Jak vidím Bibli

[28]: Já mám moc ráda lodě, jakékoliv – elegantní plachetnice, kolosové parníky, nebo středověké lodě jako byla Vasa, ale i egyptské, čínké čluny či benátské gondoly. Tím chci říci, že milovníci lodí si v každém případě přijdou na své. Pro lidé věřící takový objev bude mít samozřejmě úplně jiný význam.

Ale i vědci a nevěřící si přijdou na své. Vlastně myslím, že pro věřící lidi vůbec není důležité shánět důkazy o tom zda ta Noemova archa je pravá či nikoli :-) rozhodně to jejich vírou neotřese, myslím, že to snad není ani účelem.

Nevím jak na Pradědu :-), ale na Šumavě v roce 2003 vyrobili čeští skláři zelenou bárku ze skla, která byla vložena do velké dlaně, kterou vyrobili němečtí řezbáři a tento projekt byl vysvěcen a dostal název „ Skleněná Archa” a byl po Šumavě různě vystaven, jako poselství, aby připomínal česko - německou vzájemnost. Archa byla vystavena nejen po vesnicích, ale také byla na Březníku, když se díváte směrem na Luzný. To místo je kouzelné samo o sobě, má úžasnou atmosféru a najednou uprostřed hvozdů pluje mystická bárka. Tak to jen, že jsem si na to vzpomněla právě v souvislosti s Noemovou Archou..

Na zmíněném webu níž se objevila senzační zpráva o loňském nálezu Noemovy archy.

Držím palce Ronu Wyattovi, je to chlapík! Vlastně je nějak velký zájem o lodi v té oblasti vůbec...

Biblická archa?!

http://www.b-a-n.cz/noemova-archa/noemova-archa-byla-nalezena-pohrbena-ve-vysce-1900-m-nad-morem.html

Zda se jedná o loď Noema bych těžko mohl tvrdit podle obrázků a textů:-), ale na velkou loď to vypadá rozhodně. Škoda, že tam na lodi není nápis komu patřila, tož by bylo jinak jasno. Takhle se budou všichni eště za 100 let dohadovat čí vlastně je...jestli číňanů nebo turků, nebo izraelitů, kterých je Noe praprapraprapra děd -zjednodušeně-Praděd. Takže bych hledal další loď na Pradědu....a usoudil bych , že Noe hledal v Turecku tureckej med!:-)) Věda je holt na některé jednoduché pravdy krátká...Zdravim!:)

Doporučená videa nemají žádnou spojitost s tím, abych odkazoval na další videa na stránkách , podporující např. církev adventistů, na výroky podporující víru nebo propagující judaismus aj. směry!

Všiml jsem si těch videí později! :-) Takže muj záměr je čistě archeologický a expedice je nutné brát s jistou dávkou stylu lovců senzací, jimž je dovoleno pouze to omezené. Oblasti, kde jsou takové lokality jak bylo ve videu,( v textech) naznačeno jsou velmi střežené a dostat se na ta místa je velké štěstí nebo někdy snad nějaká "náhoda"...:) , přesto zajímavé!

-----------------------------------

[25]: Díky za zajímavý odkaz, jsou to pěkné stránky. :-)

Biblická archeologická fakta na webu:

http://b-a-n.cz/

1)zvláště zajímavý dokument o Exodu s podmořskými nálezy :

http://b-a-n.cz/prechod-pres-rude-more.html

2)nebo objevení starověkých měst Sodoma a Gomora:

Video z oblasti objevu.

http://b-a-n.cz/sodoma-a-gomora.html

3)spousta dalších archeologických svědectví pro milovníky historie a faktů.............etc.

[21]: Tvůj fiktivní příběh Konec práva v zemi, se mi líbí, četla jsem ho opravdu se zájmem. Zajímavá situace.

[22]: Vůbec se tu nehodlám pouštět do hlubokých analýz Bible...

Ani já nechci Bibli vykládat a rozebírat. Pokusil jsem se na příkladu fiktivního článku pohlédnout trochu neobvykle na věc. Tedy na skutečnost jak je obtížné pro člověka posuzovat tu "lidskou"justiční spravedlnost a soudit, nebo předem vyhlašovat jak se kdo zachová a jaký bude účinek trestu a soudu. O to je obtížnější posuzovat vyšší spravedlnost, tzv. pravdu pravdoucí z nějakého záznamu z textu starozákonního, o jehož původu a věrohodnosti co do rozsahu a úplnosti je známo velmi málo. Strohý popis příběhu několika větami obsahuje jistě nějaké jádro události před staletími. Nemusí se jednat o popis prvního zločinu, ale také je zřetelné z textu, že sklon ke zlému se stal snad dědičným a mocným projevem sklonu lidské osobnosti.Vysvětluje co je příčinnou zlého jednání- a to je závist a poté nenávist mezi dvěma rozdílnými povahami osobností, rodin, skupin.To je možná jádro informace celého příběhu, nemyslím-li na právní nebo společenské důsledky porušování zákona a příběh celý jako poučení o historii lidstva.

