Kavárna – stůl 3

Přešla jsem sem, abych nerušila vlákno o Venuši. Obdivuji každého, kdo tyto nebeské úkazy fotí a umí je zachytit. Já buď na ně zapomenu, nebo prostě nevím, že probíhají, a nebo jsem v práci. Hodně sice schodím ven, vracím se i za tmy domů, pozoruji tedy jen "běžnou" krásnou noční oblohu.

Ještě k těm nebeským úkazům. Mám dotaz. Vzpomínáte si někdy kolem ledna - února, byl na obloze takový zvláštní jev. Byl měsís a z jedné strany byla tečka (něco, planeta, hvězda) a z druhé strany bylo také něco (planeta, hvězda, nevím) Vypadalo to na té obloze jako trojné znamení, takový trojúhelník. Nevíte někdo prosím co to kolem toho Měsíce bylo?

Nemohla jsem se na to vynadívat, byla to nádhera přenádhera, působilo to až mysticky.Tento úkaz trval myslím tři, čtyři dny. Mám oblíbený strom, vídám ho cestou do práce, zdálky ho "zdravím", je trochu z kopečka na louce, která se pomalinku svažuje k řece. A toto trojné nebeské znamení, bylo jakoby nad tím stromem.V takovém tom tichu, na té louce. No, nádhera. Zastavíte se a jen tiše to všechno vnímáte...

Přeji všem krásné, pohodové Vánoce. Do nového roku hodně zdraví, štěstí, lásky a úspěchů v soukromém i pracovním životě. Mějte se báječně a užívejte vánoční pohody. :-)

Chris Rea: Driving Home for Christmas

http://www.youtube.com/watch?v=-UelyKSDRc4&feature=related

P.S. Veselé Vánoce a vášnivé noce v celém novém roce :-)

[158]: „Ani snad nechci vědět jaké vtipy kolují na programátorských forech“

Pochopitelná jen pro programátory.

---

Byl jeden mladý muž a chtěl být slavným básníkem. „Chci, aby má díla četl celý svět, aby lidé při čtení propadali emocím, aby křičeli, plakali, rudli vzteky a dupali a nikdy nezapomněli, co četli.“ Jeho přání se splnilo. Píše v Redmondu chybové hlášky pro Microsoft.

[159]: :-)) Samá fyzikální překvapení i pro připravenou československou armádu :-) Ale, je vidět, že jim to politicky myslelo :-) Už mi tu chyběla jen ta kontrolní otázka :-)

[158]: Jedna z fyzikálních praktik: Podle měření hustoty jsme zjistili, že tento měděný váleček je z hliníku.

Ještě si vzpomínám na vojenskou přednášku, kdy jsme se na škole dozvěděli, že střela opisuje balistickou křivku. A jeden student se ho zeptal, že z toho vyplývá, že když se dělo otočí na bok, že střílí za roh. A dostalo se mu odpovědi: „Hej, možné to je, ale v zemích RVHP sa to nepoužíva.“

[157]: Slávek : :-)) Krásný vtip.Takže Polské továrny klamaly tělem. :-) Co dělník, to univerzitní profesor :-)

Na druhou stranu tady byla dokonale vyjádřena myšlenka socialismu - komunismu, kdy pracující inteligence splynula s proletariátem a nebyl tady žádný třídní rozdíl :-)

Hop na druhou :-) Ani snad nechci vědět jaké vtipy kolují na programátorských forech :-)

[156]: V Lesákově teorii bylo jen číslo pí a poměr zlatého řezu.

P.S.: Jeden matematický vtip, který se vyprávěl:

V Polsku v dobách tuhého socialismu si jeden docent matematiky spočítal, ze dělník v loděnici vydělá 3 x vice nez on. Proškrtal tituly před a za jménem a šel do fabriky. Ve fabrice se mu samozřejmě dařilo, moc se nepřetrh a dostával 3x víc než na škole. Pak fabrika představila večerní školu pro dělníky, a že kdo tam bude chodit, dostane přidáno. Tak se tam docent napsal a začal chodit. Hned první hodinu matematika. Obtížnost jako v prvním ročníku na střední, takže docent jen tak pospává a nedává pozor. Všimne si ho učitel, vyvolá k tabuli a dá mu spočítat obsah kruhu. Docent začne psát, ale zaboha si nemůže vzpomenout na vzorec pro obsah kruhu, takze se to rozhodne odvodit. Napíše si prevod do polárních souřadnic, pak to integruje a vyjde mu -pi*r2, tak tam stoji a přemýšlí, kde se tam vzalo to minus. A z poslední řady někdo zašeptá: „Otoč interval integrace“.

Matematická definice nevěry: Hop na druhou.

[155]: Slávek : Ten vtip tedy spočívá v tom, že ta derivace té fc.neublíží, protože vyjde to samé a nic se nezmění. Ale tys to pokazil tou derivací podle y. :-( a pak ten vtip ztrácí pointu. :-)

Neměla jsem na mysli vlnovou teorii pana Lesáka jako název, kde chybějí vlny, ale tou podstatou co tam pan Lesák počítal. Také tam bylo pí, poměr zlatého řezu a e, nebo ne? Hledal, nebo vyjadřoval tam tu rovnováhu planet v pohybu, oběh planet v čase, velikosti, nebo ne? Ale tohle je takové těžké téma na páteční večer :-) Panečku Ty ses rozepsal..:-)

[154]: e na x tou jde zderivovat.

