesouhlasit, ale zrovna tak si můžeme uvědomit proč s námi nesouhlasí, vyslechnout ho a hlavně uvědomit si jeho cenu, co pro nás znamená. Já vím, že je těžké pochopit, nebo dokonce souhlasit s něčím nesouhlasem. :-)

Lidé nemocní a závislí na lékařích jsou za lékaři, alespoň podle toho jak to slyším po pokojích, když na to přijde řeč, třeba u tv zpráv. Já osobně také nemarodím, tuto fázi přeskakuji, většinou padám, plazím se a pak už umírám, ale vždycky se z toho nějak vylížu, jednou to určitě tak lehce neprojde.:-)

[25]: Já nevím Barčo, ale dialog nastavený pod tlakem, to asi nejde ne? Co bys řekla partnerovi, který ti řekne: Buď to bude po mém, nebo jdu?

Já služeb lékařů prakticky nevyužívám, z mé blízké rodiny nikdo nepotřebuje akutní lékařskou pomoc, takže mně celý příběh nechává chladnou, jen ho pozoruji. Jasné je, že sousedka která si po pádu na náledí přivodila 3 tříštivé zlomeniny, se na to bude dívat jinak.

Já jen znova opakuji, že mi zaráží, že to nevzrušuje ani lidi, kteří jsou na lékařské péči závislejší. Nezaznamenala jsem ve svém okolí žádnou obavu ani zájem o tuto záležitost. Není to divné? Nebo máte jinou zkušenost? Ty jsi přímo zdravotník, takže možná se na Tebe lidé obracejí spíš, nevím.

Jen pro orientaci a vaši ilustraci, předkládám 13. hlavních důvodů, proč lékaři chtějí odcházet. Je to velmi stručně shrnuto do pár vět, dosaďte si za to něco z vaší oblasti a profese, pak to bude pro vás srozumitelnější.

http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu

A tady dávám odkaz na otevřený dopis Ministra zdravotnictví pana Hegera.

http://www.mzcr.cz/dokumenty/otevreny-dopis-ministra-zdravotnictvi-lekarum-k-vyzve-dekujeme-odchazime_4465_1513_1.html

P.S. Tato výzva a petice je určena lékařům - jinými slovy nikdo jiný ji podepsat nemůže, to demonstruje i to, že to není petice ve stylu podepiš a pošli to dál. Jinak řečeno - lékaři do toho nechtějí zatahovat obyčejné lidi, to znamená své pacienty. Tohle by také neměla být revoluce, ale dialog, ale nefunguje to. Stávka samozřejmě neřeší dobrý lékař X špatný lékař. Stávka podle mně řeší systém jako takový.

Mně na celé kauze přijde zajímavé, že lidi to vůbec nevzrušuje. Buď už jsou všichni tak znavení vším, co se kolem nás děje a co se do nás neustále hustí, že jim to přijde zbytečný výdej energie, nebo nikdo nevěří tomu, že lékaři vše dotáhnou do morbidního konce. Anebo se lidé domnívají, že naštvanost ok, to jsme všichni, ale že by zrovna lékaři byli ti, co se mají nejvíce litovat, to nám asi zas tak aktuální nepřijde.

Ve svém okolí jsem vůbec nezaznamenala, že by někdo výpovědi komentoval, anebo se strachoval, co se bude na jaře dít.

Jinak mám podobný názor jako Miloslav a i pan Heger, šanci na odchod mají pouze ti nejlepší. Ti špatní asi nebudou mít problém zařadit zpátečku. Já jen pořád nemohu uvěřit, že zrovna lékaři jsou na tom finančně tak špatně. Že se špatně hospodaří, peníze tečou bůhví kam, státní zakázky jsou neprůhledné a náhravají vyvoleným to ano, s tím bych souhlasila.

[22]: Ta situace je složitější. Nejde jen o přidání peněz lékařům, v podstatě v té petici lékařů je zahrnuto vše, o čem jsme tu mluvili. Hospodaření vlády v tomhle státě, ne jen té jedné, ale i těch předchozích.

