Topocentrický systém domů

[12]: ten Naibod by mi také seděl víc neež Ptolemajos

[11]: „při prolézání nějakých materiálů Charlese Jayna (slovutné amerického astrologa) jsem si všiml poznámky, že topocentrickému systému sloužil klíč ptolemajovský tj 1° = 1 rok“

Pokud se nemýlím, samotní autoři topocentrického systému domů ve svém popisu uvádějí poznámku, že používali Naibodův klíč. Tedy (360°/365,2422) = 0°59'08,3304" = 1 rok

http://www.levante.org/domification/topocentre1.html

[4]: při prolézání nějakých materiálů Charlese Jayna (slovutné amerického astrologa) jsem si všiml poznámky, že topocentrickému systému sloužil klíč ptolemajovský tj 1° = 1 rok

[7]: Samozřejmě uvítám takový článek! Není takových témat nikdy dost, pokud už to někdo nemá v rukávě!:-)

[8]: Máš tedy diskusi o aspektech. A právo první noci. :-) Tedy chtěl jsem napsat první otázky v nové diskusi o aspektech. :-)

[7]: Slávek: Mně by tedy ty domy zajímaly :-) jde o to ,jak moc to bude odborné -terminus technikus.

Mně by zajímaly i aspekty ,co je těsný aspekt apd.

Také by mně zajímalo jak se sestavuje v horoskop v čase.

Mně by toho zajímalo....:-)

Chtěl jsem se zeptat, zda by byl časem zájem, kdybych uvedl podrobnější článek s principem, historií a geometrií topocentrického systému domů. Tedy trochu náročnější čtení.

Vkládám malou ukázku pro zajímavost -z Cardanovy knihy:

Liber de exemplis centum geniturarum(Kniha o nesčetných příkladech „zrození pod hvězdou“)Hieronymus Cardano, Milano 1546... geniturae-je astrologický termín ve významu zrození se pod dominantním osudovým vlivem jedné ze stálic(Nouveau lexique latine –franc.), tedy zrození pod významným vlivem jedné stálice.* vysvětlení co do významu názvu knihy....

Jedná se pro zajímavost o čtvercový horoskop ze 16. století. Vzhledem k domům je též důležitá významová stránka věci, protože výklad může být zajímavější o jiné aspekty pohledu na situaci.

Ukázka výkladu a pochopení významů 12. domů v době H. Cardana(16. stol.): Zajímavý je také text uprostřed v modrém rámečku...ve významu přibližně:

"Zde jest dvanácte oblastí, které ponořeny byly každá z nich do svých znamení. Procházejí pod pevnou (fixní) stálicí nalézající se v jejich cestě(dráze)a ve svém způsobu seřazení a v přesném časovém okamžiku, a vyšetřujíce tak hodinu, kdy přichází dotazovati se.., skrze první záležitost horoskopické práce."

***************************************************************

První oblast horoskopická signifikuje tělo, ducha(psyché) a život, ukazuje uschopnění a jaké je síly onen základ v povaze při uskutečnění do života, možno zde nalézti, jak zachází s dispozicemi (zrozený)uvedením do života se všemi jeho činy a skutky.

Druhá oblast horoskopická(secundo luogo) signifikuje aktivity(osobní píle a úsilí), hojnost, stravu a její spojení s dalšími skutky, činy související s ženským ozdobením

Třetí oblast(terzo luogo) značí sourozence(bratři) a rodinu(příbuzenstvo), každé poselství(zprávy), obchodní směnu(počin), a krátké cesty měnící způsoby a organizaci práce.

Čtvrtá oblast horoskopická(Quarto luogo) signifikuje otce a cíle a konec snažení, rodinu služebnictva nebo čeledě, z otcovské strany ukazuje kořeny pokolení a též odchod z tohoto domova, starší členy rodiny, (jejich stáří a oblast(region), úspěch z prodeje a z trhu, skrytosti(rodinné tajnosti), úspěch z aktivity a práce.

Pátá horoskopická oblast(Quinto luogo) ukazuje na potomstvo a radosti(též možno chápat doslovně jako klenoty )

a příznivce, účty a jejich založení v dopravě(zejména lodní doprava), úřední dopisy, písemnictví, nápoje a vinařství.

Šestá horoskopická oblast (Sesto luogo)značí slabosti, zranění, ztráty a nemoci, příčiny slabostí tělesných, neúspěchy a útěky(způsob úniku ze zajetí).

Sedmá oblast (Septimo luogo)signifikuje manželku(a), prarodiče(nejstarší z rodiny)pokrevní, poslední vůle, nepřízeň(nevraživost) a obžaloby a záležitosti kolem tohoto, které jsou jimi způsobené, a jim podobné.

Osmá oblast(Ottavo luogo)signifikuje strach a smrt a pohromy, které v životě lidském směřují do nebytí,

návrat a aktivita k myšlenkám manžela a neúspěchu kolem tohoto vztahu, vyslání vojska a jeho neúspěch.

Devátá oblast(Nono luogo) znamená víru, dlouhé cesty, spánek a sny, trofeje a kořist a její uložení

Desátá oblast(Decimo luogo) znamená matku, vliv a způsob úcty ke králi a též skutky a profit z nich, podporu a přízeň v dobrém živobytí, velebení štěstěny-vztah k pomíjivému bohatství, hodnosti, úřad, soužití, způsob utváření tělesnosti.