Derivace e na x tou podle proměnné x je zase e na x tou. Jinak řečeno zderivovat to jde, ale vyjde to samé.

Derivace e na x tou podle jiné proměnné než x, třeba podle y je nula. Tedy e na x tou to zabije.

Vlnová teorie je cokoli, kde se objevuje periodický pohyb. Ten má jeden vzorec a lze jím jakýkoli takový jev popsat. Takže třeba krevní oběh, srdeční tep, oběh planet, veškerý zvuk, veškeré světlo, veškeré rádiové vlny, kmitání kyvadla, vlny na vodě, děje uvnitř atomů.

---

Navíc se zjistilo, že určité vlny vydává úplně každý předmět, což kdysi byl obrovský poprask ve fyzice. De Broglie tuto hypotézu navrhnul v roce 1924 a převedl ji do vzorců, ze kterých vyplývalo, že každý předmět je možné popsat jako hmotný předmět i jako vlnění. Vznikl z toho celkem poprask - bylo to asi stejně skandální, jako kdyby astronomové měli přijmout jako svou součást astrologii, numerologie dohromady, možná ta astrologie by byla méně skandální.

Ovšem v roce 1924 byli vědci ještě ochotni věci diskutovat a prověřovat. A praktické pokusy jim dokazovaly, že to, že každý hmotný předmět je zároveň vlnou a jako vlna a vlnění se chová je skutečně platné. Výsledkem pak byl mohutný rozvoj fyziky a jedním ze základních kamenů kvantové fyziky. Dnes by tuto teorii vědci svrhli, Grygar se Sysifosem by dal de Brogliemu arcibalvan a řada vědců by ho vyloučila z vědeckých kruhů.

Filozoficky tedy fyzika objevila dualitu hmoty a vlnění a potvrdila to co se píše v duchovních knihách - že vše a celý vesmír je v principu vlnění.

O rok později Schrödinger popsal na jejích základě základní rovnici kvantové fyziky - Schrödingerovu rovnici.

A to vše bylo možné jen proto, že neexistoval tehdy Sysifos.

Chci jen říci, že vlnění a vlnové rovnice jsou opravdu velmi základním kamenem celé přírody i tam kde by to člověk nečekal.

[153]: Slávek : Fc e na x.tou nelze zderivovat, protože tato fc.stojí nad tou derivací.Mě to tak bylo alespoň řečeno. Číslo pí je vypočítané, poměr zlatého řezu je také vypočítaný, nebo spíše odvozený, ale to e je nad tím vším dané. Od čeho je to "dokonalé" e odvozené? Kdo e objevil?

Matematika je šílená :-) Ta vlnová teorie v tomto případě souvisí s teorií pana Lesáka ?

Moc hezky si to vysvětlil. Slávku měl bys učit, přednášet, publikovat, být profesorem.

[152]: Barča: A ten vtip končí, že derivace jí zakeřně zderivovala podle y.

Číslo e je jedno z přirozených čísel přírody. Stejně jako pí.

V mnoha přírodních zákonitostech najdete číslo pí a číslo e.

Číslo e (= 2,718…) vyjadřuje základní rovnováhu přírody a proto se mnoho jevů do tohoto čísla dostane. Pokud se něco řídí exponenciální funkcí, pak pro číslo e platí, že poloha v prostoru takového jevu je stejná jako rychlost toho jevu, to je stejné jako zrychlení (tedy působící síla) a to vše je stejné s tím, co ten jev za celou dobu napáchal za výsledky.

Pokud se výtvarně nadaní lidé snaží najít někde poměr zlatého řezu jako základní estetické pravidlo. Pak číslo e je rovnováha daleko vyššího typu označující rovnováhu v prostoru i v čase najednou, stejně jako s rovnováhou výsledku, který jev od začátku trvání dokončil. Tedy rovnováha mnohem vyššího, celistvějšího a dokonalejšího typu.

Proto se také číslo e enormně často vyskytuje ve fyzikálních vzorcích.

Představuje rovnováhu prostoru (polohy), rychlosti (změny), síly (zrychlení) a účinku (výsledku celého působení v čase). Tak vysokou rovnováhu nikde nenajdete. Je to jedno ze základních čísel přírody, asi naprosto nejdůležitější.

Ovšem výtvarně je tato rovnováha tak vysoká, že přesahuje možnosti obrázků, protože jde dál.

Spojením dvou přirozených čísel pí a e se pak popisuje veškeré vlnění a vlnové teorie.

[151]: Výborně ! :-)) Udělals mi radost tím, že ses tím vůbec zabýval. Opravdu. Já pivo také nepiju, mám ráda víno a piju málo. Ale nejsem žádný znalec vín. Jednou mi moje kamarádka, která vínům rozumí a má s manželem doma vinotéku nabídla nějaké opravdu drahé kvalitní víno a bylo mi velmi trapné říct, že mi vůbec nechutná. Myslím, že naše Svatovavřinecké bylo stokrát lepší. Jsem hrozná, chutná mi Lambrusco z Teska. Občas si dám po práci skleničku před spaním na uvolnění.