Rozprodávání, zadlužování státu, veřejné zakázky, nadnárodní firmy, pojišťovny, které určují pád nebo přežití nemocnice, petice poukazuje opět na díry v zákonech. Ta petice v podstatě naprosto vystihuje to, co se v tomhle státě děje za bordel. Jen je to poukázáno na tom resortu zdravotnictví.

Příklad: Proč má Morava dva roboty- operatéry? (velmi nákladná záležitost) - protože hejtman Olomouckého kraje je kamarád toho a toho. Proč se staví další nové nákladné nemocnice v místech, kde nemocnice jsou, ale jsou zadlužené, nebo zrušené? Protože, něčí kamarád má stavební firmu a potřebuje si vydělat. Proč pojištovny mají obrovská privilegia, lhůty na odložení plateb, když mají platit nemocnici, proč jim platí jen třetinu léčby a tím pádem rozhodují o zániku či trvání řady nemocnic apd.? Vždyť zdr.pojištění si musíme platit všichni. Kam všechny ty peníze jdou? Podívejte se na paláce pojišťoven. Pravdou je, že nejdražší léčba je léčba onkologicky a hematologicky nemocných lidí. Tam tečou obrovské sumy peněz - bohužel ta efektivita není. Kde jsou onkologická a hematologická centra? Většinou jen u fakultních nemocnic, která jsou zatím zákonem hájená a nemohou být tak privatizovány. Ovšem už jednou tady padl zákon o tom, že se FN dají do privatizace. Víte to je asi jako to, kdyby jste chtěli udělat z Karlovy University - Universitu soukromou. Naopak jsou obory, které vydělávají a jsou podporovány enormně, jedná se především o obory s invazivními výkony. Nadnárodní farmaceutické firmy a jejich zastoupení u nás – kdo myslíte, že stojí v představenstvích těch firem? Ano, opět nějaký kamarád pána v modrém. Zahraniční lékaře máme, je tu spousta Arabů, kteří zde studovali a umějí česky. Chceme lékaře Ukrajince, nebo Rumuny? Můžeme si dovolit na tato místa pustit nekvalifikovanou pracovní sílu, jako jsou Ukrajinci na stavbách apd.? Nikdo jiný sem asi za ty peníze nepůjde. Jak se s nimi domluvíme? Pokud lékaři odejdou, jen plánované operace se zastaví, nebude je mít kdo dělat. Ministr zdravotnictví sám jako člověk to rozhodně nespasí. Je to problém celého systému. Je to problém všech vlád, které tu byly předtím, které nám všem slibují 20 let, že to tu bude fungovat, šlapat a my se budeme mít dobře.Tohle rozhodně není záležitost bývalého režimu. Nechci se nyní zastávat lékařů, ale na té jejich petici vidím, že problém je hlubší a zřejmě oni více do něj vidí, protože se jich to týká samotných ( pojištovny, léčiva apd.), než třeba stávkující železničáři, nebo učitelé. Není to skutečně z jejich strany o tom, přidejte nám peníze, ber kde ber. je to o hospodaření a strategii našeho státu jako celku.

Slávek: Programátor, lékař, stavař, uklizečka, učitelka, řidič, pošták - všichni jsme jen obyčejní lidé a potencionální marodi a pacienti. Lékaři neberou rukojmí. Pohotovosti v době stávky byli zajištěny, vše fungovalo. Naopak my jsme rukojmí a zároveň dojná kráva tohohle státu. My nemáme chtít nic po státu, aby se staral o nás ve stáří, chudobě a nemoci, máme spoléhat na sebe. Ale ouha, my platíme daně a živíme a staráme se o stát, resp. staráme se velmi pěkně o pár lidí nahoře, kteří už nevědí coby. Nefunguje tu základní vztah hierarchie. Já klidně budu sloužit králi, když budu vědět, že král se o mně jednou postará a oplatí mi moje služby.

Slávek: Jak by asi stávkovali programátoři?:-) Všude by bylo ticho, analogická tma a vše by se krásně zpomalilo...

Ke stávce lékařů – jediným důsledkem stávky lékařů může být zvýšení koncentrace méně schopných lékařů ve zdravotnictví.

Buďto lékaři odejdou do zahraničí – a tam si vyberou ty lepší lékaře.

Nebo dojde k plošnému zvýšení platů lékařů – čímž si zase relativně více posílí Ti méně šikovní oproti schopným bez motivační složky na výsledku.

