Rodinné konstelace, systemické konstelace

[69]: Celý článek z ruského tisku na serveru zvědavec.

http://www.zvedavec.org/komentare/2011/10/4657-evropa-hodla-znicit-tradicni-rodinu-a-sexualni-identitu.htm?PHPSESSID=du47o568j96vruo1o3244cd3g5

[68]: Je to opravdu směšné a přesně jak je správně poznamenáno, je to degradace tradiční rodiny. Nicméně ať je nařízení jakékoliv, sílu těch slov těžko něco zlikviduje. Je to totéž jako u adopce, adoptivní rodiče mohou být rodiči pouze na papíru, nelze jim upřít péči a lásku k adoptivnímu dítěti, ale biologické rodiče v pravém slova smyslu to z nich neudělá a udělat nemůže.

Tradiční slova „otec“ a „matka“ budou v Británii nahrazena oficiálními výrazy rodič 1 a rodič 2. Tyto výrazy budou používány v oficiálních dokumentech. Úřady rozhodly učinit tento „politicky korektní“ krok proto, aby vyhověly párům stejného pohlaví. Experti jsou si však jisti, že tato záležitost není věcí požadavků jistých sociálních skupin. Toto rozhodnutí je dalším krokem ke zničení tradiční rodiny.

Antonín Baudyš na svém blogu o Rodinných konstelacích I.-pro zájemce(kyně):)

http://baudysjr.blog.respekt.ihned.cz/c1-53326260-rodinne-konstelace-i-proc-a-nac

[65]: :-)) no to rozhodně ty komediante! Pokud ti v konstelaci stojí pouze 2 objekty a síla se hromadí, není od věci přidat další 2 objekty, aby se síla poněkud rozptýlila.

Možná to je úsměvné, rozhodně to stojí za úvahu k postavení, vzdálenostem, vlivu a Newtonovi:-)

-------------------

Abychom porozuměli jak slapové síly na oceán působí, musíme si napřed ujasnit, jak v systému Země – Měsíc působí gravitační a dostředivé síly na pozemská tělesa (vliv Slunce v tuto chvíli zanedbáme).

Gravitační sílu odvozujeme od Newtonova zákona všeobecné gravitace, který říká, že každé hmotné těleso ve vesmíru působí přitažlivě na ostatní hmotná tělesa. Dvě tělesa se přitahují silou, jež je přímo úměrná součinu jejich hmotností a nepřímo úměrná druhé mocnině jejich vzdálenosti. Můžeme říct, že pokud vzroste hmotnost tělesa, pak se zvětší i gravitační síla, kterou působí. Objekty s velkou hmotností, jako například Slunce, proto vytvářejí silné gravitační pole. Druhým významný faktem je, že pokud se zvětší vzdálenost od objektu, pak se jeho gravitační přitažlivost prudce sníží.

Gravitační přitažlivost se mění se čtvercem (druhou mocninou) vzdálenosti, takže i malé zvětšení vzdálenosti mezi dvěma objekty významně sníží gravitační silu, kterou na sebe objekty vzájemně působí. Čím větší je tedy hmotnost dvou objektů a čím jsou si blíže, tím silněji se gravitačně přitahují.

-----------------------

Možná při konstelacích vznikají také slapové jevy!:)

-----------------------------------------------------------------------------------------

Podrobnější vysvětlení vlivu dvou těles:-)

http://www.stranypotapecske.cz/teorie/priliv-odliv.asp

[63]: Barčo skvělé,:-)těší mě , že tě rozesmívám! Smích léčí a prospívá....

S těmi živly jsi to popsala zajímavě, možné je v tom základ obecného dění v oblastech co popisuješ.

Přiznám se, že jsem živly tak podrobně neprobádal, teda ohledně působení na společnost a masu.

Podívám se na to i astrologicky, zajímavé téma při pátku. Díky za námět k zamyšlení.

[61]: Roman: „Nakonec i fyzika dnes mluví o naprosto úzkém vztahu mezi hmotou a energií, což bylo před nedavnem k smíchu a k poťukání na čelo..”

:-)) Romčo, ale no tak, Ty těm fyzikům zase křivdíš.

Podívej, země přitahuje, působí její síla gravitace, voda nadnáší, ale díky gravitaci voda vždy teče směrem dolů. Oheň hoří jen za přítomnosti vzduchu. Pořád je to fyzika, ale zároveň to může být přírodní magie.:-)

Přeženu to :-), vysílače na kopcích jsou doménou vzdušného živlu, zprostředkovávají vzduchem – signálem komunikaci, informace. Továrny, domy, vše co vytvořili lidé, jsou doménou zemského živlu.Vodní živel je zastoupen v duchovních naukách, náboženství, také ho tvoří lidé. Války, konflikty jsou dílem ohnivého živlu, zajišťují přeměnu řádu, očistu, jen radikálnější cestou. Jde jen o ty správné poměry. Moc ohně, moc válek. Touha po majetku a statcích, podmanění si přírody,(dřív se vypalovalo ohněm, odsušovalo, nebo naopak budovaly se vodní díla) pěstování kvantitativně na úkor kvality, zastavění volné půdy domy - moc země, touha po ovládnutí zemi. Moc vody, představuje společensky fanatismus, utopii. Moc vzduchu, to je propaganda, politikaření v informacích, z nedorozumění vyplývají konflikty, pak nastupuje oheň a jsou války. Oheň je potřeba hasit vodou, vzniká nová utopie, po válkách se buduje, nastupuje pevný řád, ten nastoluje živel země. Ale země je pevná, nepovolí a tak je potřeba dělat cestičku v zemi, to umí voda, najde si cestu, stejně jako vzduch. A jede se nanovo. Vše se děje živlově :-) a někdy právě živelně. Soubojem živlů.

[60]: Já nevím Barčo, proč by Rndr, či Prof. nemohl koukat něžně/čistě na motýla? Mne to ani nenapadlo, že by nemohl. Každý může. Nedávno jsem četla z úst povolaných větu: Ač se nám to nezdá i smrt může být něžná.

Život každého z nás utváří jeho osobní historie. Snažím se příliš nesoudit, jak žijí druzí. Pokouším se soustředit na to, jak žiji já.

Musím říct, že znám lidi, které tvrdá diagnóza donutila přehodnotit způsob žití i žebříček hodnot, ale znám i jiné které k tomu osudavá rána nedotlačila, nebo došlo pouze ke změně dočasné a pak vklouzli opět do stejných vzorců chování.

Já myslím, že každý z nás je nastaven tak, že pokud dojde k osobní krizi, napneme sílu ke svému zdokonalení, vycentrování. Těžší je uchovat rovnováhu i v časech klidných.

[58]: :-)

A není nutné vyrazit do řeckého amfiteátru, i u nás v Čechách jsou silná energetická místa. Sám jsi už v předchozích příspěvcích zmiňoval..

Je jich u nás opravdu hodně, těch silných míst.(vlastně kdekoliv, kde je to žádoucí, nutné a zdravé) Bohužel již některé byly svým silným vlivem na zdraví fyzické i duševní odstíněny různými vysílači a záměrnými rekonstrukcemi. Zásah do jejich architektury byl neodvratně zničen, i přes upozornění mnoha odborníků, kteří protestovali nejen z hlediska stavebního, nebo památkářského!...

Jak myslíte, že "příroda" s těmito destrukcemi naloží? Určitě po svém!

Nakonec i fyzika dnes mluví o naprosto úzkém vztahu mezi hmotou a energií, což bylo před nedavnem k smíchu a k poťukání na čelo...

------------------------------------------------------------------

Odkaz vkládám pro případné detailnější pohledy(studium) a geometrii této stavby Amfiteatru.

Stavba měla své proporce s ohledem na posvátnou geometrii. Antika nebyla první, kdo divadla v okrouhlé formě stavěl....:)

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/secondary/SMIGRA*/Amphitheatrum.html

---

úžasný je slovník , kde je celá spousta odborných pojmů z architektury a odkazy se spoustou informací:

William Smith, D.C.L., LL.D.:

A Dictionary of Greek and Roman Antiquities, John Murray, London, 1875.

[59]: Právě, že lidé nežijí přítomným okamžikem. Podívej se, kolik je dopravních nehod, telefonoval, bavil se za jízdy, koukal jinam, neviděl kdo je na silnici...

Zralý, dětský, neobjektivní, růžové brýle. Pokaždé ten pohled bude jen subjektivní, ta ostatní kritéria přiřazují lidé, svými subjektivními pohledy a vše se řídí lidskou společností. Ale proč by např.nějaký vědec Rndr, prof. Csc. prostě specialista v oboru např.biologie nemohl „dětinsky, nevinně” dívat se na duhu, motýla, těšit se jen z jeho krásy, nechat ji na sebe působit. Neškatulkovat. To je přece úžasný. Tím tady a teď nemyslím zachycení každé minuty. I když při resuscitaci počítáš nevědomě minuty, naskočí jiný režim a počítáš, chytne se, nechytne se? Život, smrt. Tam to je nádherně vidět téměř na každé vteřině. A já to posuzuji ze svého okolí co znám, když poslouchám pacienty, jak žili před a po nemoci, čím byli, jaký život vedli a jak je to změnilo. Jsem na tom zlomu, proto mi je blízké toto posuzování, byť možná zkreslené, neobjektivní a někdy dětinské.:-)

Tím prožíváním přítomnosti nemám na mysli vyloženě hluboké prožitky, kolikrát stačí si jen uvědomit vůni, zvuk, chuť, ale i svůj vnitřní pocit, taková bdělost, pozornost, zahlédnout něco...a pak i ten den má své kouzlo. Ale spousta lidí žije od „až”: až půjdu z práce, až našetřím peníze, až zhubnu, až si vyřeším, až...a přemýšlí o až:-) A ne o „teď” a pokud ano, tak to teď má příchuť, že něco musejí, nebo se jim nechce, nebo je to opravdu nutnost, aby se uskutečnilo jejich „až”...a tak plyne život. Od „až” k dalšímu „až”. Ale to „teď” nás tvoří, přetváří a mění, to je myslím ten pravý život.

[56]: Otázkou také je, o co vlastně jde, když ulpíme na čemsi z naší minulosti? Nakolik jde o objektivní vzpomínku, na kolik jde o obraz, který jsme si zafixovali jen z určitého úhlu pohledu? Nakolik je zabarven našimi růžovými brýlemi? Nakolik jde o pohled zralý a nakolik o dětský? Jak moc taková fixace ovlivňuje naši přítomnost a tvoří naši budoucnost, aniž bychom si vše uvědomovali a byli ochotni to připustit?

Pokud někdo říká: "žiju přítomným okamžikem," je možné mu věřit? Myslím že ne.

[55]: Máš úplnou pravdu Romi, s živly nelze žertovat. Proto se také konstelace staví v chráněném (povětšinou uzavřeném) prostředí. Dát se napospas všem energiím v otevřeném prostoru/v přírodě, to není legrace. Ale je dobré něco odkonstelovat a pak si při přestávce vyrazit ven na nějaké klidné místo a nechat se třeba ofunět větrem, nebo vklouznout do studené vody rybníka, anebo vylézt na nejbližší kopec, najít si to pravé místo a lehnout si do trávy. Spojit se.