Jako bonus pro Tebe posílám matematický vtip :-)

Letí funkce prostorem a potká derivaci. Derivace povídá : "Uhni, nebo Tě zderivuju!" Funkce vyplázne jazyk a začne se smát a povídá : "já jsem e na x.tou"

Nejsem matematik.

[150]: Barča: „pocity v matice neexistují“ je znění Tvé kódované zprávy

Nicméně já pivo strašně nerad. Piju ho tak jednou za rok až dva, když se setkám s někým, kdo si ho nemůže odpustit a chce se setkat v restauraci, kde si nelze namísto piva objednat něco jiného.

[149]: Slávek : ( zcela neutrálně :-)) Objevila se zde ještě nějaká nejasnost, resp. nepřesnost ve formulaci v uběhlých komentářích? Jinak pokud si vyluštil můj malý matematický kvíz, tu plzeň si zasloužíš :-)

[148]: Barča: „Škoda, že ta Plzeň je daleko“

Ujišťuji Tě, že se mýlíš! Nejbližší plzeň dostanu v hospodě max. několik stovek metrů. Tak daleko ta plzeň zase není!

[147]: Danielo rozumím Ti. Taky potřebuji svůj prostor. Netoužím mít v partnerovi siamské dvojče :-)

Tím sdílením nemám na mysli, že musíme dělat vše společně, vůbec ne. Je to o tom vědomí :-)

A pak jsou věci, které se sdílí společně moc fajn , ale bez toho jiskření to prostě nejde a bez lásky už vůbec ne! Naprosto souhlasím.:-) Škoda, že ta Plzeň je daleko, chtělo by to zajít do opravdové kavárny, viď ? :-) Musím končit a běžet do práce. Měj se hezky a díky za popo :-)) Těším se. Pá.

[146]: :-) no a já nevím, co potřebuji. Vždy když jsem si myslela, že to vím, tak jsem to dostala a za čas se ukázalo, že to není ono. Není pro mne důležité, aby se mnou muž sdílel to, co zajímá mne. Ale vím, že potřebuji prostor. Je docela možné, že požaduji hodně a nabízím málo :-)). Už nad tím nepřemýšlím. Každopádně bez lásky by to nešlo :-).

Moje dva vztahy - jedno bylo moje manželství. To druhé bylo před manželstvím a opět starší muž.

Jenže nyní starší muži senilní a vymírají :-) Společně jsem žila jen se svým manželem.

Není to o věku, potřebuji ten mužův sexy mozek. Mně jinak ten muž nebaví..zkoušela jsem to, říkala jsem si, je hodný, má mě rád, automechanik, nešlo to. Potřebuji u muže všeobecný rozhled, přehled, když se ho zeptám a co si myslíš o Descartovi, Monetovi, nebo co to je antihmota, nebo vyprávěj mi o čem je knížka, kterou čteš. A viděla jsem film, dokument, lákalo by mně to a to. A proč v Americe?, ale zároveň je praktický a manuelně zručný. Ale to už jsme tady probírali :-) Oba tito muži v mém životě takoví byli.

Jeden je už hodně starý a můj exmanžel s ním se vídám.Ten je hodně unavený, nejen ze své fyzické práce, protože pracuje celý den venku, ale unavený celkově..S mým exmanželem mám opravdu hezký kamarádský vztah. Když jedu na dovolenou, stará se o Tapi, moje kytky a píše mi SMS ahoj cestovatelko, Hradec hlásí polojasno....:-)

[143]: Mne Panny nijak neiritují. Okolí to snášelo hůř, ale mne takové to mrzoutství a pečlivost nechává chladnou, mají i spoustu báječných vlastností. Jsou starostlivý a spolehlivý.

Nevadí mi žádné znamení a vcelku se dobře snáším i s lidmi, které společnost hůř rozdýchává.

[141]: Myslím, že na množství nezáleží, nijak to nesouvisí s kvalitou. Nicméně já mám za sebou dva vztahy, které mi hodně rozhoupaly půdu pod nohama a zásadně otřásly mým životem. Ty zbylé vztahy byly silné a bohaté, ale já v nich dokázala zůstat sama sebou, neztratila jsem se. Ale krom manželství, už jsem nikdy nekývla na společné soužití, ač to byly vztahy intenzivní.

[142]: Pro muže v Panně se možná dosud žádná vhodná žena nenarodila. Všechno je málo, oni mají vysoké nároky na svoje okolí, natož na životního partnera, ale kritiku jiných neskousnou.

Jeden takovýhle člověk v kruhu 10 lidí, znali jsme se všichni od dětství, nadělal hroznou paseku, otrávil, úplně zbytečně. Snažili jsme se všichni brát ho jaký je a vidět na něm to dobré, ale zkrátka nešlo to. Dokonale člověka znechutil, otrávil. Je to jen moje osobní zkušenost, jistě nejsou takoví muži v panně všichni. A jak píšeš lekce stačila :-)

[140]: No zmíněný muž si prostě dokázal jít za svým, pěkně vytyčená taktika a precizní postup, nekoukat nalevo, napravo. Musím říct, že ta systematičnost na mne zabrala, myslím, že pro mne to byla zkouška/past. Zlatá klec a testování, kam až se nechám nalákat :-).

Ze zpovědnice:

Ve svém životě jsem měla velmi málo vážných vztahů s muži - slovy dva.