Mluvím často o egyptské moudrosti v textech, nebo moudrosti v textech starých říší středního východu.

Odbočím teď k zajímavé ukázce z Bhagavadgíty-v českém překladu "Píseň Vznešeného", jedné z nejvýznamnějších posvátných knih hinduismu. Její autoritu přijímají všechny hlavní hinduistické filosofické školy, nazývané také daršany. Je součástí rozsáhlého staroindického eposu Mahábhárata....Doba vzniku je podle odhadů odborníků asi v letech 800 až 400 př. n. l. , podle tradice starší, odehrává se přibližně v letech 3200-3100 př. n. l.

Mám na mysli část, kde je popsáno dělení člověka-hospodáře hned v úvodu na dvě skupiny. Netvrdím, že jde o přímou souvislost, ale podobnost příběhu -Kaina a Abela z počátku Bible a z počátku této ústřední knihy nebude jistě náhodná. Je možné, že předlohou obou příběhů byl stejný příběh, událost v proudu dějin někde na východě od nás...

---------------------------------------------------------------------

Zpěv 2,Sloka 2:

Ó králi, v lidské společnosti mají ti, kteří příliš zabředli do hmoty a kteří jsou slepí k poznání konečné pravdy, mnoho námětů k naslouchání.

Komentář:

citace:

"Život hospodáře je ve zjevných písmech charakterizován dvěma termíny-grhastha a grhamehdí.

Grhasthové jsou ti, kteří žijí se ženou a dětmi společně, ale žijí transcedentálně, t.j. tak, aby realizovali konečnou pravdu. Grhamehdíové jsou naproti tomu ti, kteří žijí v užším nebo širším smyslu pouze pro prospěch členů své rodiny, a tím pádem závidí ostatním Slovo medhí označuje závist vůči ostatním. Proto jeden grhamedhí nemívá dobré vztahy s druhým grhamedhím a v rozšířené podobě se jeden spolek, společnost nebo národ neshoduje s protějškem svého sobeckého zájmu. Ve věku Kali si všichni hospodáři navzájem závidí, protože jsou slepí k poznání konečné pravdy. Chtějí slyšet co je nového v politice, vědě, společnosti, ekonomice atd. , ale mají tak omezené poznání, že otázky ohledně základního životního utrpení-zrození, smrti, stáří, nemoci-nenechávají bez povšimnutí. Lidský život je však určený k tomu, aby jednou provždy vyřešil zrození, smrt, stáří a nemoci."

--------------------------------------------------

Jde o základní popis významu textu, jinak samozřejmě dělení lidí do skupin je poněkud složitější, nebo ještě jiné....

Nemyslím ukázku jako reklamu hinduistické filosofii, jádro komentáře mi přijde podstatou informace o dvou skupinách hospodářů hodně podobné.....což může ukázat ke společnému jádru dávného příběhu, jehož podoba je dnes už těžko ověřitelná. Lpění na přesnosti textu nebude zřejmě rozumné, zvláště když podobné příběhy objevila egyptologie a rozluštěné klínopisné tabulky z období babylónské říše v podobě eposu o Gilgamešovi, v podobě Chammurabiho zákoníku a dalších...uznávat jeden zákon z možných je pak otázka hodně individuální, zeměpisná a etnická...atd.

[20]: Romčo, já Ti děkuji za tenhle přístup.

Myslím, že Bible, Koran a všechny velké duchovní knihy, které ani neznám, ale jmenoval si je tu stejně jako život sám jsou v podstatě plné paradoxů, proto se z nich máme učit a je to tedy aplikovatelné na naše životy. Možná právě všechno je postavené na protipolech a tedy paradoxu. Hmota a duchovno, Válka a mír, láska a nenávist. Víš, mně na Bibli vůbec nevadí prezentované zázraky, to patří do každé mytologie a je to božské, pro Boha zcela přirozené. Všichni máme rádi legendy, báje, pověsti, ale i pohádky o dobru a zlu. A všichni někdy zažíváme sami na vlastní kůži pocity božské, vyjímečné, ale také pocity zoufalství a beznaděje, zklamání. V Bibli je mnoho dobrého, desatero pro lidi, jakýsi návod podle čeho žít. Možná mně děsí jen myšlenka toho, že Bůh je vševědoucí, všudypřítomný, spravedlivý a tudíž z těchto tří možných charakteristik neomylný.