A není nutné vyrazit do řeckého amfiteátru, i u nás v Čechách jsou silná energetická místa. Sám jsi už v předchozích příspěvcích zmiňoval.

Ale aréna je zvláštní tím, že kolem a proti Tobě je v určitém úhlu obrovská masa lidí, která má nějakou náladu. A herci se mohou určitým způsobem té masy dotknout, ovlivnit jí. Přelévá se energie pozorovatele a aktéra a např. při gladiátorských hrách energie oběťi a agresora, stejně jako v životě. Herci i diváky prochází určité procesy, aniž by je příliš dokázali vědomě ovlivnit.

Podobné prožívání/hra se odehrává třeba i při rockovém (nejen) koncertě. A také ve vědomí politika, který promlouvá k masám, ochutnává moc, stává se kašpárkem, ztrácí pojem o tom co chce sám, kam byl vtlačen, je smýkán, aniž to vnímá.

[55]: Divadlo v Athénách, jeho reliéfy vyobrazených herců, divadlo v Epidauru, uprostřed přírody nádhera...nebo opera v melodické italštině v římském amfiteátru ve Veroně mystické..

[54]: Živlové pojetí, to je zajímavé. Živly jsou všude kolem nás, mluvili jsme tu hodně o vodě, ale také ohni a zemi. Abychom pochopili a poznali energii živlů, měli bychom je prožít. Setkáváme se s nimi každý den, kdo z nás si je uvědomuje? Myslím, že problém lidí je, že neumí žít přítomností.

Tady a teď. Žít na cestě. Spousta lidí dlouhodobě plánuje, vytyčuje cíle a to hlavní jim uniká, tady a teď. Nebo naopak, dívají se zpátky do minulosti, bilancují a pak tápou. Prožívají znovu svoje bolesti, ale i radosti, ten prožitek z minulosti je jistě intenzivní, ale jiný, ne tak opravdový, když byl tehdy v jejich čase tady a teď. Život tady a teď je neustálá změna. Lidé co si splní cíl, jsou chvíli radostní, ale jen chvíli, než si najdou jiný cíl, ale to co je mezi nimi a cílem, prožijí to vůbec? Lidé, kteří naopak nedosáhli svého cíle jsou frustrovaní, podléhají pocitům viny, že nesplnili očekávání své, či jiných lidí. Vidím to kolem sebe. ten měl představu takovou, ten v práci čekal to a to, tomu se povedli zkoušky a připravuje se na další, radost vyprchala. A nejvíce to vidíme ve vztazích :-) A někdy do toho všeho přijde zvrat, nemoc, úraz a jste připoutaní na lůžku, koukáte do stropu a říkáte si..Proč jsem vlastně někdy neudělal tohle, neřekla svému partnerovi támhle to, proč jsem si neudělala radost tím či oním...a když se uzdravíte, žijete konečně většinou jen tady a teď.

[54]: Ten pan Bílý v komentáři vystihnul ale zajímavé věci:-)

Trochu zvláštní že jo, jaké davy-statisíce lidí v zástupech projdou antické amfiteátry a nepovšimnou si jediného tónu života, který dodnes rezonuje mezi dvěma úhly kamenů volně pohozenými v koutě půlkruhového uspořádání. Proudy tónů stoupají vzhůru ke hvězdám, vracejí se domů aniž by si jich kdokoli povšimnul. Přesto sestupují, aby rozsvítili náš svět krásnou hudbou, kterou sice lidé neslyší, ale přesto jsou mocně vysílány-jako Vyslanci nebeské klenby, k udržení harmonie světa, protože člověk si zacpal uši hlučnými produkcemi, aby nemusel vnímat jemné tóny nebeské hudby, vstupujících do nitra srdce. Musel by měnit své nitro podle této živé harmonie, z které tryská skutečný život a dojde tak k pramenům života. Ovšem sám nemůže nikdy dojít a neztratit se v takových rozlehlých kosmických prostorách. Kdo si troufne jít sám a vstoupit bez doprovodu je šílenec a blázen, jehož kroky skončí v prvním důlku nebeského prostoru. Kdo o sobě prohlašuje jak daleko byl a vrátil se bez pomoci, je lhář a komediant...Je nutné prosit a klepat a v slzách smutku a v úsměvech radosti, než přijde pozvání....záleží v které hodině je ten pravý čas, kdy je člověk zralý(proto jsem psal o Kazateli, že ten čas rozpozná pouze Pěstitel ovocných plodů) a vlastně, kdo poví přesně:

Kolik je na hodinách kosmického času?!

Jenže jak píšeš nikdy prostě nelze popsat slovy jaké pocity má např.zamilovaný člověk, když si sám hluboké zamilování se neprožije. Myslím samozřejmě ten příjemný a krásný žár citů, který člověkem prostupuje od hlavy k patě, že jen nadechnutí v přítomnosti milované osoby působí příliv blažených pocitů do všech koutků těla:-)

Vůbec se nebráním popisu a přesným dojmům, když se mluví o zásahu jakýmsi šípem, který Amor nebo Eros napustili někde tekutinou zvláštního složení:-), aby splynuli v objetí dva milenci, které si "osud" vybral ke spojení. Mnoho lidí říká o zamilovanosti, že je to pouze tupý a hloupý cit -omámení smyslů, sice sladký ale příliš krátkodobý, zvláště těch co smýšlejí ve výšinách tzv. duchovních naučení!

Když se podívám blíže do jejich srdcí, spíše se brání prožití takového hlubokého citu z neznalosti jeho podstaty,protože je jedním z průvodců na Cestě, protože každý květ je zamilovaný když se rozvíjí do Slunce a jeho záře, do kapky rosy , která ulpěla v jeho jemném kalichu, a každý tvor je plný zamilovanosti při hravosti barev, je-li na svém místě. Tam, kam ho vyšší mocnosti postavili, aby byl. V opačném případě , víme co je?!

Stačí jít na louku plnou motýlů...tam lze zahlédnout jaká božská hravost a zamilovanost je v každém doteku a chvění motýlích křídel.

"Nezapomeňte, že Země se těší z doteku vašich bosých nohou a že vítr touží pohrávat si s vašimi vlasy."

K těm živlům jen poznamenám, že právě proto byl amfiteátr v otevřené krajině, aby zde byly zastoupeny spolupůsobením všechny živly! Vánek větru a doteky slunečních paprsků jsou jedinečné a živé, až přespříliš! Ovšem psát o tom , lze jen v básních a legendách...:-)

Romane, vkládám komentář ze stránek Jana Bílého, který se mi líbí, je výstižný a zmiňuje právě i amfiteátr. Aréna mi fascinovala od mala. Nepochybuji, že Tvé znalosti budou hluboké, takže pokud něco zajímavého přidáš, budu ráda :*).

http://www.cisk.cz/text_jan2.html

Osobně se teď chystám projít během následujících dvou let 7 několikadenních seminářů, které jsou citlivě stanoveny na významná přírodní období. Pokud se dbá i na takové detaily a pokusíme se i o symbiózu s živly, zaměříme se na dannou symboliku, prožitek ještě zesílí. Počet sedm zde má také svůj význam.

Barčo, Tvé připomínky nebudu rozebírat, protože to nemá smysl. To nemíním ve zlém. V sobotu probíhají konstelace u Vás v Domově mládeže SUPŠ. Jdi se podívat a pak mi zopakuj svůj náhled a dojmy. Jinak je pro mne zbytečné opakovat k tomu své.

Pravdu ale máš, že oba příspěvky, ač náhodně, probíhají v Asii, čímž je pohled na otevřené lidské nitro umocněn. Samotnou mi překvapila obrovská účast v Kuala Lumpur.

Danielo, neptám se z nějaké dojmu ohledně videa nebo jiných podobných internetových hodnocení a vysvětlení....:-)

Zajímala jsi se nějak blíže o řecké divadlo? Sofoklés, Antigona apod? nemyslím ohledně literatury, nebo herectví samotného. Pokud si člověk představí jaká kvalita a vzájemná role jednotlivých postav v představení amfiteátru byla viditelná, muselo jít i zde o velmi silné zážitky, vnitřní příboj citu a vzrušení jak mezi herci v určitých vztazích a figurách, tak i v prostoru půlkruhu mezi obecenstvem! Zřejmě nešlo o náhodné situace a nápěvy?!

Také se hrálo o významných svátcích, významné kusy!-vzhledem k postavení na obloze....

[51]: Teprve teď jsem se dívala na ta doporučená videa z Workshopu. Díky za odkaz. Připomíná mi to skupinovou terapii či denní stacionář na psychiatrii.Tím, že na tom videu se nemluví, tak nevím co ten terapeut říká, zřejmě vysvětluje význam a smysl. Také mi to trochu připomíná takové ty seance uzdravování, kdy se to společné vědomí lidí zhmotní natolik, že invalidní lidé vstávají zázrakem z vozíků. Rozhodně se tomu nedají upřít velmi silné prožitky. Vypadají jako osvobozující, ale také zraňující. Na těch videích byli především asiaté, kteří se dnes učí prožívat pocity a vnitřní prožitky více navenek a zároveń tak dávat najevo svoje emoce. U těch asiatů tam je to markantní a průlomové a o to více to vypadá dramatičtěji, právě při tom průchodu potlačovaných emocí. Silný prožitek, který graduje a pak úplné vypětí, uvolnění, jestli jsem si toho dobře všimla, tak ti lidé jsou potom jako hadrové panenky, takoví bezvládní, odevzdaní, smíření, myslím, že po takovém zážitku, když to člověk absolvuje, není od věci se pořádně vyspat. Tolik můj dojem z toho videa. Ty samozřejmě máš s tím daleko více zkušeností, víš jak to vypadá reálně, nebo co ti lidé zažívají, jaké jsou jejich reakce a co se s nimi děje. Nechci to v žádném případě soudit, jen jsem se snažila popsat, co to ve mně vyvolává, když to vidím jen na videu. V každém případě to chce určitě hodně odhodlání, odvahy, do něčeho takového jít.

[50]: Já jsem psala, že si dovolujeme více cítit a více neverbální komunikace než dřív. Nepsala jsem nic o slovech, ale o dotycích a blízkém kontaktu. Několikrát jsem tu zmínila, že za slova se toho hodně schová. Takže kdo hodně mluví, nemusí toho hodně říct, spíše naopak. Samozřejmě že nejhlubší prožitky se odehrávají beze slov, to bylo vidět i v odkazech, které jsem připojovala. Ale ticho může být také vražedné, zraňující.

Co je po životě nikdo nevíme :-), to je překvapení. Při odkazu Hranice v psychosomatice mi napadlo, jak asi vnímá leckdo z přihlížejících, že dáma v pokročilém věku na zemi zalehne jinou ženu, jak sama poznamenala tělo na tělo. Na kolik je to pro diváky přijatelné, kam až to k sobě pustí, co se v nich odehrává.

[49]: Máš pravdu s tou starší generací. Napadlo mně jen, že ještě tím, že se o všem dříve tak nemluvilo, nediskutovalo, tak tím také každý člověk ve svém nitru daleko více svoje pocity a prožitky prožíval intenzivněji sám v sobě, více si je uvědomoval, byl tím pádem i vnímavější.