Nemám možnost posouzení.

[139]: To Tě lituji, no právě muži v Panně, jednoho jsem takového také znala. Byl to kamarád z party, ale on nepůsobil jen na mně tím svým dojmem, on pak byl už nesnesitelný pro všechny. Na všem byla chyba, depresivní, všichni a všechno kolem dělali špatně, následovala akademická čtvrthodinka o tom, jak by se to mělo dělat správně...ano byl velmi pracovitý, precizní..

A řekla bych, že s věkem se to zhoršuje, skepse, kritika apd. Už se vůbec s ním nevídám, ani nikdo z mých blízkých přátel. takže když mluvím o Panně mám na mysli toho muže. on byl učebnicový příklad.Ale tím nechci říci, že Slávek je takový, je to myšleno nevážně.:-)

Spíš to usuzuji z jeho analytických rozborů :-) Líbí se mi, občas mě to rozesměje.:-)

P.S. kamarád z party - mám zafixováno už od dětství, že s kamarády z party se nespí. Rozumíme si :-) Samozřejmě se z kamarádství může vyvinout vztah mnohem hlubší, intimnější...

[138]: Co máš pořád s tou Pannou? Strávila jsem pár let s mužem, který měl Slunce, asc a dalších 5 planet v Panně (prakticky vše v 1. domě). To bylo tedy slušné školení :-)), ale přínosné. Musím říct, že na druhou stranu to bylo jedno z mála období, kdy jsem se nemusela téměř o nic starat. Časem jsem to musela tvrdě zaplatit :-)), ale dobrý.

[137]: A proto si báječně rozumíme :-) Mí i Tví Pražané Ti rozumějí :-) A proto tohle forum frčí jak namydlený a nikdy nespí :-) Co myšlenka, to inspirace, nové téma, paráda :-)

Kdo ví, kde má Merkura pan Ponkrác? Já myslím, že ho má v Panně a do toho ještě trká svými rohy Beran :-) A možná tam bude nějaká zamrzlá kvadratura na Lunu :-) Ale možná je to také úplně celé jinak a jen nás tu zkouší, co vydržíme, co vymyslíme a jen se tím baví, občas nás mate a odvádí od tématu..:-)

P.S. Pouťové výklady v kavárně povoleny, společně s ozařovanými a modifikovanými dezerty :-)

[136]: I já ho mám ve Vodnáři :-), ale 12tý dům.

[135]: Ve Vodnáři v 2. domě - Nativ.

[134]: Kde je Tvůj Merkur Barčo :-),

[122]: Daniela : Ano Merkur je o komunikaci, ale také o způsobu myšlení.Takže skrz Merkur interpretujeme a analyzujeme myšlenky své, přijímáme a nasloucháme myšlenkám druhých lidí.

Napadlo mně s těmi jazyky :-)

Nemáte pocit, že se v Česku jazyky tak po různu po 20 letech mění ? :-)

2.světová válka, kolektivizace a normalizace s perestrojkou, dnes EU a angličtina, pár let počkáme a uvidíme...:-)

Přeji Všem úspěšný den !

Posílám písničku ranní směně, ať se práce daří :-)

http://www.youtube.com/watch?v=xyX0sFnM5Us

I feel good...oni v tom Egyptě věděli, schválně podívejte se na to ! :-)

[130]: Pane Ponkráci, Vy jste ten cvičený matematik s 20 letou praxí.:-) Ta čísla jsou abeceda anglická.

Matematika a angličtina, je to Váš šálek kávy, nebo ne?

[126]: Barča: Ta čísla jsou všechny paragrafy trestního zákoníku, za co Tě zavřou? :-)

[123]: Barča: „Slova se dají přepsat do číslic, tedy matematicky. Pak to bude jistě neutrálnější, bez háček, interpunkce, intonace, melodie a souvětí.“

Pak se ale nic nezmění. Pořád to bude nějaká forma jazyka. Jen se změní symboly, kterými to píšeš. Ale principiálně se to od lidského jazyka nebude lišit.

[125]: Vždyť ano. Psala jsem o tom. Proto nikomu nemusím říkat 3xdenně "Miluji Tě" ani podobné výrazy typu miláčku a podobně, právě jako v těch filmech jak jsme se o tom bavili na začátku.

Nikoho neoslovuji zlatíčko, miláčku . Muže oslovuji jménem, najdu si určitou polohu toho jména, abych to jméno mohla vyslovit zcela přirozeně s různým zabarvením a zrovna tak mám ráda , když si někdo najde polohu mého jména.

Žádný muž mi neříkal kočičko,...ani se mi to nelíbí..

Tato debata ale vznikla tak, že si tu Slávek postěžoval na opačný problém.

Na absenci neutrálních výrazů a na nemožnost vyjadřování se zcela neutrálně v českém jazyce.

[124]: Hm, máš pravdu. Dnes už se ví, že ani malé dítě nemáme ovlivňovat věty typu: Podívej ta krásná červená kytička, ta je ale hezká a jak voní, viď?

Měli bychom mu nechat prostor a dovolit, aby samo našlo, co ho zaujme, osahalo si to, ochutnalo :-) a rozhodlo se, co to pro něj znamená.

Je to dobré, cos napsal, rozumím tomu.