Očekával bych proto, že výpovědi podají zejména Ti nejlepší lékaři, zatímco Ti méně zruční se do toho hnát nebudou.

Ale přestávám se v tom orientovat. Mám pocit, že vláda bude na lékaře kašlat, příštím rokem na jaře to vyvrcholí. Lékaři budou chtít dát vládě sežrat, že je ponižovala lhostejností a v podstatě výsměchem na jejich výhružky, takže budou chtít něco provést. Na druhé straně nebudou mít v ruce moc silné palné zbraně, protože vládě je situace ve zdravotnictví egál.

Lékaři tak nějak počítali, že vládu stav zdravotnictví zajímá, což byl omyl. Dále, že lid, kterého si vezmou za rukojmí vyvine tlak na vládu, kterého se vláda zalekne.

Postavení našeho ministra zdravotnicví nekomentuji – on toho mnoho změnit nemůže.

[20]: Danielo, zklamu Tě, neobstojí – semelou ho tam. Naše celá nemocnice pro něj truchlí, že už není ředitelem. Současný ředitel je voják, rozkaz zněl jasně. Pan Heger, to byl opravdu důvod pro spoustu hradečáků jít k volbám. Pan Heger je pro mně jediný politik, kterého znám osobně, zažila jsem jeho vládu v nemocnici, působí velice přirozeným, skromným a příjemným dojmem. Za jeho působení, nejenže ta nemocnice celá rozkvetla a obula se do nového, ale ohromným způsobem se polidštila. Měli jsme portál – napište řediteli, měli jsme možnost ptát se jakkoliv, anonymně s podpisem na různé věci ohledně FN. Právní vztahy, hospodaření, směrnice, cokoliv. Některé odpovědi psala hlavní sestra, provozní technik, ale co se týče akreditace a kolikrát nesmyslných směrnic, tak nás velice držel, jeho odpovědi byly osobními úvahami, nic strojeného a naučeného.

Byl skutečně neuvěřitelně lidský. Nikdo si nepřál jeho odchod z postu ředitele, podepisovali jsme petice, aby zůstal. V jeho osobě shledávám takovou „prvorepublikovou čistotu”.

[18]: Barčo, musím Ti dát za pravdu, pan Leoš Heger je opravdu sympaťák a člověk, kterému slušnost věřím, čiší z něj. Jsem zvědavá, jak takový člověk v politice obstojí a co zmůže.

[18]: Řeší a si toto...

Chce to poctivě odhrnout oponu divadelního představení.

Režiséři moci vzkazují lékařům:

Stávku vlastně nechtějí lékaři, ale my vás k takovým krokům zvolna dotlačili. To to ale trvalo! než jste odešli, odejdete!

Potřebujeme do česka zahraniční lékaře(řečí režisérů) ze zemí, kde jsou jiné lékařské přístupy a metody a vyznání, a hlavně spokojí se ti noví medici s menším platem, než maj ti dnešní lékaři, vy co pořád remcáte, že máte málo! Myslime si, že internacionální přátelé a jejich země, jako v Řecku, v Turecku, a jiných zemích potřebné úrovně , kde je mnoho dobrých lékařů, potřebují pomoc, rádi jim rychle pomůžeme. V některých zemích nakonec musíme být nyní velmi soucitní, citliví ,jsme nakonec velmi humanističtí režiséři moci!

Podle nás maji dost(podle elit) a když se jim to nelíbí, ať tahnou, máme jiné pracovníky co s námi budou spolupracovat na reformě, na zdárném programu-prodeji léků a podpoře toku penězovodů v ZP a za polovic. I tak se dá velmi šetřit a více vydělat, je krize tak holt je krize. Ale my, mocní světa potřebujeme mít stále víc peněz a moci, poradíme si dál bez vás! Už vás nepotřebujeme, teď bude kapánek jiná hra.

V podstatě nás mírně lékaři překvapili!