A to je právě myslím to skutečné „duchovno ”. Myslím, že duchovno samo o sobě je velmi prosté a tiché, je to vše co prožíváme v sobě vnitřně, beze slov, tiše. Myslím, že duchovno se svatými texty, morálkou společnosti, církví či věděním, nebo myšlením nemá nic společného. Možná jen modlitby a různé alternativní nebo „vědní psychologické” techniky nám mají nějak pomoci se ztišit a podívat se do svého nitra a tím tak „svoje duchovno ” prožívat. Duchovno je individuální, přesto propojené s celým vesmírem. Duchovno je o samotném prožitku, který se následně snažíme nějak popsat, vyjádřit slovy, uměním, abychom ho mohli sdílet. Dnes můžete všechno, cokoliv „vykřičet” do světa, všechno co vás trápí, všechny svoje pocity. Vlastně všichni křičí, všichni se překřikují a málokdo slyší sebe, svůj vnitřní hlas a svoje vnitřní ticho. A pokud ho slyšíme v sobě, tak nás zase neslyší ten druhý, protože křičí. A ten kdo křičí, nemůže slyšet ticho ani svůj vnitřní hlas. Pak duchovno už není, protože je rámus. Podléháme iluzím, z časopisů, z kurzů a různých zaručených návodů jak vnitřně žít. Přitom je to strašně jednoduché, být potichu a poslouchat svůj vnitřní hlas, přijmout prožitky a nechat je prostoupit celou bytostí od hlavy až k patě, přes hlavu a srdíčko, až k motýlům v břiše.:-)

Myslím, že zrovna probouzející se pulzující jaro k tomu přímo nabádá. Být tiše, poslouchat, prožívat, radovat se a těšit se ze samotné podstaty života. Radovat se z toho, že vidíme a cítíme dotek jarního slunce, cítíme vůni jarního povětří, slyšíme ptáky a sami sebe. Radovat se, těšit se, prožívat to, že žijeme, že existujeme, právě tady a teď. Takhle si představuji duchovno, na této zemi, v životě. Mluvím o duchovnu bez Boha, mluvím o duchovnu člověka, protože si myslím, že duchovno se týká především člověka. Ten má božský dar – prožívat božské pocity, že žije, že je.

Co bude po životě nevím, ale pokud něco bude, tak se současným životem to nebude mít nic společného, bude to naprosto jiné, proto bychom si měli tento život prožít naplno v tomto světě, než vstoupíme do jiného světa.

[48]: V přírodě je vidět vše :-).

Ono je to tak, že v dnešní době si dovolujeme více cítit, více doteků, jsme více otevření. V dřívější době (naše babičky a dědové) nebylo běžné, aby se na veřejnosti i v rámci rodiny partneři sami sebe běžně dotýkali. Možná se pletu, ale ani rodiče směrem k dětem nijak neplýtvali takovými projevy, emoce se držely na uzdě.

Na druhou stranu dítě získávalo pocit bezpečí s jasně vymezenou rolí svých rodičů, nepůsobil na ně zmatek z příliš širokých mantinelů apod.. rodiče se ctily zcela automaticky, nediskutovalo se s nimi.

Vem si třeba jen rozdílný postoj k nahotě před cca 40ti lety a dnes....

[47]: Tušil jsem, že tě bude film a metoda paní Dr. Prekopové zajímat....:-)Mě zaujalo na jednom z popisů pani Jiřiny, mj, co se děje při tom "pevném objetí" v úrovni vědomí, nebo spíše podvědomí dítěte. Jde o to vyhasnutí dřívějších vzorců chování, které ovládaly osobnost dítěte do té doby, než došlo k hlubokému citovému prožitku. To je velmi důležitý popis situace a volba slova, ....vyhasnutí....ten hluboký emotivní dosah. Vidím takovou schopnost terapeutické pomoci jako Dar...marně tápu jak by vypadala taková marná snaha bez jejího vedení...

Danielo jedna záležitost je zajímavá, že se dnes volně lidé o těchto věcech baví:-). Přirozeněji než před pár lety a to i obyčejní neodborníci. Představa takových úvah někdy před 20 lety je trochu k úsměvu a nemyslím, že to je pouze věc změny režimu, ale vůbec celkového vnímání světa u většiny lidí k hlubšímu chápání sebe i okolí, což je velmi zajímavý fenomén. Astrologa napadne asi něco o změně planetárních cyklů, ale jedná se o mundání , celospolečenskou věc , která nezná hranic...

až bude čas chtěl bych se podívat na to video vedle -v sekci související-o Hranicích v psychosomatice....:-)

Dík za názory a odkazy na videa konstelací...v živější rovině k shlédnutí!

---------------------

Protože je téměř jarní a obzvlášť zářivé sluníčko, jdem s dětma a s čubou na louku prohlédnout si jak příroda žije v "předjaří"..jsou tam také zvláštní situace a postavení.... představ si to jednoduše.

Já , Slunce,a modrá obloha, louka a zbytky sněhu, ptačí zpěvy, dětská hravost....vánek a vůně země...spousta energií daleko od měst a dálnic a vysílačů...:-)

[46]: Upřímně já jsem zvyklá na lecos a hodně jsem vyzkoušela sama na sobě, přesto mi začátek videa vykolejil. Vše se nakonec vysvětlilo, ale je opravdu nutné dokoukat celý film. Co mi zaujalo, že dotyčná paní není matkou! V průběhu filmu vysvětluje, že objetí nesmí být pastí a vězením, ale musí v něm být pravdivost a láskyplnost ne touha po ovládnutí.

Existuje objetí které jde ještě dál, navodí pocity z prenatálu a z porodu a tam je možné napravit spácháné škody a narovnat deficity. Taková chvíle ale nenastane vždy, musí vyplynout z přirozeného procesu v určité atmosféře, nejde nastavit rozumově.

S dětským kolektivem je to složité a pro dítě je někdy těžké najít tam pro sebe přijatelné místo. Rozumím Ti, řešila jsem to také. Podávala jsem to dceři tak, že takové výrazy existují a vždy budou jedinci, kteří je s oblibou používají a že je na ní, zda se jí zdá vhodné zařadit je do svého slovníku, pokud není pod dozorem dospělých, s tím že jde o určité stvrzení naší kulturnosti a inteligence.

Ale ono se mi to snadno "kecá", když je to pak dítě, které se musí v kolektivu obhájit a přežít a já zpětně vidím, že někdy mé nároky na její postoje byly velmi náročné.

[45]: Shlédli jsme začátek s manželkou, která se také zděsila začátku filmu, reakce dítěte...:-)já to stihl shlédnout už skoro celé....paní doktorka je senzační ženská, řekl bych taková typická máma , babička jak jsme je znávali....mě spíš nějak neseděl dokument z hlediska provedení dokumentu. Sice pěkná lidová hudba sem nepasovala a působila velmi rušivě, zvlášť když někdo mluví o svých názorech mi to přijde jako hejno komárů u táboráku....a ty časté střihy...au...

Jak říkáš objetí a doteky jsou přirozené pro mnoho lidí, takové to vykřičení se v náruči milované osoby má silný terapeutický účinek. Také to vidím jako velmi záslužnou činnost....

Jsem rád, že jsi mě nasměrovala ohledně předků a karmických věcí, to je vážně hlubší rovina terapií...uplně jsem nějak zapomněl že astrologie je...:-))představím-li si tam ještě spolupráci s astrologem, zajímavá kombinace. Nejde o nic jiného než o pomoc....znám tyhle těžko zvládnutelné děti z okolí, hyperaktivní i v chování ke svým spolužákům. Právě řešíme doma jak je možné, když spolužák chlapec častuje svoji spolužačku dívku neustále tvrdými sprostými nadávkami...chlapec dal pokoj když manželka s ním promluvila v klidu, ale nevydrželo to dlouho. Zdá se to jako pitomost, ale....

Nejde o nadávky běžné typu- vole a debile:_), ale podstatně vulgárnější..nemusim vypisovat, ale slovník má dítě rozsáhlý, řekl bych až pornografický. Každé takové slovo musí mít však energetické vazby někam na oblast v rodině...je pravda, že se jejich maminka stěhuje tak 3x ročně , letos již druhá škola v okresu(minule okres Kladno) ...asi bych věděl jak si s tím poradit, bez nějakých trestů, ovšem jejich rodiče (neb jsou výrazně bohatší než okolí) by rozhodně s takovým nemanažerským typem neztráceli čas. Nakonec jsem si já vesnická nula vše vymyslel a jejich dítě nemůže nic takového říkat....! apod...zdánlivě malé..

Tak jsem shlédla celé a hezké, vcelku bych mohla podepsat. Extrémní reakci dítěte vysvětlil autismus, po celou dobu jsem cítila, že bych nejraději jeho matku otočila směrem ke svým rodičům, že tam někde bude zakopaný pes a důvod proč se v rodině autismus vůbec vyskytl, na co poukazuje.

Líbila se mi určitá celistvost, důraz na hierarchii v rodině, vztahy mezi sourozenci a vztahy rodičů ke svým rodičům.

Pokud porovnám s rodinnými kostelacemi, tak ty jdou ještě hlouběji a jsou obezřetné i v náhledu na detaily. Takže např. při zásadním usmíření klientky s otcem bych nevolila pozici, která tam proběhla. Přišla by mi pro klientku zavádějící, podobných momentů bych tam ještě pár našla. Ale jinak bych řekla, že jde o záslužnou práci.

Romanovi jsem již posílala, ale vkládám odkaz na sestřih z workshopů rodinných konstelací Berta Hellingera a Wilfrieda Nellese. Myslím, že po shlédnutí emotivních obrazů musí být každému jasné, že průběh a hloubku konstelace lze těžko vysvětlit slovy.

http://www.youtube.com/watch?v=yBvmOEqMt_w&feature=player_embedded#

http://www.youtube.com/watch?v=cG8nZZcizhI&feature=player_embedded

[43]: Pustila jsem si pouze dramatický začátek. Podotýkám, že se nejsem nijak obeznámena s terapií pevného objetí. Osobně je pro mne dotek i objetí samozřejmá součást mého projevu i výchovy. Nevím z jakého důvodu byl projev dítěte takto extrémní a jakou poruchu tímto u dítěte zpracovávají.

Já vycházím z toho, že extrémní projev dítěte, nezvladatelnost, destruktivní chování pramení vždy z vnitřní nerovnováhy rodičů, z jejich traumat. Takže upřednostňuji aby se sebou pracovala matka, ideálně oba rodiče a nepřenášeli pozornost a zatížení na dítě. Pokud najdeme svůj vnitřní balanc, dítě se také vyladí.

Nicméně příležitostně si odkaz ráda pustím celý. Nerada odsuzuji něco, co jsem sama neosahala, ač to vypadá z prvního pohledu drasticky.