16,15,3,9,20,25 22 13,1,20,5,13,1,20,9,3,5 14,5,5,24,9,19,20,21,10,9.

Je to jasné ?

[123]: Barčo, slova zavádí, odtahují od podstaty. Pokud mi někdo miluje, nemusí to říkat, já to cítím. Přece vidíš, jak se na Tebe dívá, jak Tě vezme do náruče, jak si Tě vezme. Pokud s Tebou někdo soucítí, tak stačí, jak píšeš pohladit, usmát se, obejmout.

Za slova se dá hodně moc schovat, odvedou Tě od pocitu. Vzpomeň na tu sílu, když jsi s někým blízkým zticha.

Nejpřekotněji mluví ti, co něco schovávají, odvádějí pozornost, zahltí tě.

[122]: „To znamená, že by se jelo jen na pocity?“

Máš stále obraz. Máš barvy i stíny. Máš pocity. Máš čas. Máš pohyb. A to všechno dohromady.

Slávek : Slova se dají přepsat do číslic, tedy matematicky. Pak to bude jistě neutrálnější, žádná interpunkce, intonace, melodie a souvětí.

Moje malá rada pro Tebe na závěr :-)

Mluvte se ženou o slovech a jejích pocitech :-) Nekonečné téma.

[119]: Poslední věta mi trošku vyděsila :-).

Jako dítě jsem měla chluchoněmé sousedy a vždy mi vrtalo hlavou, jakou mají vůbec představu o výrazech, jak dochází k obsahu.

Řeč souvisí s Merkurem, takže i jeho umístění bude vypovídat o tom, jakým způsobem komunikujeme ne?

To co píšeš, vzít slova a zůstat pouze u podstaty, to je velmi těžké. To znamená, že by se jelo jen na pocity?

[119]: Slávek:

Ano, jsou to jen slova. Nic víc.

Ano, jsou to jen Slova.

Slova jsou mocná.

Vždyť na počátku bylo Slovo..:-)

Děkuji neznamená nic.

Děkuji znamená všechno.

Záleží jen, jak je říkáš a komu je říkáš.

P.S. Ale rozhodně bych z toho nevinila češtinu, kterou tohle téma začalo.

Jsi technik, prověřuješ slova technicky, analyticky :-)

A já jsem možná to" lunární stvoření ". :-)

S tím ostatním s Tebou v zásadě souhlasím...hlas..představa...

[118]: Miloslav: Zůstaň u té slovenštiny, moc Ti sluší :-).

Hlas ovlivňuje i náš postoj těla, chůze, velmi důležitá je chůze do schodů (dozvěděla jsem se to nedávno) tedy způsob jakým chodíš do schodů, ovlivňuje Tvoji sytost a barvu hlasu :-).

Hlas a slovo má ohromnou moc, prakticky jde o regulerní program.

Já k tomu dodám naprosto poslední příspěvek. Vezměte si nějaký obor, třeba medicínu a vyškrtejte z nějaké knížky všechny definice slov a termínů - to je přesně to ovlivňování jazyka.

Zkuste se obejít bez jakýchkoli slov a bez jakéhokoli jazyka. Namísto slov nechť zůstane jenom význam a jenom představa - nevyjádřená žádným slovem a žádným termínem.

Zůstane jenom význam, jenom podstata. Samotný princip. Ale zároveň vše důležité a podstatné.

Málo lidí to dokáže, většina lidí je spjata se slovy a myšlení ve slovech natolik, že jakmile nemohou používat slova, nedokáží si to představit, nebo s tím v mozku zacházet. V takovém případě ale změna jazyka rapidně změní celé Vaše myšlení, protože změní nejen zvuk, nejen způsob vyjadřování, ale totálně způsob myšlení. Úplně všechno.

Slovo patřit je jenom slovo - nějaký akustický zvuk, nebo shluk písmen. Samo o sobě neznamená vůbec, ale vůbec nic. Když se rozhodnu, že slovo „patřit“ bude jméno mého psa, on na to bude slyšet. Když psa naučím, že patřit je druh salámu, bude se olizovat. Význam není v tom slově.

Slovo patřit nemusí dokonce být ani přivlastňování. „Daniela patří k chytrým ženám.“, „Patří se, aby prodavač měl čistý obchod.“, „Ne ne, já emigrovat nebudu, patřím sem, na Šumavu.“, „Patří ti to, neměl jsi to dělat!“, „Budoucnost patří aluminiu.“

[116]: Barča: Mluvili jste k věci - o významu slova patřit.

Já se snažím naznačit, že jazyk je daleko mocnější ovlivňovatel, než by se Ti líbilo. Samozřejmě, že na člověku záleží mnohem více.

Jsou jazyky podobné, které moc člověka nezmění. Například čeština a němčina má tolik společného od fakticky stejných idiomů přes spoustu společného slovníku a dalšího, že mezi těmito dvěma jazyka lze celkem přecházet bez nějaké větší změny. Souvisí to s neustálým německým vlivem na češtinu.

Stejně tak třeba mezi češtinou a slovenštinou. Snad okrem takej malej zmeny, že slovenčina je poetickým jazykom a ma menej zádrheĺov v reči a ĺahko sa vyslovuje - umožňuje dať do reci vaščiu silu a razanciu ako čeština.