A já v té Bibli cítím zakořeněnou nespravedlnost, kterou jsem popsala níže. Včetně toho, že i v Bibli byli vyvolení a zatracení, takže opět jakási pozemská "lidská" spravedlnost. Neznám Bibli pečlivě, tak jako Ty či kněží. Opravdu jen soudím velmi povrchně a velmi neobjektivně. Je to jen takový můj osobní dojem, pocit. Opravdu to prosím nikdo neberte jako kritizování Bible, Boha, Víry. Vůbec se tu nehodlám pouštět do hlubokých analýz Bible, neznám ji.

Re:Bůh je milostivý, Kainovi dal novou šanci. Budiž. Na druhou stranu potrestal spoustu bezejmenných nevinných lidí - Potopa. Opravdu je Bůh v Bibli spravedlivý a milostivý ?

Upozornění:

Fiktivní zpráva z nejmenovaného deníku:

Rubrika: Stalo se…

BRATROVRAH OSVOBOZEN –KONEC PRÁVA V ZEMI!?

Krajský soud v Hradci Králové při včerejším veřejném soudním líčení o s v o b o d i l 33-letého muže A.K. obviněného z vraždy svého mladšího bratra. Byl soukromým podnikatelem v obci Přístrky , člen obecního zastupitelstva, který je v okolí známý jako významný chovatel ovcí. Z vraždy byl mladý muž A.K., také zemědělec a agronom, shledán vinným díky důkazům a výpovědím přímých svědků. Rodinnou tragédií skončily tak letité spory o dědictví mezi sourozenci přímo na poli v majetku rodiny. Přesto, z rozhodnutí krajského soudu, dostal zmíněný zločinec závěrečným usnesením přizvaného a přítomného ústavního soudce novou šanci vést "plnohodnotný" život a nenastoupit výkon trestu. Rozhodnutí vyplynulo ze zvláštního zák. IAZu –individuálního amnestijního zákona, který má ve své pravomoci pouze vysoký soudce Ústavního soudu. Naše redaktorka položila předsedovi krajského soudu Judr. F.X.Litvínovskému otázku a vyjádřila svůj nesouhlas :

„Jak je možné, že soud osvobodil tohoto zločince a bratrovraha když spoustu dalších kriminálních živlů za stejný zločin poslal za mříže? Tomu říkáte spravedlnost? Jak mají potom občané-voliči mít důvěru v právo a právní stát, když jste osvobodili takového vraha!?“

Judr L: „Paní redaktorko, já bych nejdříve chtěl uvést věc a Vaše tvrzení na pravou míru. Rozsudek nad obviněným vynesen byl a stejně tak určen výkon trestu. Před vyhlášením rozsudku vyzval předseda senátu (samosoudce) přítomné, aby povstali ,byl jsem v soudní síni. Sám pronesl rozsudek až do konce výrokové části rovněž ve stoje, důstojným způsobem, plynule a hlasitě. Vidím, že máte málo informací k případu a přistupujete k celé věci velmi povrchně a bez znalosti základních záležitostí, které jednání předcházely. Obžalovaný byl usnesením soudu pravomocně odsouzen a to tak, že nebude výkon trestu vykonávat v naší zemi, ale byl odsouzen do vyhnanství , do pusté a drsné země na daleký východ, bez zřejmé možnosti vrátit se do lidské společnosti, kde bude podle jeho právně závazného slibu povinný vychovat a zabezpečit své rozsáhlé potomstvo a vybudovat Charitativní komplex budov s zvláštním ozdravným cílem. Projevil velkou lítost nad svým politováníhodným zločinem a ke všemu se doznal. Přizvaný vysoký ústavní soudce využil vyjímečného zvláštního justičního práva(IAZ) jenž je v platnosti od 1.1 t.r., protože odmítl odsoudit k trestu smrti* zmíněného A.K. Vykonavatel trestu i soudce by se podle jeho pohledu také dopustiil stejného zločinu, a to zločinu vraždy. Navíc by pro společnost vyplynula povinnost se ekonomicky i fyzicky postarat o jeho rodinu a rozsáhlé pozemky. Vyjádřil naději, že tak bude zločin nejlépe vyřešen a zlo odstraněno ze středu společnosti a žádný takový zločin už se nebude v kraji opakovat a navíc nechce špinit další krví naši zemi“, prohlásil Judr. Litvínovský, známý soudce z bezprecedentního a široce medializovaného případu „Jablko sváru“.