Pokud najdete chvilku času, zajímal by mě názor nebo zkušenost ohledně této terapie:

Žena, která celý svět učí metodu tzv."pevného objetí", nestorka české dětské psychologie Dr. Jiřina Prekopová v unikátním sběrném dokumentu

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10267432237-mamo-tato-obejmi-me/410235100021005/

Psychoterapie v souvislostech.....vložil jsem zajímavou ukázku pro osvěžení v tématu.

Později bych ještě rád vložil právě zmíněné a zajímavé rozbory snů, C.G.Jungem z jedné z jeho prací.

C.G.Jung -ukázka z práce vydané nakladatelstvím Rascher r.1944 v Curychu

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Co chceme přednést v ohledu na bytí lidské duše, vzniklo v prvé řadě z pozorování lidí samých. A co se těchto pozorování týče, zůstávají obvykle utajená, tj. jsou to zkušenosti velice těžko přístupné druhým. Je pozoruhodnou skutečností, na kterou se vždy znovu naráží, že každý z bezpočetného množství laiků je rozhodnut přijímat psychu právě jako onu oblast, která se těší všeobecné pozornosti.

Avšak každý skutečný znalec lidské duše musí mi dát za pravdu, když řeknu, že ona právě patří k nejtemnějším a nejtajuplnějším místům, se kterými se naše zkušenosti setkávají.

V této oblasti jsme se dosud nenaučili nic nového, nic neočekávaného. Zajisté, že naše zkušenosti spočívají ponejvíce na povrchnosti každodenního dění. Pro každého psychoterapeuta ale, který se tímto specielním oborem zabývá, je to vše dosažitelně blízko. A jest při nejmenším nesmyslné, činí-li kdokoli bez jakýchkoli znalostí předhůzky k sděleným zkušenostem kohokoli.

V analytickém procesu, tj. v dialektické výměně názorů mezi vědomými a nevědomými existuje vývoj, postup k nějakému cíli či konci, jehož nerozluštitelnou povahou se zabýváme léta.Při psychických ošetřeních přichází se ve všech možných stadiích vývojem k jistému konci, aniž bychom ale při tom měli vždy pocit, že se tím dosáhlo nějakého cíle. Typická dočasná ukončení obvykle nastávají:

1) Po přijetí dobré rady

2) Po vykonání více či méně plné, tudíž dostatečné zpovědi

3) Po poznání něčeho, až dosud neznámého, co má však podstatný obsah, co má za následek nový impuls k životu a činnosti

4) Po nějaké delší čas trvající práci, konané v pojetí odlučování se od psychy dětství

5) Po vypracování nového, racionálního pojetí na snad těžké nebo neobyčejné podmínky prostředí

6) Po vymizení trýznivého symptomu

7) Po nástupu pozitivního osudového obratu, jako jsou zkoušky, zasnoubení, sňatek, rozvod, změna místa atd.

8) Po opětném uvědomění si příslušnosti k nějakému náboženskému vyznání, nebo též i konverse

9) Po započetí výstavby praktické životní filosofie /tj. filosofie v antickém slova smyslu!/.

Tento výčet možností má ovšem mnohé modifikace a jest jen nástinem hlavních situací. Jak ukazuje zkušenost, existuje relativní počet pacientů, u kterých vnější ukončení práce s lékařem v žádném případě neznamená ukončení analytického procesu. Mnohdy jde výměna názorů s nevědomím dále, a sice v podobném smyslu jako u oněch, kteří svoji práci u lékaře nevzdali. Příležitostně se setkáváme s těmito pacienty po létech opět a vyslechneme pak často pozoruhodné historie jejich dalších obměn. Tyto zkušenosti nás nejprve utvrzují v předpokladu, že v duši existuje nějaká vnější podmínka, jakási nezávislost spějící k procesu hledajícímu cíl,jak se zbavit starostí tím, že by chtěla veškeré příčiny všeho, co je jí nevlastní/ a tudíž snad nepřirozené/ ze svého psychického vývoje vyřadit a osvobodit se.Tento nepokoj se ale nedá tak dalece paušalizovat, neboť jistí jedinci se nedají zařadit do žádného z devíti předchozích kategorií, konversací na náboženské téma, neřku-li, aby bylo u nich možné nějaké eklatantní(nápadné) odstraňování neurotických symptomů. Právě tyto případy posledního druhu jsou jasné pro nadané psychology, kteří vědí, že pouhým ošetřováním neurózy celý problém nebude přeťat, že celá záležitost nespočívá jen na tom lékařském, že věda medicíny nemůže dosáhnout konečného výsledku.

Vzpomeneme-li na počátky analysy, které spadají do začátku tohoto století , na počátky s pseudobiologickými pojetími a znehodnocením duševního vývojového procesu, kdy veškeré pojmy setrvávaly při označování analytické práce nejraději jako „Životní běh“, „Přežívání“, „Autoerotismus“ a různých takových nedůstojných názvů……etc.

[39]: Není to obvyklé, ale zažila jsem to, a to spíše na vícedenních seminářích, které jdou hlouběji, vzhledem k více otevřenému prostoru kde se navodí velmi důvěrná atmosféra ve skupině. Je možno vzájemně více sdílet :-).

[37]: Každý člověk snese jinou zátěž, já osobně jsem naopak při akutní traumatické krizi s konstelacemi přitvrdila a byla to pro mne cesta ven z bludného kruhu. Neříkám, že to tak je správné pro každého, protože pobyt na takovém semináři je určitým způsobem vyčerpávající i když na druhé straně i očišťující. I klasický šamanský rituál vyžaduje odevzdat určitý díl energie, abychom mohli vstoupit do pole, které nám není v běžném životě přístupné.

Nicméně se slovy Berta Hellingra souhlasím, konstelace nejsou klasickou terapií. Nejsou příliš vhodné pro psychiatrické pacienty, kteří bývají terapeutickou léčbou tlumeni a konstelace naopak vybízí k prožitku a k rozvíření energie. Musí být důvěra mezi klienty a lektorem, který by měl vědět, zda je dotyčný ošetřován a čím. Není vhodné pracovat, pokud je klient pod vlivem návykových látek apod..

Řekla bych, že jde o metodu pro statečné, kteří jsou ochotni převzít zodpovědnost za kvalitu svého života.

[38]: Tak úplně uspokojený teda nejsem:-) , ale nechci tě už zatěžovat dalšími otázkami, jen mi dnes zajímá taková poslední, související.

Díky za skvělé odpovědi, citlivé a srozumitelné....

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Zajímala by mě ještě jedna úzce příbuzná otázka související s podvědomím každého zúčastněného klienta i lektora. Taková sestra v oblasti úrovně vnímání situace a prožitků.

Týká se trochu tak jungovského tématu , a to snů....(měli jsme tu téma podvědomí samostatně)

Někdy se nám zdají sny na něž hned po probuzení zapomeneme, jindy si je patujeme velmi dobře a přemýšlíme o tom, co znamenají, co nám chtějí říct.

Děj snu, (odehrávající se v podvědomí )prostředí a postavy bývají většinou symbolické a právě těmto symbolům se snažíme porozumět. Někdy to jde snadno, protože si symbol dokážeme spojit s tím, co se právě v našem životě odehrává, ale ne vždy se nám to podaří....výklad snů bych nechal nyní v pozadí.

Je v souvislosti s touto terapií také nějak brána v potaz úroveň snů, jako informace z podvědomí v průběhu seminářů a v období kolem?

[36]: Tak to jsem moc ráda Romane, že jsem Tě uspokojila. Vystihl jsi to přesně, je to o daru života a úctě k němu. Píšeš něco "magičtějšího", pro mne je každá konstelace kouzlo. Stála jsem ve stovkách konstelací a nikdy se mi neomrzely právě pro svoji mnohovrstevnost. Konstelace je o poznání lásky a bolesti, o hlubokém poznání slova matka a otec a jsme-li dostatečně pozorní také o Bohu/Vesmíru. S dostatečnou pokorou je možné jejich prostřednictvím uchopit klíč k vlastní síle a ke svému potenciálu.

Já jsem tomuto tématu otevřená, ale samotná konstelace je tvůrčí proces se svými zákonitostmi a nutností improvizace na danné skutečnosti. Každá konstelace je jedinečným rituálem. To lze pochopit, až když ji sám vidíš a stačí se pouze dívat. Chápu že je dobré znát alespoň základní informace pro rozhodnutí, zda chci něco takového okusit.

Vkládám jako doplnění tématu na závěr seznámení se s základem- informace podle lektorů :

Před konstelací - kdy nutno být s konstelacemi opatrný?

Důležité na začátek:

Konstelace podle Berta Hellingera (a jak je autor provozuje) nenahrazují kvalifikovanou psychoterapii nebo lékařskou pomoc, je-li tato nutná. Také neslouží jakémukoliv léčení či stanovení diagnózy ve smyslu klasické medicíny.

Semináře konstelací jsou sebepoznávací a vývojové semináře, ve kterých po celou dobu trvání nesou účastníci za sebe a za to, co dělají, plnou zodpovědnost. S klienty, kteří tohoto nejsou schopni nebo s nemocnými pacienty lze pracovat pouze za přítomnosti jejich ošetřujících terapeutů nebo po dohodě s těmito. Následující kontraindikace jsou uvedeny pouze pro orientaci účastníků.

• Konstelace nejsou vhodné při akutních psychických, traumatických a situačních (t.j. např. úmrtí blízké osoby, akutní rozchod, akutní nevěra...) krizích.

• V případě, že klient je v jakémkoliv léčení, je důležité informovat lékaře či terapeuta o záměru navštívit seminář a lektora o tomto léčení a problémech, které k němu vedly.

• Jakékoliv psychotické jevy (halucinace, hlasy, záchvaty strachu či paniky, pocit pronásledování, extrémní kolísání nálady) je nutno nejprve projednat s fundovaným terapeutem. Pozadí a příčiny i těžkých poruch lze rodinnou konstelací objasnit - tuto práci musí ovšem dělat buď ošetřující terapeut sám, nebo musí být s klientem na konstelaci přítomen.

.....atd.

Takže už bylo výstižně řečeno, že semináře a terapie rodinných konstelací je prostě o životě, o vztahu a postoji k daru života jako takového, o úctě k životu samotnému, což je vlastně logicky podmínkou pro hodnotný život samotný!

------------------------------------------------------------------------------------------

Dík za vysvětlení pojmu konstelace vzhledem k tématu celkově. Očekával jsem asi něco -magičtějšího-:-)) v těch postaveních jednotlivých rolí psychodramatu.To magické už se ale odehrává v reálném prožitku postavení-konstelace takové role.

Přiznám se, že mi představa pobytu v kruhu lidí, kteří jsou mi zpočátku naprosto cizí, mírně řečeno leká!:)

Otázky jsem pokládal samozřejmě proto, aby jsme se v diskusi více o všem dozvěděli, kdo má samozřejmě zájem, trochu jsme si vyzkoušeli diskusní konstelace, prožil jsem si to skvěle, díky:-))

Osobně vnímám také jiná psychodramata, která může člověk prožívat v běžné realitě naprosto normálně.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dám ještě jeden příklad a tím bych to zavřela.

Romane, představ si fungující rodinu se zneužívaným dítětem. Rodina je dobře sociálně zařazená, svému okolí se jeví standardně, klidně, nevybočuje. To je zjevný obraz, ale jak myslíš že fungují energie uvnitř tohoto systému? Skrytý obraz je dost odlišný od zjevného.