A ostatně - není Ti příjemnější člověk s příjemným hlasem, než s nepříjemným? A to je jenom hlas, ne ten člověk! Nedělají se v Indii mantry? Když se chce člověk dostat do jich stavů vědomí, nejde to často přes modlitbu, nebo hlas? Podívej se do jakého tranzu se dostanou lidé na rockovém, nebo metalovém koncertě. A reklamní průmysl do slovních sdělení cpe miliardy protože neovlivňují?

Zvuk, na rozdíl od světla nemůžeš nevnímat. Ucho přijímá vždy, je principem Měsíce, Luny - které nemůže nepřijímat cizí vlivy, ať chce, nebo nechce.

A koneckonců, leckterá žena je získána mužem slovy.

Daniela : No Name mám také ráda :-) a od Jany Kirschner - Modrou a První noc v novém bytě.

[115]: Slávek : Možná za nedorozumění může i Venuše. Jen jsem se Ti snažila vysvětlit, že to není jen v jazyce, ale v lidech. Je to o tom, že skutečně každý to vnímáme jinak. Nedávno na jiném vlákně jsme se bavili s Danielou a mluvili jsme jen o slovíčku ";patřit " každá ho cítíme a prožíváme jinak. Je to skutečně subjektivní pocit, podobně jako je vnímání barev, chuti, vůně apd.

[114]: Barča:

Klídek. Ten čas, o kterém mluvím byla retrográdní Venuše. Všichni toho měli plné zuby. A nemusíš se bát, mluvím obecně.

[106]: Slávek: " Koukej se třeba na tuto diskusi za poslední dva týdny. Cokoli jsem napsal, jsem vzápětí musel vysvětlovat, protože vždy se našel někdo, kdo v tom hledal útok."

Znovu jsem si v klidu pročítala všechny komentáře.Část Tvého komentáře jsem si půjčila.

Myslím, že na diskusi je to hlavně můj problém. Proč? Protože jsem nastavená z práce tak, abych vycítila jak se lidé cítí, vycítila co potřebují, abych vycítila jejich náladu, jejich smutek. Já v práci jsem k lidem velmi osobní, ode mně se to žádá, není to hraná laskavost, ale je to skutečná účast, kdy s nimi soucítíš a jsi schopen reagovat na jejich náladu, bolest, smutek apd. Chytnu cizího člověk za ruku, pohladím, utěším apd. Jsem taková i v soukromí. Proto mně Tvoje věcné neutrální vyjadřování přijde neosobní, studené, bez jakékoliv účasti a zpětné odezvy. To je, ale jen můj osobní problém, pocitový, není v tom nic objektivního. Proto mám potřebu se občas někomu z Vás omluvit, nebo dát opravdu předem najevo, že to nemyslím, zle, nebo naopak chválím, vyjádřím radost, smutek, to vše souvisí s tou účastí, zpětnou vazbou, stejně jako s těmi nemocnými.

Když něco vysvětluji lidem, vyšetření apd.musím si být jistá, že mi dobře porozuměli.

Ty jako programátor v programovacích jazycích a virtuálním světě jsi absolutně jiný. Pro Tebe je to jen monitor, klávesnice, uživatel sítě, diskutující. pro mně je to Daniela, Roman, Slávek = lidé, přátelé, je jedno, že jsem je v životě neviděla, ale cítím s nimi.Tolik moje vysvětlení. Já Tě naprosto chápu, Tvůj styl vyjadřování a psaní, potěší mně, když se na to zkusíš podívat mýma očima.

Očima sestry :-) Je to nyní malinko jasné ?

Slávek : Nesouhlasím s Tebou. Vysvětlím později. Jsem v práci.

Ou, myslela jsem, že je tu Tvůj komentář, ale asi jsem se špatně podívala, to je tím, že od toho stále odbíhám...

Daniela : Jsem ráda, že alespoň Tebe " odrazové sklíčka" potěšily.:-) Až přijdu večer domů, ráda si poslechnu Tvoje "hitovky".

Jinak o noční hrají v rádiu krásné české písničky z různých let, mám to moc ráda.

[110]: Slávek : Rozumím Ti, mluvila jsem takhle 6 měsíců v Rakousku, kde jsem v počátku neuměla jediné slovo a všichni na mně mluvili jen německy. Po 6 měsících jsem chytla dialekt a mluvila a myslela v té řeči. Psát německy neumím vůbec. Ale nikdy se to nevyrovnalo mému vnitřnímu cítění.

Mrzí mně, že píšeš, že čeština a její vyjadřování je úchylné.

[110]: Tu půl hodinu v angličtině jsem zažila. Máš pravdu, byla jsem někdo jiný i jinak vnímána, ale mně to nedělalo dobře. Jen jsem měla pocit, že jsem za něco schována, že se nedokážu zcela vyjádřit právě pocitově. A pochopila jsem, jak se asi cítili emigranti.

[109]: Barča: „Vyjadřování není v jazyce, ale v lidech.“

No a právě proto doporučuji naučit se jakýkoli cizí jazyk a pak s úžasem koukat, jak vám zcela promění osobnost, jakmile několik dní mluvíte v tomto jazyce.

Budete překvapeni, jak odlišně se chováte, když mluvíte jiným jazykem. Dokonce stačí mluvit půl hodiny tím a půl hodiny oním - a každou z těchto půlhodin budete někým trochu jiným.