„V pravomocném rozsudku zaznělo také, že každý kdo by se snažil podle vlastní vůle pomstít tomuto zločinci a stíhat ho smrtí, bude sedmkrát přísněji potrestán, než běžný občan obviněný z trestného činu a to i vzhledem k jeho majetku nebo duševnímu vlastnictví!“

*( pozn.red.-trest smrti byl v našem soudnictví na žádost poslanecké sněmovny a prezidenta EU za souhlasu valné většiny veřejnosti obnoven před 2 lety)

Závěrem naše redaktorka položila otázku čtenářům: Bylo usnesení a rozsudek zmíněného soudu a Nejvyššího ústavního soudce Spravedlivé? Snad ukáže čas jaké to bylo rozhodnutí….

-rd-

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

2)Re:

Na druhou stranu potrestal Bůh spoustu bezejmenných nevinných lidí - Potopa. Opravdu je Bůh v Bibli spravedlivý a milostivý ?

Zpráva z tisku:

Ze zahraničí:

Tiskové agentury celého světa včera přinesly smutné zprávy z oblasti souostroví Atlalaxa, kde došlo k obrovskému zemětřesení, které podle seismologů nemá v historii planety obdoby. Následné vlny tsunami dosahující výšky až 42 metrů smetly veškeré výškové budovy a zničily celou infrastrukturu hlavního města Trilaterals a sousedního města Iluminates. Přicházejí rozporuplné zprávy z oblasti a satelitní snímky naznačují, že velká část souostr. Atlalaxa se potápí.

Objevují se spekulace, že seismické otřesy vyvolalo známé podzemní zařízení se sídlem v hl.m.Trilaterals, kde špičkoví fyzikové, speciální operátoři vědecké akademické rady Atlalaxy provádějí/li nepříliš známý výzkum některých černých děr ve viditelném a blízkém vesmíru za použití jaderných technologií. To však ihned vyvrátil známý fyzik, akademik Albert Kozlovskij, oceněný Nouvbellovou cenou za vynález „kápédéčka“, kvasarového pulsního děla. „ V současné chvíli je velmi předčasné dělat nějaké závěry a vinit někoho za neštěstí takového rozsahu. Výzkumné středisko jsem několikrát navštívil a mohu ujistit všechny spekulanty, že laboratoře skupiny MASA jsou velmi dobře zabezpečené pro případ selhání špičkovou technologií, speciálním automatickým bezpečnostním programem. Rozhořčily mě osobně i spekulace o možném útoku vůdců náboženské skupiny „Boží bojovníci“, na které se již vícekrát snažili svést vinu různí útočníci a dobrodruzi v souvislosti s katastrofami. Musím však prohlásit, že znám osobně přední duchovní vůdce tohoto hnutí, jsou to dobří přátelé, mírumilovní a čestní lidé, kteří vyznávají hodnoty nejvyššího morálního dobra a k něčemu takovému by se nikdy nemohli snížit. Musím říci, že zde mám mnoho přátel, jsem hluboce raněn, a vyjadřuji svoji upřímnou lítost všem postiženým rodinám na Atlalaxe.“ V oblasti není možné poskytovat žádnou humanitární pomoc, dokud nebude zřejmé jaké jsou příčiny katastrofy a její rozsah.

-rd-

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[19]: Re:Bible je určena obyčejným lidem, měla by být naprosto srozumitelná, jasná pro každého…

Je to podobné jako s jinými knihami s takovou tématikou. Pro jednoho je biblický sdělovací jazyk jasný pro jiného nesrozumitelný. Jeden čtenář text přeběhne jako titulky v novinách a začte se u zpráv z černé kroniky, u krátkého textu o něčem záhadném, dramatickém, druhý čte podrobněji kapitolu za kapitolou, dělá si poznámky a srovnává, vrací se k „podtrženým“ větám, studuje, hledá souvislosti a klade si otázky, třetí je silně přitahován k tématům a knihám proroků, výkladům proroctví o budoucích časech, nebo Žalmům, nebo ke Knize přísloví, k evangeliím atd.. Nakonec správně položit otázku je zvláště v pojetí východním-budhistickém považováno za umění. Mnoho spisů je vedeno právě formou otázek a odpovědí, jde o rozpravu učitele a žáka, aby to vše vedlo k pochopení jak klást otázky a naučit se rozlišovat. Tím nenaznačuji nic o tom , že se máš divné otázky, naopak běžné a stejné jako každý…

Ukázka z buddhistického spisu Otázky Milindovi:

Král Milinda s ostychem přistoupil k Nágasénovi a pozdravil ho. Nágaséna mu oplatil zdvořilost a choval se mile, čímž si ho naklonil od samého začátku. A Milinda se ujal slova: "Chtěl bys, ctihodný, vést se mnou rozpravu?"