Ano, Barča to vystihla dobře konstelace = uskupení více objektů. Pokud jde o rodinnou konstelaci, tak jde o jednotlivé zástupce rodinných příslušníků.

Myslím, že už je zbytečné cokoliv z toho dál rozmělňovat. Budou to je slova, slova, slova.....ale konkrétní představu si nelze udělat, protože tady jde o prožitky. Není třeba mluvit, stačí vnímat, dovolit si....

[32]: Omlouvám se, že zasahuji do Vaši debaty,velmi lehce a potichoučku ji sleduji tak z povzdálí.

Pojem konstelace = vnímám obecně jako určité uspořádání ( sestavu). Objekty, které jsou k sobě navzájem v určité poloze, působí mezi sebou nějakými vztahy a tvoří tím celek.

Př.Hvězdná konstelace- seskupení hvězd tvořící souhvězdí.

V práci:-) Jaká je dnes konstelace? neboli, jaká je tam sestava v týmu- a už se od toho odvíjí jaká bude pracovní nálada, atmosféra, co lze očekávat.Kdo se s kým nepohodne, nebo naopak, výborná společenská atmosféra, kdy pro samou legraci nemáte čas na práci. :-) Ale možná se v pochopení pojmu mýlím.

Vzkaz pro Danielu : Já jsem to skutečně z toho článku nepochopila o co se jedná, je mi jasné, že moje domněnka v úvodu tohoto tématu nebyla správná. Musím říci, že si nám to tu krásně přiblížila,

abychom si to dokázali představit, protože je to o prožitku. Prožitek se musí prostě prožít.:-) Pokud je někdo panna, či panic, můžeme mu vyprávět o tom jaké to je prožít slast, rozkoš a různé pocity při sexu, ale ten dotyčný to tím nepozná, do té doby než to prožije sám na svém těle a ve své duši.

[31]: A jsme u toho základního. U pojmu...

Jak mám tedy porozumět pojmu "konstelace"?

Pořád mi to svádí nebo nutí spojovat s konstelacemi astrologickými, a třebas s astro časopisem Konstelace.

Je to tak, že jak říkáš obraz, který se odehraje v konstelaci se nutně nepromítne do zjevné reality,a zatímco obraz, který se odehraje v konstelaci nebeské se do zjevné reality nutně promítne? Pak tedy postavení a vazby v psychodramatu na semináři napodobují nebeské konstelace, ovšem pojem konstelace je spíš nepřesný, je pojmem převzatým od astrologie a astronomických vztahů, tedy nějak pohledem etymologicky...?

Pozn.-z tvého komentáře :Je dobré mít na paměti, že obraz který se odehraje v konstelaci, se nutně nepromítne do zjevné reality. Podívat se na svoji konstelaci je dar, je nám umožněno nahlédnout na skryté energetické vazby.

[30]: "Napadlo mě , že lidé v těchto psychodramatech, na seminářích mohou vcelku schopně nějaké vztahy a prožitky hrát. Nasadí masku a hrají spořádaného a milujícího partnera, starostlivého taťku. Lze to případně nějak rozpoznat, zamezit? Nastavování druhé tváře a hra na dobrého otce a manžela, není až zas něco neobvyklého."

Ne, je tomu právě naopak, masky spadnou, nelze nic schovat. Okamžik pravdy. Může to být velmi tvrdé.

Může se stát, že někdo se zúčastněných se takové pravdě brání, ale pak se energie projeví na jiném článku/osobě v konstelaci nejčastěji na dítěti, protože je nejcitlivější. A tak je to i v životě.

[29]: Napadlo mě , že lidé v těchto psychodramatech, na seminářích mohou vcelku schopně nějaké vztahy a prožitky hrát. Nasadí masku a hrají spořádaného a milujícího partnera, starostlivého taťku. Lze to případně nějak rozpoznat, zamezit? Nastavování druhé tváře a hra na dobrého otce a manžela, není až zas něco neobvyklého.Je to asi individuální....jako vše.?!

Uvozovky: Mě to tam naskakuje i při psaní do okna komentáře poprvé, asi mám jinou než českou klávesnici, to bude ono. Dík:)

Tady je první "pokus" , "bez editace"

[28]: Romi, "&quot nahrazuje uvozky až poté co edituješ, pokud posíláš příspěvěk neupravený, obsahuje klasické ", pokud edituješ, je nutné opravit &quot za " :-)).

Jinak slova terapeuta jsou zde naprosto v pořádku a výstižná. Úsměvné mi přijde komentování partnerského vztahu ve fázi souladu/pasování = fáze usnutí :-)). To je pěkné a vtipné.

Je dobré mít na paměti, že obraz který se odehraje v konstelaci, se nutně nepromítne do zjevné reality. Podívat se na svoji konstelaci je dar, je nám umožněno nahlédnout na skryté energetické vazby.

Proto je např. možné, že dítě v reálném životě odmítá jednoho z rodičů, je s ním v konfliktu a neudržuje s ním žádný kontakt. Důvod může být, že rodič dítě odmítl/nepřijal. V rozběhlé konstelaci ale lze vidět, že zástupce dítěte i zmíněného rodiče to k sobě táhne, jde o energetický tah, který cítí všichni a pokud se mu zúčastnění brání, situace v konstelaci se zhoršuje.

Někdy je v určité chvíli pro klienta těžké si dění v konstelaci připustit, pokud nesynchronizuje s jeho reálným dojmem. V konstelaci ale může jasně vidět, kam ho zavede odmítnutí přirozené energetické vlny.

Z tisku:

....o tom co konstelace nejsou. Postřehy terapeuta:

(Nalezeno na serveru Moje Psychologie, autor Pavel Brycz.)

.....a ti nejodvážnější otcové dokonce vezmou svoji manželku a děti k psychologovi, který provádí takzvané „konstelace“, kde se člověk dozví, jak k sobě členové rodiny pasují, anebo spíš nepasují.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Odpověď terapeuta:

Ne. V konstelacích se definitivně nikdo nedozví, zdali pasuje k tátovi nebo mámě, dokonce ani ne, jak pasuje ke svému partnerovi. Díky- nebo žel-bohu k tátovi a mámě pasujeme vždy a to na 100% (alespoň k těm skutečným), prostě proto, že nemáme jinou volbu. Naši rodiče zůstanou nadosmrti našimi rodiči a jakékoliv úvahy, zdali k nim pasujeme (nebo oni k nám) nemají význam. Totéž platí samozřejmě k ostatním příslušníkům rodiny, nějaké "ber nebo neber" zde není. Autor chtěl asi říci: "jaké k sobě členové rodiny mají (skutečné, podpovrchové) vztahy". To by možná šlo.

Pokud jde o naše děti:platí totéž jako v předchozím bodě. Ačkoliv mnohý z nás měl dlouhá léta dojem, že jeho rodiče si mysleli, že nás děti, tak jak jsme vyrůstali, nutno "napasovat" abychom pasovali a tento postup přenášíme na své děti, konstelace napomohou spíše tím, že se nám coby rodičům uleví a tím se dostaneme do své síly. To děti kvitují s velikým povděkem - nemusí pak za rodiče nic dělat, co není jejich úkol.

Pokud jde o manžely a manželky - vztah je neustálé znovu-repasování. Když dva zjistí, že k sobě opravdu pasují, tak ve vztahu zrovna "usnuli" (a spějí "lžičky"). Ve vztahu jde totiž o nalézání stálé (ne-)rovnováhy, neustálé dávání a vyvažování přijímáním. Více o tomto v mé druhé knize "Láska, vztahy, konstelace" zde.

.....................................

z webu zde: http://www.konstelace.info/omyl.html

-----------------------------------------------------------------------------------------

Dotaz na správce webu a fóru:

Slávku nešlo by něco udělat s tim: ""?

Voni ti terapeuti pořád používaji uvozovky nahoře....!:)

[25]: D:Nejsem tady za zkušeného, za zkušeného považuji člověka/svého lektora v jehož společnosti jsem mohla a mohu nějaký čas pobývat a s konstelacemi se sblížit. Vždy jsem to brala především jako práci sama na sobě a spoléhala se na své vnitřní vedení, které mi pustí tam, kam potřebuji a k tomu co unesu.

Už ze samotných slov a senzitivního popisu tvého přístupu k problematice je citelné jak hluboko a vážně věci prožíváš, jak tě obohacují a to je určitě o zkušenosti, přístupu. Každopádně, je lépe když to hezké o někom prohlásí někdo jiný, než já sám. Jinak bys byla narciska, což zjevně nejsi! Možná k jiné květině bych si dovolil tě přirovnat:-))áále, nebo až jindy.

Vyjádření v přístupu ke klientovi i k práci v psychologické praxi obecně z tvé strany mi připadají více než sympatické, více než empatické, více než empirické...:) Není to ode mě snaha konstelace vyvyšovat do nebe,ani dělat reklamu, jen hovořit o faktech které jsou vidět; ale co hovoří o zkušenostech více než vazby a slova, která používáš. Vždyť co vypovídá více o akreditaci nebo o certifikaci více než formulace senzitivních a zažitých slov,vyjádření ve způsobu otázek. Je takových samozřejmě více už po diskusích např.

-způsob práce, který respektuji já terapeut-

- tedy jemná duchovní práce-/ napomáhající k rozvoji a růstu klienta

-Pro mne jde rozhodně o práci s podvědomím. Máme možnost vidět skryté energetické procesy, ne zjevné.

Vím, že to ukáže vše až ta konkrétní práce s lidmi, přístup, vztahy,prožitky, kvalita prostředí.Tady už to není o slovech. Nakonec v diskusi mluvím o tom, protože se mě toreálně týká velmi osobně. Mám děti a vidím co prožívají v kolektivu. Vidím jejich slzy, když zažijí vživotě nepříjemné věci, zlé chovíní,vidím jejich čistou radostkdyž jdeme lesem areagujeme na dravce nad loukou , na sojku, na ryby v potoce, na hejna motýlů nad květinami...a jiné vztahy a prožitky.

Můžeme vidět stovky řidičů co mají řidičák a nakonec víme jak mnozí předvádí své názory a schopnosti, denně.... certifikát a akreditace řidičů-ve formě ŘP , je taková milá analogie jak by mohlo něco takového vypadat ve větším, v realitě s těmi současnými morálními etalony běžně. Proč se ještě sem nezavedly jako součást autoškoly oprávnění ŘP zásady slušného chování, morální kodex správného řidiče, psychologické školení na komunikacích nevim, ale možná je to i otázka humanity, nebo lidských práv!:-) Není to otázkou názoru, ale bohužel závisí na tom často muj a tvuj život, dojeduli, či nedojedu-li, dojedeme-li, či nedojedeme-li.....:-), tak, aby nebyly ty resuscitace.Pouze praxe a stálé soustředění, ohleduplnost, rozvážnost v situacích, rychlé reakce, předvídání, jenže někdy vybuchne i letitý řidič, vybuchuji velmi často:-) sebekontrola přestane fungovat zcela spolehlivě při předjíždění před zatáčkou, při jízdě pána v kloboučku 2,5 metru od krajnice jedoucího rychlostí relativně děsnou, v rozpětí 36-44 km/h....a další

.......pokračování......