Není nad vlastní zkušenost.

Je to asi tak, jako když tříletému dítěti máte vysvětlit, jak pěkný je sex. Nevysvětlíte dokud to samo neprožije. Doporučuji vlastní zkušenost - některé zážitky jsou nepřenosné.

Je třeba ale dosáhnout částečně stavu, kdy cizí jazyk nepřekládáte v hlavě z češtiny. Jakmile si slyšené překládáte do češtiny a mluvíte překladem z češtiny, tak to příliš nezažijete.

On to tady psal několikrát i pan Turnovský.

[106]: Slávku, Slávečku :-) Ale no tak...já jsem tu také občas moc smutná na diskusi a mám pocit, že Vám nerozumím, že se tu občas musím obhajovat a vysvětlovat.., ale moc by mně mrzelo, kdyby byl někdo smutný ze mně a vůbec někdo z Vás. Klidně si vezmu žluté šaty a zkusíme z té angličtiny něco z Pygmalionu...:-)

Tohle není útok, poslala jsem Ti jen písničku. Jsi technik, programátor, ano občas si Tě dobírám ,ale jen tak lehce, pro uvolnění...

Ze mně ten nejen vodnářský pozitivismus musí stříkat na všechny strany v té práci, lidé to potřebují..

Pá letím, vyjíždíme s večerními léky.

Vyjadřování není v jazyce, ale v lidech.

[106]: Nemám možnost srovnání, ale myslím, že to není v češtině, ani v Tobě. Já vnímám, že konkrétně Ty volíš slova uvážlivě a opatrně.

Často je problém v druhých, že slyší, co chtějí slyšet. A pak je zbytečné i vysvětlování, nebo zvolení jiného slovníku.

Anebo je to Tvé, že máš pocit, že druzí Tvá slova berou příliš útočně, ač to tak není. Můžu Tě ujistit, že já v této diskuzi útok nezažila, na nikoho a nikým.

[105]: Bezva Barčo, já přidávám také kus romantiky :-) a nostalgie

http://www.youtube.com/watch?v=5K_FLb5V4rw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=_rEXSmug42Q&feature=&p=324A175205964E88&index=0&playnext=1

[105]: Barča: Já neztrácím víru v lásku. Jen čeština ztrácí možnosti vyjadřovat krásné věci.

Češtinou je čím dál těžší se smysluplně vyjadřovat. Koukej se třeba na tuto diskusi za poslední dva týdny. Cokoli jsem napsal, jsem vzápětí musel vysvětlovat, protože vždy se našel někdo, kdo v tom hledal útok.

Jediné, kdy bych se tomu mohl vyhnout je psát nemastně, neslaně, nic nenapsat - a nebo nepsat česky.

Znovu říkám, doporučuji se naučit jiný jazyk a poznat jiné národy, než jsou Češi. Pochopíte, jak je to úchylné momentálně v češtině.

[103]: Slávek : Ale to je veliká skepse pane Ponkráci, to Vás lituji s tímto přístupem, ztrácíte víru v lásku, která je jako podzemní řeka a navíc k tomu ta česká slova s pozměněnými významy. :-) Posílám Vám alespoň pro pohodu do dnešního pochmurného odpoledne československou retro-písničku z 80.let, snad Vás nejen slovenština potěší.:-)

http://www.youtube.com/watch?v=4uJqnzCN2T0

...odrazové skliečka....

P.S.Mám ráda Italštinu, mluví celým tělem ,celou osobností, je nádherná , no uznejte a ty opery...

[103]: Já to tak také vnímám, je spoustu krásných slov, které je škoda nepoužívat. Kdo mi nezná, nebo není zvyklý, je ze začátku trochu v pozoru, ale nakonec to okolí vítá.

Čeština je krásná, zrovna tak slovenština, ruština. Jsou to úžasné, melodické jazyky. Slovenština má vyloženě erotický náboj.

Máme v práci Uzbekistánce a on mluví výborně česky. Když mluví se mnou, dělá si poznámky a dodatečně chce vysvětlivky, protože se vždy dozví spoustu nových slov :-)). Musím tedy říct, že dost je jich pouze mých, osobních. Tak mám občas špatné svědomí, zda ho nezavádím.

[101]: Daniela: Čeština i angličtina je dostatečně bohatá, aby bylo možné „milovat“ nejen partnera a přesto vyjádřit tomu nejbližšímu ještě daleko speciálnějšími výrazy.

V čeština ta poloha, kdy všechno vyhrazujeme jen partnerovi začíná výrazně ochuzovat a odcizovat lidi. Postupně vše hezké a cenné ve vyjadřování odpíráme všem. Už dokonce i slovo přítel se významově posunulo pouze na souložícího partnera.

A jakmile cokoli hezkého řeknete o někom jiném, než partnerovi, začíná to být v češtině podezřelé. Všimněte si toho. „Mám rád svoji matku“ (ahááá! to je mamánek!). „Mám rád svou zem“ (pozor! neonacista!).

Ve skutečně čeština to přehání a velmi zextrémnila a zčernobílila za posledních 20 let.