Jedenáctá oblast(Undicesimo luogo)signifikuje zrozenému přátele a naději, ukazuje na dobrotu srdce, dobrý osud, blahobyt a prosperitu a každou dobrou šanci a její rozplození, charakter zbožného krále,

Dvanáctá oblast(Dodicesimo luogo oroscopo) ukazuje zrozenému na nepřátelství a zlodějství, plody velkého protivenství, tyranie a zatčení.

******************************************************************************

Pozn. překlad je mojí badatelskou snahou porozumět pohledu starých astrologů na věc, není tedy možné brát moji snahu jako naprosto přesný překlad textu,

který je na stránkách:http://www.cieloeterra.it/ Je zde například ukázka z této knihy týkající se Cardanova výkladu života -básníka-Francesco Petrarca (*20. červenec 1304 – 18.7. 1374)

Pokud se týče mého pohledu na topocentrické domy, zjistil jsem velkou podobnost se systémem domů Placidových. Většinou jsou rozdíly nepatrné, spíše v jednotkách stupňů a minut, než nějak o kus znamení. Necítím nějak potřebu se topocentrickými domy zabývat jako lepšími než jiné. Jsou pro naše pásmo zeměpisné téměř identické s Placidovými. Situace se bude zřejmě měnit vzhledem k místu a zeměpisné poloze směrem k pólům, kde bude vrchol nautického trojúhelníku sféricky zužovat nebo zvětšovat domy co do velikostí úhlů. Nezkoušel jsem pro severské oblasti zrozených jedinců, zkusím například spisovatele švédského původu Axela Munteho:-) , případně dám vědět. Jak je známé byl především věhlasným lékařem a milovníkem antiky a zvířat s velkou empatickou schopností. Významně pracoval také v oblasti hypnózy a léčby touto metodou, ve své době však byl osočován a zesměšňován významnými pařížskými mediky!

Situace se může ovšem měnit v horární astrologii:-)

[3]: Bohužel nevím přesně co autoři použili za primární direkce. Nicméně otázka je jak moc podstatné to je.

Pokud vím, tak autoři se předtím dosti zabývali detaily různých zákonitostí pohybu různých bodů, snad dělali nějaký výzkum. A napadlo je to obrátit.

Většina systémů astrologických domů vznikla tak, že se vytvořila nějaká teorie (a přiznejme, že kolikrát jenom proto, aby to vyšlo hezky a hezky se to počítalo – to je leckde i vidět) a pak se to použilo v praxi. Výchozí myšlenkou této konstrukce je, že dokonale pochopíme vnitřní mechanismy a vnitřní symboliku – a výsledně to jen dosadíme do vzorců a hle systém je na svě. Nikdo většinu systémů domů pořádně neotestoval a neprověřil.

Topocentrický systém domů na to šel zcela obráceně – máme nějaké vnitřní mechanismy jak to funguje, které nechápeme – jsou pro nás černá skříňka. A statisticky objevíme jaký systém domů tomu odpovídá. Následně byl systém velmi důkladně a mnoha nezávislými autory a testy prověřen. Pokud někde uvnitř té černé skříňky vznikla chyba, systém jí vykorigoval opačnou chybou. Neznáme vnitřní mechanismy, proč zrovna takto to funguje, prostě jsme jen zjistili.

Možná, že pro jiný klíč by vše také fungovalo – s jinak spočítaným systémem domů, kdo ví.

Podstatou následného testování mnoha lidmi bylo, že topocentrický systém sedí. Kdyby byla chyba, protesty by se objevily.

Jiná věc je ta, že tento systém byl vytvořen pomocí primárních direkcí a dobře víme, jaký zmatek v PD vládne a tím nemyslím jenom různé klíče. Navíc jsou metodicky PD příliš těsně spojeny se symbolickými direkcemi např. 1° = 1 rok života. U terciárních direkcí je to jasné: 1 měsíc (jakýkoliv) = 1 rok, SD 1 den = 1 rok, u PD je to zamlženě 1°= 1 rok apod. ale co když to má být 1 hodina = 1 rok?

[1]: Dobrý den,

přiznám se, že nad tím ještě přemýšlím.

Ony topocentrické domy není jejich původní název. Nejdříve bylo odvození vzorců na ekliptice a pak se teprve přemýšlelo nad nějakou teorií. Proto ta teorie není vůbec jednoduchá, a samotné odvození je poněkud složitější. Není to tak průzračné a vychází se z tangenty polární výšky a rovnoběžky, které se dělí na třetiny.

Čistě teoreticky nejspíše není problém vyseknout na nebeské sféře pro každý hrot topocentrického domu celou křivku, která se protíná v ekliptice. Ale jak říkám, ještě nejsem pevný v kramflecích.

Jinak všeobecně se uznává, že filozofie kolem tohoto systému je nejasná. A pokud vím, tak je spíše využit jejich praktický potenciál.

píšete: "Svůj zvyk pak astrologové vyjádřili větou: „Topocentrický systém je aproximace Placidova systému pro polární oblasti“.

Nejenže tvrdí tento očividný nesmysl, ale někteří z těch rozumbradů a všeználků dokonce tvrdí, že topocentrický systém je VŮBEC aproximací Placida.

Jelikož jste se tímto systémem jak vidm vážně zabýval, zajímalo by mne, zda tento systém protíná celý prostor, nebo jen ekliptiku.