"Rozmlouváš-li jako mudrcové, pak ano; rozmlouváš-li jako vládci, pak nikoliv, velekráli."

"Jak rozmlouvají mudrcové?" otázal se Milinda.

"Při rozpravě je každý z nich střídavě zahnán do úzkých, vymaní se, vysloví námitku, nebo jí sám podlehne, a vyvodí závěrečný důkaz. Každý má střídavě vrch. Mudrcové se pro to nerozhněvají. Tak vedou rozpravu mudrcové."

"A jak vedou rozpravu vládci?"

"Vládci vynesou svůj názor. Odporuje-li někdo, dají ho zmrskat. Tak vedou rozpravu vládci, velekráli."

"Povedu rozpravu jako mudrc, nikoliv jako vládce. Rozmlouvej se mnou zcela volně jako s mnichem, novicem, věřícím nebo služebníkem klášterním. Neobávej se ničeho, ctihodný."

(Otázky Milindovy v překladu V. Miltnera)

[16]: Roman :"..... jde-li o víru, může oslovit člověka naprosto jiným způsobem - květinou, cestou,hudbou, láskou.....než čtením Bible! "

Za tohle děkuji, pohladils mi duši. Přesně tak to cítím. :-)

Ještě si dovolím jen náznakem z těch mých zvláštních pocitů v Bibli :

Bůh je milostivý, Kainovi dal novou šanci. Budiž. Na druhou stranu potrestal spoustu bezejmenných nevinných lidí - Potopa. Opravdu je Bůh v Bibli spravedlivý a milostivý ?

Další takovou" technickou věcí "je, že Bible je určena obyčejným lidem, měla by být naprosto srozumitelná, jasná pro každého, pokud je psaná v rodném jazyce dotyčného a přesto, jak mi tady Roman a Daniela vysvětlili příběh Abela a Kaina, každý malinko po svém, z jiného pohledu.

Můj pohled na tento příběh je opravdu doslovný, prostý tak jej čtu a jen z toho usuzuji.

Tak tolik jen mé opravdu ryze osobní rozpačité pocity.

Ano, mám ráda spousty knížek. Ať už to jsou obyčejné povídky a v nich nadčasové myšlenky nebo právě historické romány, kde cítíte úžasnou"auru" různých historických postav. Co se týče otázek Boha - úžasné pohledy jsou na něj ze sci- fi knih. Např. povídka - 9 miliard božích jmen - A.C.Clark, nebo takové jakoby pokračování Danteho Božské komedie- R.A.Heinlein- Job. Ale také bajky- Ezopovy, je v nich spousta moudrosti. Hans Christian Andersen a jeho pohádky ..

[10]: Bert Hellinger říká, že toto slovo Duše používá vždy s velkou ostýchavostí.

Berta Hellingera znám málo, je autoritou pro určitou skupinu těch, kdo si ho oblíbili. Nevím co ho k tomu vede, jaké má příčiny z hlediska mlčení k pojmu a slovu duše?:-)Snad myslí spíše pojem duše nerozebírat slovy, ale že je uvnitř sebe lépe duši zažít.

Můj názor je, že komunikace o pojmech a komunikace vůbec je podstatná pro rozvoj myšlení, pro vědění pokud se jedná o duchovní cestu a duchovní život. Jiní" myslitelé" zas říkají, že duše je největším bohatstvím, největším majetkem člověka, že je to nesmrtelná kvalita a podstata lidského bytí...Neznat takový poklad sám v sobě, nevyslovit se o něm, nebo se ostýchat o něm mluvit s přáteli a blízkými je škoda. Mnoha lidem vědomí o duši pomáhá(pomáhalo) přežít a lépe se vyrovnat s drsnými zážitkya to je hodně soukromá oblast, tady je to na místě.

Pokud má někdo důvod k ostýchavosti, nenutil bych ho, aby mluvil o své duchovní intimitě, patří to k osobnímu právu rozhodnutí.

Pozn.

Mnoho hnutí křesťanských i jinověrců, filozofických směrů pojem duše zcela záměrně a svobodně vymazaly ze svých "svatých knih", aby se to nemotalo. Nahradilo se to pojmy, které lidé lépe tráví a přijímají v dnešní technokratické a hodnotově jinak orientované společnosti. Doslovně jim projektanti věrouky, konstruktéři společenství a operátoři s pojmy vzali naději jednoho druhu a nahradili nadějí jiné kvality, která je motivuje k naprosto nezvyklému a novému jednání uprostřed společnosti. Manipulace a pokusy s pojmy a vědomím zvláště s pojmy jako je duše je nebezpečná věc. Je to jedna z variací na téma lidského bytí....netřeba vzpomínat literární práce na toto téma!(Goethe, Dante,) Nemyslím tím samozřejmě Berta H....:)

[16]: Připojuji se k Romanovi. V životě nezaujme spousta věcí – a není třeba to násilně měnit.