Dobře, pochopili, že takto už nelze dál ze sebe dělat pitomce a levné pracovní síly, které přináší do zdravotnictví mnohonásobně více i co do odbornosti, než dostávají. Oni jsou těmi, kdo investuje své vzdělání, čas i práci do státního zdravotního systému, z něhož prachy mizí v černé díře nenažrané ekonomiky. Je to od nich velmi promyšlená věc a odvaha se pustit všeho takovým způsobem.Ale přece jen až ve chvíli, kdy na ně došlo finančně, což auvajs pěkně bolí. Jenže zpátky to už nejde! Jen pro pár vyvolených.

Proč? Protože neuměli ocenit věc, že se budou podílet na slavných reformách veřejného sektoru!

Proč to více pochopili lékaři a ne jiní zdravotničtí pracovníci? Protože spolu mluví o všem co je tíží po odborné stránce a hlavně vidí detailně jak to chodilo po léta a co to bylo za špinavý kšeft mezi ZP a lékaři a zařízeními a farmaceutickými firmami. Ví dobře kolik stát a ZP ulil peněz a když je do hry dál nepustil, ozvali se! Potrefená husa.. Pokud to sami sobě poctivě připustí, ujdou obrazné katově oprátce.

Když bude chtít někdo cíleně z lidí vysát ještě víc peněz a zhoršit zdravotní péči na minimum, aby nemusel investovat do něčeho co je pro občana přepych platit, přežitek a velmi sociální charita od státu ,není-li stejného vyznání a vznešenosti celebrit jako pár mocných nahoře, proč nenastartovat tzv. reformy a vše za ně schovat.

Ostatní níže postavená řemesla, odbornosti tím postupně prošly a procházejí. Zemědělství, stavebnictví, strojírenství, průmysl, doprava, energie....a td, ví každý sám jak je to, no a kde nepracují zahraniční dělníci!?

A kdo je jako pozve?!

O to se nestarejte, to je na nás jak jim to dáme na vědomí....

Drsný? ....Smirkový papír má stupnici drsnosti brusného kameneP36.P60,P100-P1200. Od nejhrubšího k nejjemnějšímu. Tak to moje přibližování teleskopem je tak někde na tisícovce! Plus mínus!

No a jaké vidím řešení? Možná jednoduché, ale přišeli na něj nedavno bystří sportovci!

Někdo poradil vcelku dobrou věc. Vyberte všechnu svoji hotovost na účtech. Nač chodit stávkovat, prát se, malovat transparenty, křičet na náledí a nechat na sebe stříkat slznej plyn-taková pitomost, nač chodit ze zaměstnání a dávat výpovědi, chce to pouze přeřadit na vyšší rychlostní stupeň! Jak se do lesa volá....!

Pokud budou takto uvažovat všichni, kdo pochopili co ohrožuje nás všechny, budeme se mít o mnoho lépe. Platby přes účty na nezbytně nutné a později trvat na zrušení takových ústavů s poslední splátkou. My banky a bankéře prostě nepotřebujeme, oni chtějí vládnout světu pomocí virtuálních peněz, ale neznají hranice už celá desetiletí! Nezastaví se před ničím! Zrušme kreditní karty a zrušme banky a peněžní ústavy co vysávají z lidí neskutečné ....je to jediná cesta jak zastavit ještě větší zdražování, vydírání a celosvětovou gigantickou krizi na všech úrovních! Pokud už není příliš pozdě!

Myšlenka :-) Myslím, že stávka lékařů absolutně nic neřeší.

Protože v důsledku toho si další profese uvědomí svoji důležitost, začnou se porovnávat s platy lékařů a budou také požadovat navýšení platů. Takže to opět zatíží tenhle stát ekonomiku. Pokud lékařům přidají, musí se zákonitě někomu ubrat - konkrétně všem , takže škrty absolutně všude.

A takhle to půjde tak dlouho do kolečka s různými profesemi, než si někdo konečně uvědomí, že celý systém je na h.. a pak se konečně možná přistoupí k skutečným reformám a znovuoživení ekonomiky tohohle státu. Pokud bude lékařů méně, nic se neděje. Nebude Vám nikdo předepisovat nadbytečná antibiotika, lidé se začnou léčit přírodněji, farmaceutické firmy, pojištovny a lékárny nebudou tolik hrabat a začne možná rozkvět východní medicíny. Však ono to bez těch lékařů také nějak půjde. Myslím, že se s tím srovná evropský průměr v návštěvách u lékaře. V zemích EU totiž tolik lidé nechodí k lékaři jako u nás. Chodit k lékaři představuje dost drahou záležitost. Na závěr mé malé myšlenky Vám všem přeji hodně zdraví! :-)

.