[24]: Pavel Turnovský: "Lektor nemá mít sexuální styk se svým klientem/klientkou".

Osobně neznám případ, kdy by tomu tak bylo (sex s klientem). Na druhou stranu jsou i jiné velmi osobní vazby, přátelství kupříkladu. A je jistě těžké stavět konstelaci příteli (tím myslím termín velmi blízký kamarád, ne partner intimní). Provázející může znát rodinné příslušníky klienta a při konstelaci pracuje s jeho rodem, tady už to vyžaduje obrovskou sebekázeň a schopnost odosobnění. To nedokáže každý, ale nevidím důvod proč by to nebylo možné.

Přece pokud Vás někdo z rodinných příslušníků, či přátel požádá o horoskop ho neodmítáte? Jistě přistupujete k takovému úkolu s maximální obezřetností, ale přistupujete? Proč by nebylo možné abyste vypracoval horoskop své bývalé milence? Tohle přece není záležitost, kterou lze sešněrovat pravidly a nařízením. Tady jde pouze o nic víc a nic míň než míru morálního kreditu dotyčného a to si musí nést každý sám.

[22]: Já bych jenom ráda uvedla na pravou míru mé zkušenosti z konstelací, považuji se za někoho, kdo se jim nějaký čas celkem intenzivně věnuje. Metoda mi oslovila svoji sílou a čistotou a je mi velmi blízká. Nejsem tady za zkušeného, za zkušeného považuji člověka/svého lektora v jehož společnosti jsem mohla a mohu nějaký čas pobývat a s konstelacemi se sblížit. Vždy jsem to brala především jako práci sama na sobě a spoléhala se na své vnitřní vedení, které mi pustí tam, kam potřebuji a k tomu co unesu.

Autorita provázejícího je pro mne naprosto zásadní, to jak hluboko jsme schopni dojít v konstelaci (nebo v pravidelném procesu konstelací) v tom nás vede lektor, ale vždy by měl respektovat připravenost a vůli klienta. Nepostrkávat někam, na co není klient připraven, nebo čemu se ještě brání. A to lze zvládnout pouze s respektem k osobní duchovní cestě každého z nás a s respektem k systému a jeho energiím.

Téma etických zásad se mezi lektory samozřejmě probírá, jsou skupiny které provádějí pravidelné supervize, pořádají se i nadnárodní setkání. V tomto oboru jsou autority, mezi které rozhodně patří Berth Hellinger, nebo tady v Čechách ve svém centru působí Bhagat J. Zeilhofer, jehož výcvikem prošlo dost českých lektorů, kteří jistě odvádějí slušnou práci.

Osobně mám za to, že pokud se někdo chce dozvědět, co jsou zač rodinné konstelace, je nejlépe a nejjednodušší je navštívit. Myslím, že o přínosný zážitek půjde v případě, že Vás okouzlí a i opačně pokud Vám jeden takový zážitek postačí. Stačí si zodpovědně vybrat seminář a lektora, který nám sedí. Na semináři je možné pouze pozorovat dění, není nutné si svoji konstelaci stavět, není nutné stát v konstelacích druhých. Pokud to cítíme, nebo nezískáme důvěru, není nutné se nijak otvírat.

Je to jako s každým prožitkem, popište někomu orgasmus, pokud jste ho nikdy neprožili, to prostě není možné. Řekněte někomu jaké to je řídit auto, pokud nejste řidič a nikdy jste za volantem neseděli? Dovolte si takový prožitek, pokud Vás láká či zajímá a pak si udělte svůj vlastní úsudek.

Já vycházím z toho že člověk je svobodný a k tomu také patří díl zodpovědnosti, zodpovědnosti sám za sebe. Neubírala bych nám svobodu a nesnižovala naše rozhodnutí. Každý se dostane k takovému lektorovi a do takových rukou na které je připraven.

[19]: Turnovský Pavel: „V každé civilizované zemi jsou určité profese chráněny před šarlatány a nedouky, (ono stačí co se zákonitě nepovede profesionálům), některé tituly jsou chráněny před zneužitím např. psychoterapeut, psycholog, psychiatr apod. podobně by na tom měl být i titul astropsycholog nebo astroterapeut. V USA jsou profesionální astrologové členy profesních sdružení a navíc ještě členy národní společnosti poradců. Tato sdružení mají své etické zásady vystavěné na dlouholetých zkušenostech.“

Nepodařilo se mi nikde najít, že by se v USA nemohl nazvat psychoterapeutem kdokoli. Důvod, proč se některé obory sdružují do spolků, či dobrovolně nechávají certifikovat je v USA pravděpodobně daleko pragmatičtější a méně inspirován etikou – jako obrana proti žalobách a možnost pojištění proti žalobám u komerčních pojišťoven. Je to jen má neověřená domněnka.

Jinak si buďte jist, že první regulací, která by se v Česku prosadila, pokud by na přetřes přišla nějaká regulace astročehokoli je, že by se zakázala jako šarlatánství. Jestli čekáte, že se z věděckých, či psychologických řad bude někdo zabývat astro…

---

Turnovský Pavel: „Můj osobní názor je, že takové etické zásady si musí vytvořit každá "škola" nebo organizace. Nedovedu si představit, že bychom se jako humanističtí astrologové mohli držet nějakých etických zásad, které by byla postaveny na technice nebo na ochranu astrologa a ne klienta. Ale o tom už jsem mnohokrát psal a mluvil. Vždycky nějaký ten bod (zejména důraz na to, že astrolog/žka nemá mít sexuální styk se svým klentem) vyvolá nepříčetný řev odpůrců z řad tradičních. Co si pak o takových odpůrcích mám myslet?“

Možná jsem kontroverzní, ale pokud astrolog radí v obchodních otázkách, proč by o měsíc později nemohl s klientkou strávit noc?

Já osobně striktně dodržuji zákaz sexu a jakýmkoli klientem. Nicméně dovedeno ad absurdum, když se astrologa někdo zeptá na ulici: „Jaké jsem znamení?“ a astrolog odpoví „Jste lvice“ a tím veškerá astrologie z jeho strany končí – pak podle astrologického kodexu je sex s touto ženou navěky vyloučen.

[20]: Píšeš : Jemná duchovní práce přichází až s určitými zkušenostmi, až když máme zpracované hrubší energie, základy.

Možná Ti bude srovnání takové práce připadat trochu nepřiměřené nebo komické, ale když tak popisuješ jemnou duchovní práci s křehkým materiálem všeobecně, napadá mě, je třeba velké opatrnosti i péče, podobá se věc stejně situaci, jako když zahradník pěstuje a šlechtí ve speciálním skleníku různé druhy květin. Ta hrubší práce se týká samotné přípravy prostředí, tzn. navezení hlíny bez kamenů a jílu, kvalitního substrátu(ať má z čeho sazenice růst:)),tady je to ten živel Země,hrubohmotné prvky. Usazení sazenice do prostředí, zakořenění, závlaha, rozvoj v prostředí Vzdušného prvku a hra světla a stínu.... Bůh je ten kdo působí vzrůst...a terapeut je zahradníkem lidských duší. Citlivý a vnímavý zahradník může vidět stejně skryté energetické procesy, ne ty zjevné.

[19]: Etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa a astrosymbologa jsme zde již bez potíží odsouhlasili v jiné diskusi, kupodivu nebyly tenkrát žádné námitky, prošlo v diskusi vše hladce a rychle.:-))Nepochybuji o tom, že jste v této oblasti autoritou a co se týká astrologie mají etické zásady své opodstatnění a v zemích jak píšete, fungují zřejmě chvalitebně a výborně pro běžnou astrologickou praxi současnosti.

Jedna věc je domluvit se na etických zásadách(věc vůle), druhá něco zakázat,( tedy represe)-a to znamená resp. postavit mimo rámec a možnost vegetování a praktikování, byť už jen v mezích diskuze , ohledně znehybnění takových neakreditovaných lektorů.

Měl jsem na mysli tím ukázáním na zákaz bez akreditace -oblast rodinných nebo systemických konstelací, ohledně toho, kdo by byl autoritou pro určování případných etalonů takového zákazu.:)

Jak říká Daniela asi by to skončilo hašteřením stejně!...a tou Autoritou by měla být sama podstata a smysl takové práce, slovy zkušeného člověka(Daniely)-způsob práce, který respektuji já terapeut- tedy jemná duchovní práce napomáhající k rozvoji a růstu klienta- dobrovolníka:) Když dojde k označení autority učitele a věhlasného člověka, je problém na světě, to je cesta k novým střetům. Proč právě on, ona....ono společenství.

Etické zásady v konstelacích(téma) bych osobně nemohl vůbec řešit ani pomyšlením, o této problematice v praxi nevím naprosto nic, je to věcí opravdu- vnitřního okruhu zkušených terapeutů, lektorů. Je-li vůbec z jejich stránky zájem a potřeba....

Psalo nebo mluvilo se někdy na toto téma -etických zásad apod.mezi terapeuty RK?

---------------------------------------------------------------------------------

Pozn.

(V jednoduché chemii(př.údržba bazénů dnes aktuální) se mi líbí použití testeru pH, lakmusový papírek(činidla), po zbarvení je hned jasno jaká míra kvality je v prostředí. Takový tester by byl senzační i zde, jenže....)

-------------------------------------------------------------------------------

Pro případné rychlé připomenutí zásad- link zde:

http://www.astrolozka.cz/eza.php

[18]: Nevím, co přesně si mám představit pod termínem astrodrama? Astrologické planetární konstelace? Pokud ano, tak předpokládám, že princip bude stejný jako u rodinných konstelací. Tedy bez zbytečného mluvení, maximálně s jednoduchými dotazy na zastupující.

Pokud opravdu mluvíme o stejné záležitosti a sice planetární konstelaci, tak jde o věc ke které mám obrovský respekt. Protože pokud špatný lektor napáchá zoufalé škody při konstelaci rodinné, jistě si každý z nás představí, jak to asi funguje u konstelace vyššího systému tedy planet. Je třeba si uvědomit kam při takové konstelaci vstupujeme a s jakou energií se pracuje a pokud provází někdo, kdo sám není pevně a správně ukotven v základním systému, platí se za takové experimenty tvrdě. Navíc míním, že dotyčný musí být opravdu astrologický profík a mít rozsáhlé znalosti planet.

Co se etických zásad týká, rozhodně je nepodceňuji, ale došli bychom, jak správně zmiňujete, ke stejné diskuzi jako u astrologie.

[15]: Je to jako u jiných metod, klienty ke konstelacím dovedou různé záležitosti: tíživý problém, bezvýchodná situace, neštěstí v rodině, anebo zájem o svůj duchovní růst, zájem o něco víc. Často se vše dohromady prolíná. Jemná duchovní práce přichází až s určitými zkušenostmi, až když máme zpracované hrubší energie, základy.