[14]: Barča:

Já k Bibli prostě nemám vztah a vlastně ani nevím, jaký postoj k ní zaujmout.

Pokud Tě nijak neoslovuje, tak nevidím důvod proč se s ní zabývat. Donuceně sám sebou či někým jiným-plynou z toho zmatky a v případě když někdo Bibli hned nabízí vykládat, často celoživotní katastrofy a traumata, nebo si cokoliv vyčíta vzhledem k předkům v souvislosti s Biblí? Zvláště moderní sekty a hnutí nabízí, známe každý-otravujou leckde i doma a skoro vlezou do koupelny....

Může se Ti zalíbit třeba Bhagavadgíta, Kniha proměn, Ramakrišnovy moudrosti, Budhovi koše moudrosti, Tibetské učení...a hromádka čehokoli jiného:)

a nebo román o němž si psala. Možná, že když mluvím o Bibli občas v souvislosti s něčím, vypadá to že ji zbožňuju, nebo jí chovám v posvátné hrůze:) někde v šuplíku!? Považuju jí za významnou knihu, je v ní mnoho moudrosti, je to nejrozšířenější kniha světa (kromě Harryho Pottera)a asi by bylo dobré vědět co v ní je, a kus přečíst!

Pokud mě nezaujme, není nutné si dělat starosti, podle mého tedy, Bůh , jde-li o víru, může oslovit člověka naprosto jiným způsobem, -květinou, cestou, hudbou. láskou.....než čtením Bible!

Snad mi rozumíš, myslím tím volnost a volbu v pravém či zralém okamžiku...nic jiného!

Žádné kázání a bič božího slova nad hlavou ....to nepěstuju:-) Měla jsi ten pocit?

[12]: Re:Na příběhu není nic, s čím by nebylo možné se stotožnit.

Každý se ztotožňuje s tím co má pro něho hodnotu a sílu, zdroj pro pochopení, informace....:)

Příběh má jednoznačně punc pozdějšího stylu hebrejského myšlení-typického pro následující knihy, tedy přijímám, ač to může vyznít divně, v podstatě hebrejské myšlení a judaistickou tradici. Nejsem nějak proti tomu, aby se s tím bylo možné ztotožnit...!

Podrobně se třeba tohle téma rozebírá v knize jako: Hebrejské myšlení, Milan Balabán

Pokud lze ovšem říci souvislost a nezklamat, je nakonec běžně dostupná v literatuře, mnoho událostí a knih, které dnes vystupují jako Tóra(Pět knih Mojžíšových) jsou převzaté, přepracované a přimyšlené verse daleko starších příběhů i historických událostí, aby odpovídali potřebám doby. Kdo se zabývá egyptologickou literaturou může uvést nejméně deset hieroglyficky doložených událostí(starších než doba sepsání Tóry, kde je příběh O Adamovi a Evě a synech)a příběhů, které mají zřejmý původ v staroegyptské literatuře a babylonském prostředí! Jsou na toto téma rozsáhlé rozbory a srovnání versí, neboť se jich našlo více. Otázka je jak dlouho vydrží...:) Zvláště pak Knihy přísloví moudrého krále Šalamouna, jsou opsané z egyptské nauky, Nauka Ptahotepova a zlomek Kagemniův a další-v české literatuře Dr.Lexa, z franc. egyptologů G.Maspero....,

Ur Chaldejských a Abram....to není ani Egypt ani Izrael, ale Mesopotámie, Babylon...právě zde se z muzeí v době války v Iráku ztratilo mnoho cenných památek, tisíce! Jaká škoda a náhoda! Ještě větší likvidace babylonských artefaktů, než tenkrát v Alexandrii knihovna.. Ale každopádně to byli teroristi, kdo za všechno může, a špatný zaměřovače, nebo prostě chyby navigátora a pilotů! Konkrétně těžko někoho vinit, škoda....

[9]: Romčo, vysvětlils to velmi dobře. Já k Bibli prostě nemám vztah a vlastně ani nevím, jaký postoj k ní zaujmout. Pokud k ní zaujmu postoj jako k jakékoliv knize, kterou si hodlám přečíst, nezaujme mně natolik, abych chápala její skrytý význam. A jiný postoj, zcela posvátný, jako k určité starožitnosti, či památce knížce po prarodičích, tak to mi zkrátka nejde. Jen zůstává ten pocit, že bych ten posvátný pocit měla mít, že to tak má být. Ale nevychází ten pocit z mé přirozenosti.