[16]: Ano, příspěvek 68. jsem napsala konkrétně, tak jak to cítím a vnímám. Nemusíte se mnou nikdo souhlasit. Ano, jsou ideály a ideály.- viz historie. Ano, mohla jsem napsat svůj příspěvek mírněji.

Pokusím se to zobecnit, nejmenovat. Myslím, že moje troufalost není nic, proti troufalosti lidí, kteří mají v rukách osud našeho národa.

[15]: Já ani tak nemluvím o našem vnějším projevu, i když i o tom to je. Nemyslím, že bys měla Barčo problém s vystoupením z řady. On je ideál a ideál.

Já jsem třeba překvapena troufalostí s jakou jsi vyslovila některé věty v příspěvku 68. Na mne jsou to velmi silná a přestřelená slova. Obzvlášť když tu bylo několikrát zmíněno, že i slova mají svou moc a váhu.

Daniela : Já nevím, to už tady taky bylo.:-) Hlavou zeď neprorazíš. Vidím to jen ve své práci. Na pracovním školení řeknu námitku, řeknu co si myslím, k čemu je věc dobrá, nebo k čemu nikoliv.

Když nás je víc a ozveme se hromadně, vedení se tím alespoň chvíli zabývá. Sám za sebe člověk nezmůže nic. Ano, může svým postojem motivovat ostatní, ale pak už to bývá označeno za manipulaci. Proto jsem tu vyslovila i to slovo generální stávka. A rozhodně nesouhlasím s tím, že politici jsou naším odrazem. Naopak oni rozhodně tak těžce nepracují a mají miliony výhod a zodpovědnost veškerá žádná. A zrovna tak nevěřím tomu, že lidé to tak chtěli. Já myslím, že tomu sametu opravdu věřil celý národ.Dnes už také vyšly knihy a jsou opět v trezoru, jak to skutečně bylo.

Takže kdo jsou vlastně modří ? :-)

Na druhou stranu si dovolím říci, že moje generace, tím, že jsem prožila i tu éru socialismu, má svoje ideály a není zkorumpovaná.Neseme si třeba tu odpovědnost v sobě, není to jen můj dojem, nemáme ani tak ostré lokte. Jsem dítě normalizace, takže mlč, nevyrušuj a nevystupuj z řady a poslouchej. Generace 25, letých dnes netuší, to už je amerika a její ideály a ti starší se v této době naučili výborně chodit. Tohle je jen můj osobní názor. Nic víc, nic míň.

Nedá se říct, že poslední dny by tu bylo zrovna optimistické počteníčko :-), ale jistě to bude souviset i s tímto zimním obdobím.

Když si to tak pročítám, nemohu si pomoci, ale jsem přesvědčená, že stav naší země, našeho kontinentu, naší planety, není nic jiného než odrazem každého jednoho z nás, našich duší, našeho uvědomění. I to co se zde děje v celostátním, či mezinorádním měřítku není nic jiného než snaha o rovnováhu.

Je snadné remcat na ty špatné a na ty nahoře, kteří za to můžou, ale tak to není, orientují se pouze v tom, co jim dovolíme. Já jsem pro kritiku a nejít stádně, nicméně začít musí každý sám od sebe.

[12]: Barča: Já jsem chtěl nenápadně naznačit, že stát plní přesně ty ideály, které se po něm chtějí. Jediné s čím je nespokojenost jsou následky těchto ideálů, když je lidé musí žít.

[11]: Slávek : Ano, velmi přesné a výstižné. Možná by to chtělo do vlády nějaké matematiky.:-) Aby konečně zase platily státní rovnice. Začala bych tím nejjednodušším - má dáti- dal.

[10]: Barča: Vláda dělá to co jí lid dovolí.

Důvod, proč jsme kde jsme je jednoduchý:

1) Podle jakého ideálu by se měl řídit tento stát? Přesněji, jaký by měl být žebříček hodnot tohoto státu?

2) Řídí se stát podle tohoto ideálu?