Jsou lidé, kteří navštíví konstelace jen nárazově, jsou jiní kteří se jím věnují hlouběji a propracují se tak do různých vrstev vědomí. Řekla bych vrstev nejen lineárních, ale i horizontálních. Efekt je u každého jiný, zažila jsem okamžitou proměnu klienta, nebo rychlý velký poskok v jeho problematice a jsou jiní kteří postupují pomalu, než se vnitřně přenastaví. Obě cesty jsou správné.

Co se lektorů týká, je to stejné jako v jiných oborech. Platí, že vždy existují střelci, kteří po pár sezeních klidně začnou stavět konstelace druhým a existují jiní, kteří si uvědomují svoji zodpovědnost, mají respekt před vstupem do energetických polí a provázejí klienta pouze kam mohou, nemanipulují ho a respektují jeho vnitřní proces.

Astrologie je jiná strana, jak píšeš. Astrologie má jiné mohutné nástroje k rozvoji a růstu zájemce. Ale přece jen je to více o ústně předaných informacích, konstelace je prožitek, který je cítit tělem.

Mohu mluvit pouze o způsobu práce, který respektuji já. Pak to vypadadá asi následovně: klient zadá co nejstručněji své téma, stačí jednou větou. Jeho pocity a vyprávění příběhu nejsou vůbec důležité. Stačí např. zadání: "Mám problematický vztah s matkou."

Důležitá jsou fakta z jeho rodiny. Z kolika je dětí, zda v rodině někdo tragicky zemřel, odešel do ciziny, k církvi, rozvody, potraty, nemanželské děti. Jde o situace, kdy byl někdo z rodinného systému vyloučen. Lektor doporučí klientovi, aby si ze skupiny vybral libovolné zástupce své rodiny včetně sebe. Poté se klient pouze dívá, co se začne dít s jeho rodinou/systémem. Zvolení zástupci pocítí energie v těle (slabé nohy, tíha, pláč, strach). Cílem lektora je, aby energii systému vyladil pomocí jednoduchých vět a rituálů. Konstelace by měla končit ve fázi, kdy se zadávající cítí dobře/očištěn, stojí energeticky na svém místě.

Pro mne jde rozhodně o práci s podvědomím. Máme možnost vidět skryté energetické procesy, ne zjevné.

[10]: "Zakázat takové zneužívání věcí může ovšem jen autorita(y) velkého významu v této oblasti (vyhlášením morálního kodexu, doktriny, uplatněním § spec.zákona ... myslíte, že v této problematice je u nás nebo v Evropě někdo skutečnou autoritou? Skupina , osobnost, osobnosti...?!"

V každé civilizované zemi jsou určité profese chráněny před šarlatány a nedouky, (ono stačí co se zákonitě nepovede profesionálům), některé tituly jsou chráněny před zneužitím např. psychoterapeut, psycholog, psychiatr apod. podobně by na tom měl být i titul astropsycholog nebo astroterapeut. V USA jsou profesionální astrologové členy profesních sdružení a navíc ještě členy národní společnosti poradců. Tato sdružení mají své etické zásady vystavěné na dlouholetých zkušenostech.

Můj osobní názor je, že takové etické zásady si musí vytvořit každá "škola" nebo organizace. Nedovedu si představit, že bychom se jako humanističtí astrologové mohli držet nějakých etických zásad, které by byla postaveny na technice nebo na ochranu astrologa a ne klienta. Ale o tom už jsem mnohokrát psal a mluvil. Vždycky nějaký ten bod (zejména důraz na to, že astrolog/žka nemá mít sexuální styk se svým klentem) vyvolá nepříčetný řev odpůrců z řad tradičních. Co si pak o takových odpůrcích mám myslet?

[14]: při astrodramatu se také "nemluví"

[15]: Pokud byste chtěli založit nějaká další témata na systemickou konstelaci, dejte vědět. Evidentně se to tu rozvíjí a já, ač v pozadí, se na tohle téma těším jako malý kluk.

[14]: Nechci sice řešit nyní to zda astrologie může pomoci v otázce pochopení a zvládnutí takových problémových vztahů, vnitřních strachů z prožívání běžného života v rodině, s partnerem, v zaměstnání nebo proč jsou. myslím, že může a s pomocí zkušeného astrologa velmi, je to jen cesta z jiné strany:-)

Vím, že se o prožitcích tohoto druhu nemluví lehce, ale můžeš mi trochu přiblížit to co vyjadřuješ? :

-cit...konstelace pro mne probíhá takřka bez řeči, pouze s pomocí rituálních pohybů a jednoduchých slov.

Komunikace tedy neprobíhá v tom podstatném formou rozhovoru.

Takže když by se někdo obecně vyjádřil, že jde o práci s podvědomím- z psychologického hlediska, bylo by to přesné?( Z hlediska hermetické nauky by se mohlo na věc pohlížet samozřejmě jinak, to možná později:-))

[13]: Bert Hellinger vítá, že konstelace nejsou pouze v rukách psychologických odborníků, protože tato skupina by metodu spíše zakonzervovala.

Takže to moje nepřesné vyjádření o odbornících opravuji, rozumím Ti velmi dobře. Jde, jak řekl pan Pavel, o akreditované lektory, absolventy odborných kursů, vyškolené jedince..

Stejně tak je těžké si představit mnohé-pouze vědecky a akademicky smýšlející jako korektory a nositele pravidel v astrologické teorii a praxi. V těchto záležitostech jde tedy o čistě osobní vztah k takové problematice(konstelacím), rozvoj schopností, zkušeností, vzdělávání, práci na sobě a další.

Prvotní je zdá se tedy usilovná práce na sobě(tady horoskop je více než jen pomocníkem) a teprve po určitých letech a množství zkušeností a prožitků v různých terapeutických skupinách , lze uvažovat a pomýšlet na možnost být sám lektorem a vedoucím terapie ve skupině. Akreditace je tedy otázkou spíše neoficiální, na základě předávání zkušeností od jiných lektorů, vedoucích skupin apod. a otázkou přístupu k lidem, s touhou být jíim v dobrém nápomocný...

[12]: Pokud máme již určitou zkušenost s konstelacemi a máme za sebou postavení a zpracování základního celku (původní rodiny), nebo pokud je klient dostatečně připraven, lze postavit i konstelaci na určitý vnitřní proces. Např. máme nezvladatelný strach (z určité změny, situace, anebo i nepodložený), lze postavit zástupce této emoce/strachu a pak se nabízí srovnání s astrolog. aspekty. Pokud si klient/jeho zástupce stoupne proti strachu, čelí velmi silnému náporu energie, který není schopen ustát, tedy něco jako astrologická opozice. Pokud si stoupnem bokem/trigon nabere z energie sílu, vše je okamžitě jednodušší.

Jinak bych astrologii s konstelacemi nesrovnávala, ale jistě se mohou slušně doplňovat. Klient si např. na základě vyloženého horoskopu uvědomí problém u svých kořenů a v konstelacích je možné se na tento obraz podívat. Horoskop je teorie, ale konstelace je obraz. Ryzí konstelace pro mne probíhá takřka bez řeči, pouze s pomocí rituálních pohybů a jednoduchých slov.

[10]: Pokud je mi známo tak Bert Hellinger vítá, že konstelace (alespoń tedy konstelace prováděné v duchu práce B.H.) nejsou pouze v rukách psychologických odborníků, protože tato skupina by metodu spíše zakonzervovala.

Rodinné konstelace se velmi rychle vyvíjejí, ne každý lektor je zárukou kvalitní a zodpovědné práce a každý provázející Vás ponechá jít pouze do míst, kde se sám pohyboval. Rozdíly mohou být tedy propastné. Jsou lektoři kteří z konstelací vytvoří ochotnické představení a jsou jiní, kteří se pohybují ve velmi jemných úrovních.

[8]: Díky za citlivé odpovědi a tlumočení zkušeností..:-)

D:V každém z těchto celků nás ovlivňují energie. Pokud stojíme v tomto celku na špatném místě, energie pracuje proti nám a my ji cítíme v podobě dramatických událostí: nehod, nemoci, opakujících se problémů. Postavení konstelace nám dovolí nahlédnout na náš postoj v těchto energiích.

R:Zajímavé a přesné! Podobá se ten popis samozřejmě i astrologickým tranzitům..:-) např. v partnerském horoskopu....ale i v osobním(ať solárním nebo lunárním ...)

Máme tu energii jako kvalitu a konkrétní terapeutickou skupinu jako kvantitu. Kruh se uzavírá a dochází zde k propojení... a proudy se valí...

Je tedy možné trochu považovat rodinné konstelace v určitém smyslu (i na odborné úrovni)jako nástavbu znalostí a interpretací osobního horoskopu a znalostí v astrologii?

:-)

[7]: Nemyslím, že by se Bert Hellinger kasal, že je vynálezcem konstelací, poukazuje na kořeny této metody. Bert Hellinger se pouze do této metody svým vlastním přístupem otiskl a pracuje s ní velmi osobitým způsobem. Při jeho procesech často dochází k "pohybu duší".

Kdokoli zodpovědný jenž pracuje s touto metodou, by těžko popíral průkopníky a své předchůdce, jelikož by tím šel přímo proti myšlence a jádru na kterém konstelace fungují. Dle mého jde o metodu novodobého šamanství nebo umění/tvůrčího niterného procesu, která je zneužívána jako každá jiná metoda včetně astrologie např..

[7]: Díky za nasměrování k těmto dvěma osobnostem jako Jakob Levy Moreno a Bert Hellinger ve smyslu -Familly constellations-a integr. psychoterapie.

Takže jde také mimo teorii i o praktikování obojího, též o jistý spor v prvenství psychodramatu! Tedy ve smyslu prožitků a terapie ve skupině a o ty tzv. Pohyby duše v praxi B.H.

V tom prvenství bych viděl už primerní příčinu v dramatu divadelní formy. Řecké drama a amfiteátr byl působivým prostředí pro aplikace prožitkové metody. Myslím geometrii a akustiku a proudy zemských sil a ...

Stejně jako pan Jung se nestal originálním díky své izolované genialitě, ale velmi čerpal jak víte ze staré alchymie, astrologie a hermetických spisů obecně.

Podezíral bych Levyho, že byl minimálně dobře seznámen s kaballou...:-) tedy primerní příčina a druhotná příčina událostí!

-------

Souhlasím s myšlenkou, že se opět, asi jako v jiných altermativách i oborech, zneužívá věc díky šarlatánům a suflérům...

Zakázat takové zneužívání věcí může ovšem jen autorita(y) velkého významu v této oblasti (vyhlášením morálního kodexu, doktriny, uplatněním § spec.zákona ... myslíte, že v této problematice je u nás nebo v Evropě někdo skutečnou autoritou? Skupina , osobnost, osobnosti...?!

[7]: Pan Turnovský : Z Vašeho komentáře jsem nabyla dojmu, že tato metoda je spíše vhodná jako skutečná terapie psychiatrickým pacientům.Tím, že se skutečně jedná o velmi hloubkovou metodu.