[11]: Jsem přesvědčená, že duše nepluje v nás, ale my plujeme v duši. Duše žije, ale není malá jako pírko, ale mnohem větší než my sami. Je neuchopitelná, ale přitom ji lze pocítit, jako záchvěv, ale i jako blaženost. Pokud se otevřeme, cítíme jak se nás dotýká, jak nás prostupuje.

[7]: Já myslím že v příběhu se dá číst mnoho mezi řádky.

Když Eva porodila Kaina, nechala se slyšet: Získala jsem muže, tedy i Hospodina. Co tím Eva mínila? Povýšila Kaina na Boha? Mohlo by to tak být, protože již v té době byla s Bohem v konfliktu kvůli jablku. A Kain měl být ten, jenž přemůže zlo, to mu bylo prorokováno. Chtěla tedy Eva srovnávat Kaina s Bohem? Tím ale prodávala jeho duši, protože nikdo nemůže být rovný Bohu.

Kain obětovával stejně jako Abel, ale v srdci víru neměl, Bůh tedy jeho formální oběť nepřijímal. Pak dochází k nejhoršímu k bratrovraždě a Bůh Kaina ušetřil, až když se ze srdce a upřímně kál.

Bůh nestál o pomstu. Jen bylo stvrzeno, že vlastním přičiněním lze dojít k nápravě a že lze vše špatné, proměnit v dobré, Bůh je milostivý.

Na příběhu není nic, s čím by nebylo možné se stotožnit.

[8]: Já přestože na posmrtný život nevěřím, tak samozřejmě na duši věřím. A duši vnímám jako skutečně něco niterního, ale zároveň lehoučkého jako pírko. Duše se svědomím si myslím, že až tolik nesouvisí. Myslím, že duše souvisí jen s bytím, něco co jakoby pluje v nás, ale jen my se neumíme odprostit od morálky, povinností, svého ega, postojů, takže tu svoji duši moc nevnímáme.

Nechci říct, že duše je bezstarostnost, ale taková lehkost bytí jen, že něco žije a je prostě zcela přirozeně. Špatně se to vysvětluje.

[8]: Duše. Bert Hellinger říká, že toto slovo používá vždy s velkou ostýchavostí. Říká něco ve smyslu, že duše je tajemství, které je dobré ctít a zachovat. Že jde o cosi, co rozum neobsáhne a přitom rozumíme. Její část se může pootevřít a ruku v ruce musí jít úcta, respekt, určitá zbožnost k tomuto spiritu.

[7]: Barča:

Ten příběh o bratrech Kainovi a Abelovi je možné chápat doslovně , nebo ne, to záleží na počasí, nebo na tom jak kdo čte...:)

Důležité na příběhu bude ještě jedna záležitost, a to je, že příběh je v Biblické knize Genesis, což je velmi stará záležitost.... příběh není zachovaný do dnešního dne v podobě v jaké byl zaznamenán kdysi, je to fragment událostí, určité torzo příběhu na němž nelze nic zakládat a ani si tvořit představy o nějaké vyšší spravedlnosti. Je to rozsáhlejší problematika týkající se původu celé zprávy v Genesis. Známa je v Hebrejském jazyce a slova použitá zde se překládají různě. Např. slovo -elohim-elohimové- nemusí nutně znamenat ten nejvyšší Bůh-v hebrejském pojmu, teprve správný hebrejský znak má na mysli toho nejvyššího Původce světů...jak to kdo přeložil, to už je otázka....rozhodně je příběh starší než hebrejský jazyk....resp. písmo!

Další příběhy jsou na tom podobně, myslim že čím starší, tím problematičtější přijmout jako historickou událost v plném znění. Přesto je to pro určitou dobu poučný příběh.....vzhledem k vývojovému stupni člověka a době....

[6]: Tak to jsi trefila přesně! jak vidíš u tebe zafungoval vnitřní hlas rychle!

Svědomí je právě to co není zárukou ničeho morálního u lidí, z hlediska dobra nebo zla, apřesto se ohlašuje a promlouvá, svědčí!

Muselo dojít tedy k nějakému znehodnocení měřítka, toho co je mírou správnosti rozlišovat mezi dobrým a špatným, muselo dojít k pokřivení míry, podvodnému závaží, k ohnutí měřidel.....a že se jedná u člověka o pohyb po nakloněné rovině lze snad i vypočítat, ale k čemu výpočet,když je to vidět na vzájemném pohybu těles v uspořádaném i neuspořádaném prostoru!