[9]: Slávku, vše co píšeš je pravda. Kdybych měla napsat co si o tom skutečně myslím, znělo by to asi takhle: - už vloni jsme se měli lépe než příští rok.

Problémem stávek je to, že si každý hrabe na svém písečku - železničáři, učitelé, lékaři apd.

Možná by to vyřešila stávka jednotná a generální, všech lidí. Prostě natvrdo, musela by ta vláda zasednout a hned nějak jednat, sakra co je vláda bez lidí? Jenže pozor- vláda se toho možná i trochu bojí, proto taky máme ozbrojené složky, tahle vláda se totiž vůbec nehodlá před nikým zpovídat! Spousta lidí z té vlády by totiž už muselo dávno viset, co tu napáchali za škody se státním majetkem. Podívejte, já mám pana Klause ráda, ale jestli ho má Pán Bůh radši, tak ať si ho klidně vezme ! Ale tam ho taky asi moc nechtějí, on by totiž zachvíli možná mohl dělat Pána Boha sám, protože on všechno ví, všemu rozumí.Celý svět se bude trápit devastací země, vědci ze všech možných zemí se snaží najít nějaké řešení, ale ne pan Klaus všem řekne jak jsou blbí.Stačí co tady udělal s naší zemí. Nechcem vládu jedné strany - reklama - VV,TOP 09, ODS = modrá ODS. Všechny tyto strany jsou jen ";na oko" jsou tam lidé volavky - jako pan Heger, bezmocná loutka. Jinak to řídí ODS. Proto znovu říkám, že modrá je nový odstín čevené. Věřím tomu, že kdyby mohli, tak budou dělat stejná, možná ještě horší zvěrstva , než jejich červení předchůdci. Ale nemohou, no tak nám to osladí jinak, a o to více kradou. Pan Klaus - ekonom, jistě, svoje příbuzné a kamarády zabezpečil ekonomicky na pět generací dopředu. Teď jsem se rozčílila. Ach, jo. Já myslím, že jsme pěkně v kaši na spoustu let, s tímhle souborem písní a tanců.

Vláda devastuje naprosto vše.To co se děje ve zdravotnictví, to se děje ve všech resortech. podívejte se na státní zakázky, kamkoliv. Zbavit se veškeré odpovědnosti a jen hrabat a hrabat pro sebe a pár lidem, aby se měli dobře a drželi je nad vodou, až to tady jednou bouchne, lidi se vytočí a dají pod strakovku nálož.Podívejte se na chudáky z ČEZU, a zase se elektřina bude zdražovat. Prostě všem lidem se musí ubrat, aby se multimiliardářům mohlo přidat, to je přece spravedlivý ne ?

P.S. Dejte mi vědět, až vyjde Klausův seriál - díl poslední, pak si ho možná přečtu.

[8]: Barča: „Co se týče dnešní stávky, nevím. Myslím, že spousta věcí se bude řešit natvrdo kolem února a března, už jen kvůli tomu, že doktorům vyprší výpovědní lhůty. Otázkou je, kolik jich skutečně odejde, ne kolik jich dá výpověď na stůl, která se dá stáhnout. Nečasovy opatření asi znáte.“

Já si myslím, že v únoru a březnu to bude drsnější. Jednak se částečně projeví vládní reformy. A jednak lékaři jsou také v pasti – najít místo v zahraničí může jen omezený počet. Lékaři jsou dále závislí na platbách pojišťoven, a to i když třeba založí soukromou praxi. Mohou si samozřejmě nechat platit na dřevo od lidí, ale zde je limit solventnosti obyvatelstva a také to, že lidi budou preferovat jen nejlepší lékaře (nejlepší znamená něco mezi odborně nejlepším a nejviditelnějším s dobrou reklamou). Také je tu limit materiální vybavenosti lékařů.

Vládní reformy se snaží co nejvíce lékařské péče přesunout k několika miliardářům.

Další věc je, že většina peněz v lékařství se ztratí na korupci. Zde hrají velkou roli farmaceutické firmy, stejně jako předražené nákupy leččehos.