Např. by se dala použít u lidí s nějakým hodně traumatizujícím zážitkem, jako je např. neumyslné zabití při autonehodě. Někdo přejede dítě a nemůže se stím srovnat, něco takového jste měl na mysli.? Popravdě řečeno, ten odkaz na článek, co uvedl Roman, tak jsem četla dvakrát a nejsem z toho moc moudrá.Pochopila jsem, že se jedná o skupinovou terapii - ale mně tam mate ta různorodost problémů lidí ve skupině.Protože skupinová terapie zahrnuje skutečně jen lidi, se stejným podobným problémem, jako je např.alkoholismus.A teď v té skupině řeší jak a proč kdo začal pít, příčiny, následky a uvědomnění si těch lidí, že v tom nejsou samy a společně s tím bojují a navzájem se povzbuzují a sdílejí si své dojmy, pokroky, pocity apd.

Roman : Ano, moje analogie se simulací situací byla nesprávná.Tohle je skutečně hlubší.

Co se týče Resus. nejde o odvahu, je to rutina, vše se děje stejně ve stejném sledu, jen je nutná synchronicita personálu a v tom je problém, protože ten tým je pokaždé jiný.Samozřejmě výjezdové posádky Aro, to je koncert, jsou naprosto sehraní.Je to jejich denní chleba a priorita.

[3]: Půjdu přímo k otázkám Romane.

1)Zajímá mě nejdříve základní informace nebo jádro poradenských metod, skrývající se pod dvěma slovy- rodinné konstelace, a jaký je rozdíl mezi systemickými a rodinnými konstelacemi?

Vychází se z informace, že každý z nás je součástí nějakého celku, v první řadě rodiny (původní a současné, kterou zakladáme často na základě programů z původní rodiny), ale i celků vyšších - narodů, planet. V každém z těchto celků nás ovlivňují energie. Pokud stojíme v tomto celku na špatném místě, energie pracuje proti nám a my ji cítíme v podobě dramatických událostí: nehod, nemoci, opakujících se problémů. Postavení konstelace nám dovolí nahlédnout na náš postoj v těchto energiích.

Rodinné konstelace pracují se základním systémem tedy rodinou. Po zpracování rodinného tématu je možné nahlédnout i do systému vyššího.

2)Zajímá mě také, je-li více účastníků na seminářích spíše žen nebo mužů, neboť z toho vychází samozřejmě další otázky? Kvalita, způsob a hloubka prožitku....

Nikdy není jasné jaká skupina lidí se setká, vše je tvůrčí proces v danný okamžik. Moje osobní zkušenost je, že chodí více žen, obzvlášť v minulosti tomu tak bylo. Ale v poslední době není výjimkou, když je počet mužů a žen vcelku vyrovnán. Zažila jsem i konstelační skupiny s převahou mužů. Lze stavět i pouze konstelace s muži na mužské téma a zase jen kostelace ženské na ryze ženská témata.

3) Spolupracují v této oblasti lektoři, instruktoři s psychology apod.?

Konstelace stavějí i sami psychologové, ale dle mého názoru převažují lektoři bez oficiálního psychologického, či psychiatrického vzdělání. Úroveň lektorů je velmi různorodá. Je dobré si lektora nejprve ověřit a dovolit mu získat si vaši důvěru.

[3]: rodinné nebo systemické konstelace (paralelní název, který se snaží odlišit od zdiskreditovaného termínu rodinné konstelace) jsou založeny od Morenova psychodramatu, metody kterou vyvinul Jacob Levy Moreno ve 40. letech. Hellinger se kasá, že je jejím vynállezcem, ale není to pravda. V roce 1995 jsem ji zažil u prof. Ferdinanda Knoblocha na semináři Integrované psychoterapie. Je to metoda mohutná a působivá a jko taková zneužívána šarlatány rozmanitého druhu - já osobně bych ji zakázal provozovat lidmi bez řádného akreditovaného výcviku

[4]: Tou větou o lepším porozumění jsem měl na mysli čistě jen sebe, protože často přelétávám komentáře v dost rychlém tempu a nevidím samozřejmě hlouběji, jak je myšleno to- objemově- co je v komentáři. Čímž se jistě ochuzuji o lepší pochopení odpovědí nebo komentářů.

Výstižný popis v obecné rovině- jak je obtížné porozumět mnohým slovům na fóru, není -li osobně známý pisatel, je běžný v každé diskusi, přesto bych si dovolil tvrdit, že se už velmi dobře známe a není důvod k panice a zoufalství:-) v našem případě, a zde! Vím, že to tak vidíš též...:-)

Přirovnání s nácvikem resiscutace a konkrétní záchranou v realitě a oživením životních funkcí je určitě silně pravdivé, u mě co do představy-bez prožitku, a jsou to dramatické věci na hranici života a smrti. Chtěl bych říci jistě mnoho slov o odvaze, ovládání v těch situacích...

Srovnání pro případy z psychologické praxe nebo skupinové zážitkové terapie? Tady bych si nebyl úplně jistý, lze -li tu analogii přesně použít, protože snad nejde o tak zásadní věc životního významu! Nebo se pletu?!V každém případě jde u obojího o prožitkovou zkušenost, s rozdílnou hloubkou emotivního působení do nitra bytostného vědomí. Každá událost je vždy jiná, není nikdy stejná, je vždy jedinečná, neopakovatelná a mám pocit, že v těch seminářích typu rodinné konstelace nejde o to něco nacvičit a poté uplatnit v praxi, ale spíše nějak jednoduše řečeno kvalitněji prožít a zvládnout situace v oblasti vztahů. Počítá se jistě i zde s různorodostí zážitků(u) v osobních rovinách.

Jinak si myslím, že tyto psychologické praktiky, mají význam jen u lidí určitého celku, kteří se znají natolik dobře, že jsou schopni se podívat na tu samou situaci očima druhého člověka s tím, že totálně na chvíli položí svoje ego, aby pochopili postoj a pohnutky druhého člověka, co ho nutí jednat tak, jak jedná a obráceně. A aby tam došlo k nějakému konstruktivnímu rozuzlení je třeba nezávislé osoby - psychoterapeuta, který to nějakým způsobem usměrňuje a snaží se, aby tu situaci zvládli a pochopili všichni zúčastnění.V podstatě mi to přijde jako takový "trenažér "situací. Myslím si, že pokud k podobné situaci dojde spontánně, tak ty reakce jsou zdaleka jiné, než na semináři.

Soudím to podle sebe, jako např.při resuscitaci. Zvládat efektivně resuscitaci, nepanikařit. Resuscitace mají stejný průběh a scénář, ale pokaždé se tam namíchne někdo jiný z lidí, personálu a pokaždé ta resuscitace je jiná tím, svým šokovým začátkem a odvíjí se to počáteční reakcí člověka, který tu celou akci převezme do svého velení.Jinak každý zdravotník ovládá resus.,ale každý ji jinak v reále zvládá.Tak si myslím, že tohle je dost podobné.

[3]: Roman : " Navíc jsem si po přečtení základní informací uvědomil, že se tady vdiskusi občas řeší téma a asi přesně a dobře nerozumím odpovědím. Snad jen smyslem a okrajově..."

Já myslím, že tenhle pocit, máme občas tady všichni. Nevíme jak a co bylo myšleno, pokud se tedy skutečně nejedná o nějaký konkrétní konstruktivní problém,kde je ten problém naprosto jasný, jako je např. výpočet něčeho, či vysvětlení pojmu. Ostatní volná témata a s tím spojené odpovědi jsou jen subjektivní názory každého z nás vycházející ze založení každého z nás, někdo je víc citový, jiný více přemýšlivý a někdo více hledá logiku, také je to dané zkušeností každého z nás a vůbec celkovým vnímáním okolní reality každého z nás.Podílí se na tom dalších spousta faktorů, jako je naše práce, prostředí ve kterém žijeme a lidé s kterými žijeme apd.Hlavně další důležitá věc je, že se neznáme osobně. Takže netušíme, zda to ten dotyčný myslel vážně, či s nadsázkou, nebo je to jen konstatování, poznámka apd.Neslyšíme intonaci hlasu, nevidíme gesta apd. A promítáme si to tím stylem, podle sebe, soudím Tebe. Abych to shrnula.: Jednoduchá oznamovací věta, někoho nechá naprosto klidným, druhý ji v našem komentáři ani nezaznamenal, jiného totálně vytočí, další se nad ní pousměje, čtvrtý ji zpochybní a vrátí Ti ji jako bumerang a už takhle vznikají reace a možná častá zbytečná nedorozumění. V jádru jsme to všichni přece mysleli dobře, nikoho jsme nechtěli urazit, napadnout, ale bohužel stalo se, nebo v lepším případě jsme zůstali nepochopeni, nevyslyšeni, bez odezvy.

P.S. Teď si vlastně právě vůbec nejsem jistá, zda Tvoje věta, kterou jsem si půjčila z Tvého komentáře, vystihuje to co jsem tu popsala, nebo zda si měl na mysli, zcela něco jiného, což je samozřejmě naprosto možné.:-))

Poprosil jsem Slávka o založení samostatného tématu, byl jsem bezradný kam téma nebo otázku vložit, a nechtěl jsem tak důležité zajímavosti vlepit někam jak plakát na nástěnku, kde jsou již otrhané a omšelé starší věci:-)

Zajímá mě nejdříve základní informace nebo jádro poradenských metod, skrývající se pod dvěma slovy- rodinné konstelace, a jaký je rozdíl mezi systemickými a rodinnými konstelacemi?(rád bych trochu obecnou informaci, než položím pár otázek, které mám na srdci, aby byla vytyčena společná základna, z které lze vycházet dál...)

Zajímá mě také, je-li více účastníků na seminářích spíše žen nebo mužů, neboť z toho vychází samozřejmě další otázky. Kvalita, způsob a hloubka prožitku.Kvalifikace, odbornost, vztahy v psychologické praxi aj.

Snažil jsem se věc pochopit sice na webu, ale nějak jsem si vzpomněl na to, že je to srdeční záležitost pro Danielu:-), proč se tedy nezeptat zde, bude to jistě živější možnost, jak pochopit více.Navíc jsem si po přečtení základní informací uvědomil, že se tady vdiskusi občas řeší téma a asi přesně a dobře nerozumím odpovědím. Snad jen smyslem a okrajově...

Otázky k tématu jsem čerpal např. zde:(budu rád za doplnění odkazů, kam lze se obrátit pro další info)

http://www.konstelace.info/konstelace.html

-------------------------------------

Otázky jsem tedy vložil samostatně sem, ať se to nemotá s mým povídáním kolem:

1)Zajímá mě nejdříve základní informace nebo jádro poradenských metod, skrývající se pod dvěma slovy- rodinné konstelace, a jaký je rozdíl mezi systemickými a rodinnými konstelacemi?

2)Zajímá mě také, je-li více účastníků na seminářích spíše žen nebo mužů, neboť z toho vychází samozřejmě další otázky? Kvalita, způsob a hloubka prožitku....

3) Spolupracují v této oblasti lektoři, instruktoři s psychology apod.?

----------------------------------------------------------------------------

[1]: To si nejsem jistá Barčo, protože tato práce vyžaduje osobní kontakt, po síti se z toho nevykroutíme :-)).

Tady to vypadá na aplikovanou psychologii v praxi. Možná tu dojde i na virtuální prožitkové semináře.:-)