Přesto se však ozývá i u těch největších hrubiánů, když je jim zle, jsou v nepříjemné situaci a žadoní o pomoc a milost, kterou sami neprojevili. To je vnitřní hlas jejich duše, která v tu chvíli dobře ví co je dobré.....tedy neprožívat utrpení! Možná stačí narovnat -nakalibrovat měřítka, ale to dílo rozhodně není lidské, je to dílo božské úrovně v karmických rovinách...přesto, že si mnozí myslí, že to zmáknou a předvedou za pár let, tu duchovní kalibraci na profesionální úrovni.:)

Svědomí je vnitřním hlasem duše člověka, který nabádá člověka, aby jeho sklon v srdci byl k dobrému a k přirozenému životu...a přesto je běžné slyšet: ;Žádná duše není, jen blázni tomu uvěří;...!

[4]: Tak určitě máš pravdu. Na to se nedá nějak odpovědět. Mně jde spíš o ten pocit z té knihy .

Teď vůbec nemám na mysli věřící ani nevěřící lidi. Jde skutečně jen o Bibli jako literární knihu a postavy v ní. Bůh je láska, láska je Bůh - Kain, Abel dva bratři, bratrovražda a on toho vraha nechá ´žít - to, že je nespravedlnost na zemi to jsme si zvykli, tak je i v Bibli..Nechci to opravdu v žádném případě hanit, ani nechci po nikom z Vás, aby jste měli pocit, že chci slyšet nějakou rozumnou odpověď. Spíš to berte tak, že to jsou moje pocity z této knihy. Bible jako kniha. Opravdu tu nechci rozebírat křestany, ani fanatiky, ani nevěřící, jen tu knihu. samozřejmě to samé se dá říci o Koránu apd. Ale ten neznám...biblické příběhy jsou mi bližší.

[5]: Svědomí může být ošemetná věc. Člověk umí s čistým svědomím i zabít, zavrhnout bližnýho svého :-). V rámci náboženských skupin dokáže jedna nenávidět druhou jen pro jiné vyznání, a to naprosto s čistým svědomím.

Myslím, že svědomí a morálka nejsou vždy správným měřítkem pro dobro a správnou cestu.

Jak vidím Bibli? Pokud jde o obraz tak zřetelně, je ode mě tak 3 metry v knihovně!Není v mlhách....

Jinak to je moudrá a rozsáhlá kniha!:-)

Určitě záleží na překladu a na čtenáři, nepodceňoval bych její zvláštní moc. Působí na člověka velmi silně, dokonce tak silně, že mnozí by byli raději, kdyby zmizela ze scény světa ouplně...!I kdepak, ono to nejde, je svědectvím jak se lidé vyvíjeli, jak rostli a jak se mýlili, i chovali ke svým bližním, k sobě i k Bohu na nebesích.Každý člověk to uvnitř dobře ví, šeptá mu o tom svědomí......:-)

[3]: Tak co já vím, Bůh nesmilnil, zapomínáš na Mariino neposkvrněné početí :-)). Tenhle příběh krásně rozebírá právě Julia Kristeva.

Ty sis z toho vytáhla své téma. Čemu říkáš postarat? Správně, dostatečně postarat? Kdo to může hodnotit?

Proč by v životě měl chybět smutek a příkoří? Bez nich bychom se neposouvali.

[2]: Já si to do večera nechám projít hlavou, rozmyslím se a pokusím se to nějak blíže přiblížit.

Třeba už jen to : V řeckých bájích Zeus smilnil, proměnil se v býka, zlatý déšt...s nějakou ženou, kterou takhle svedl zplodil potomka - většinou syna. později se z toho syna stal antický hrdina a měl zázračné schopnosti, nebo cenné dary - štít , meč apd. a pomáhal mu.

Bible : Bůh - "smilnil" Zplodil syna Marii. Ta byla ženou Josefa. A jak se o svého syna postaral?

Naopak, nechal ho téměř napospas a navíc ho nechal zemřít mladého, ano pak následovalo vzkříšení. Ale ten příběh je hodně smutný. Už v tom je zakořeněná pro mně určitá nespravedlnost.

A těch pohledů tam je takových pro mně víc. To jen teď, že jsme na to narazili na tu mytologii...

Nechci hanit Bibli a říkat, že je špatná. Jen já mám z ní takovej divnej pocit...

[1]: A i kdyby šlo pouze o alegorické dílo, tak co je na tom špatně?

Roman : Báje, bohové, antičtí hrdinové - nádhera. A v této souvislosti mně osobně právě napadá ta kritika Bible z mojí strany, to v čem spočívá jakoby pro mně její nepřirozenost a do jisté míry nespravedlnost...přestože Bible je alegorické dílo.