Myslím, že vláda hraje hru, kdy záměrně nechává zdevastovat zdravotnictví, aby měla další argumenty pro přesun do rukou mocných několika miliardářů – její hlavní tah je o tom, aby to nehrozilo vládu, její záměry, nevyvolalo občanskou válku, …

Základní omyl lékařů, občanů i reforem a mediálních kampaní je, že řeší jen, že je třeba do zdravotnictví nalít více peněz. Nejdřív je třeba zacpat v cedníku díry, kterými zbytečně uteče ve zdravotnictví podle mého odhadu dvě třetiny peněz bez užitku.

[7]: Slávek: Výborná, nádherná, geniální dedukce.Tleskám :-)) Opravdu jsem se zasmála :-)))

Roman : Je vidět, že moje malá teorie o kolektivním virtuálním vědomí funguje perfektně i na tomto relativně malém foru. :-) Krásné, chytré a vtipné odpovědi, díky :-)

Já jsem nijak zvlášť o těchto zajímavostech nepátrala. Jen jsem si je přečetla před časem v časopise Epocha, líbilo se mi to a spojila jsem si to s králi, Anglií a válkami.

Co se týče dnešní stávky, nevím. Myslím, že spousta věcí se bude řešit natvrdo kolem února a března, už jen kvůli tomu, že doktorům vyprší výpovědní lhůty. Otázkou je, kolik jich skutečně odejde, ne kolik jich dá výpověď na stůl, která se dá stáhnout. Nečasovy opatření asi znáte.

Lépe a radostněji k světlým zítřkům :-)

[5]: Barča: Když jsme na husitech, tak OK znamená „odprejskli křižáci“, což byla často užívaná zkratka, která zbytku husitů ukazovala, že je vše v pořádku a mohou si oddechnout.

Na památku husitů tuto zkratku dále převzala československá letadla jako svou mezinárodní značku. :-)

Odtud se používání zkratky OK rozšířilo do celého světa.

(konec vtipu)

Mě se líbí tahle verse:

Fornication Under Consent of the King . A tak vzniklo z počátečních písmen FUCK .

Je to i aktuální k stávce v naší AVZ...Absolutně vykradené zemi, kde zloději kříčí ať chytí zloděje a okradení v duchu humanity a práva jdou k volbám, aby zvolili lumpy další! :-)

Sice mi to neni FUK ale je to nějask celkově FUCK...:-)

Samet v r. 89 byl právě asi moc OK!= O mrtvejch

[4]: Máš pravdu. Stačí si jen vybrat. :-) A který se líbí Vám?

[3]: Barča: Na wikipedii je asi 20 navržených možností, jak mohlo vzniknout OK:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_proposed_etymologies_of_OK

Je to slušná sbírka příběhů, ten s tím 0 killed je tam taky.

Jezdecké sochy vzdávají poctu významným osobnostem, vojákům. Má-li kůň zvednutou nohu, zemřel voják v boji. Pokud kůň stojí na všech čtyřech nohách, zemřel voják normální smrtí.

Za časů občanských válek, když se vraceli bojovnící beze ztrát, držela se ve vzduchu tabulka, aby ji každý mohl vidět. Na ní stálo:" 0 Killed". Odtud pochází anglický výraz pro: OK. ‘‘Vše v pořádku‘‘

Když první Angličané navštívili Australii uviděli zvíře, které vysoko a daleko skákalo. Ptali se pomocí posuňků domorodců, co, že je to za zvíře ?.Tito odpověděli : ‘‘ Khan Ghu Ru ‘‘.Angličané z toho udělali: ‘‘ Kangaroo‘‘ Co ale ve skutečnosti domorodci mínili, bylo: ‘‘ my vám nerozumíme ‘‘ ’’Kan Ghu Ru’’.

Lidé a delfíni jsou jediní tvorové, kteří mají ze sexu požitek.

Ve středověku nesměli lidé v Anglii provozovat sex, bez povolení krále. Pokud chtěli mít potomka museli o povolení žádat krále. Obdrželi tabulku, kterou museli umístit na vchodové dveře a na ni stálo : Fornication Under Consent of the King . A tak vzniklo z počátečních písmen FUCK .

Volně přeloženo : " Smilstvo povolené králem ".

Králové na hracích kartách mají své předlohy v historii :

Piky : Král David

Kříže: Alexandr Veliký

Srdce.:Karel Veliký

Kára : Julius Cézar