[100]: Barča: Základní problém jsou mizerné české překlady. Čeští překladatelé a český dabing si naprosto neláme hlavu s věrností překladu. Český dabing především ztrácí 90% myšlenek a výsledkem je, že filmy se zdají nudné.

Když jsem poprvé přečetl pár vět ze Shakespeara, pochopil jsem, že to co v češtině vydávají za Shakespeara není on. Že české provedení Shakespeara je trapný pokus přešít Shakespeara do stylu latinického stylu, kterým on není. V originále jsou jeho hry velmi mystické, moudré, hluboké, plné zápletek a přitom zajímavého děje - což do českých her přeneseno bylo možná ze setiny.

Každý jazyk má jiný styl vyjadřování. Čeština je emocionální a emocemi bouřící jazyk. Pokud televize v rámci šetření nákladů přeloží prostě angličtinu slovo od slova, tedy nikoli významově, pak se nabudí dojem, že neustále vyjadřují vřelé emoce. Ovšem takový dojem získáte téměř z jakékoli oblasti. Ruská babička Vás při zeptání se na cestu klidně osloví zlatíčko. Je to prostě tím, že základní poloha většiny evropských jazyků je daleko neutrálnější a méně emocionálnější.

Ve skutečnosti z českých dabingů nelze na angličtinu a její vlastnosti usuzovat vůbec.

Angličtina má jiné výrazové prostředky.

Obecně každému bych doporučil naučit se jiný jazyk, výrazně odlišný od češtiny. Člověku pak dojde, jak moc je svázán tvary slov, a nikoli jejich významy.

[100]: :-)) tak to dělám s oblibou také, miláčku, zlato, miluji mám běžně ve svém slovníku pro všechny blízké osoby.

Znám jednu dámu, celkem už v letech a ta má docela zvláštní zacházení s muži a ti jsou ji zpravidla dost nakloněni a hltají ji. A pak jsem zažila, kdy říká partnerovi: Miláčku, dal by sis kafíčko? A on na to: Rád, jsem utahaný jako pes. A ona: Bezva, tak mi na něj taky postav. Zamrkala řasama, dala oslnivý úsměv a krásné oči a bylo kafíčko :-).

Neříkám, že by ji to spolkl každý, ale je jich vcelku dost. Uvědomila jsem si, že pokud se žena naučí takové finty a zařadí je do svého arzenálu, má zřejmě vyhráno. To je žena, která nikdy nepotáhne svůj kufr :-)).

Slávek : Napadlo mně o té věcnosti a neutrálnosti té angličtiny, kterou jsi popsal, že asi začínám chápat a rozumět mentalitě Hollywood klasik uvádí :-) To vysvětluje dokonale, proč nám americké romantické komedie připadají na jedno brdo - na růžovo a stupidní, pro nás nepřirozené. Oni si v těch filmech 5x za den telefonují, miláčku sem, miláčku tam, miluji Tě - k snídani, obědu a večeři, tím pádem spousta slov vyzní velice prázdně, ztratí svůj význam. Takže zbývá spousta srdceryvných historek, kde se objímají a ujišťují se navzájem o hloubce svých citů a prožitků. Tím, že jejich slova jsou tedy věcná, s plochým významem tak tomu potřebují dát tu hloubku a ukázat jak jsou emotivní a jak to prožívají opravdově v nitru, že tím slovem nevyjadřují jen formalitu. A možná i právě proto spousta američanů trpí psychicky, mají pocit, že nejsou dost opravdoví a hledají svoje nitro a proto tam má každý druhý svého psychoterapeuta, aby ho přesvědčil o hloubce svých vnitřních pocitů.

Neumím anglicky, malinko se učím, snažím se a to jen kvůli tomu, abych si přečetla popisky a plánky v evropských muzeích apd.

Mám ráda češtinu, má spoustu ekvivalentů, výrazů, slov pro vyjádření čehokoliv všemi možnými způsoby. Ano, je emotivní, skrývá významy, nese v sobě hloubku a zabarvení nálady.

Ale myslím, že existuje neutrální úřední věcná čeština. Jen ji běžně nepoužíváme.

[98]: Slávek : Ano, lidé píší komentáře pod písničky, které jim připomínají jejich život, to co v tu dobu prožili, nebo co cítí, když tu píseň slyší.

Myslím, že ten původní "chybný" komentář, je myšlen jinak.

Ten člověk napsal : že pokaždé, když slyší tuto nádhernou písničku, vzpomene si na slzy své dívky před 20 lety...

Jinak já nečtu komentáře u písniček, jen je poslouchám a někdy si je zpívám a tančím...

Ale to asi technici nedělají, jak jsem zjistila, oni hledají chyby v komentářích, ale snad se mezi nimi najdou i vzácné vyjímky. :-)

[97]: Barča: Četl jsem si tam ty komentáře. Pochopil jsem, že i angličtina dokáže být romantická. :-)

20 tears ago - pravděpodobně překlep, znamená to „nastalo to před 20 slzami“

Asi chtěl napsal 20 years ago = před 20 lety

A někdy, když jsme unavení, zklamaní, vyčerpaní tím vším snažením, hledáním pravd a řešením proč či ono, tak pak najednou zjistíme, že stačí jednodušše jen být....

Posílám malý kousek Itálie..

http://www.youtube.com/watch?v=ZHMHEXHOkFc&feature=related

Eros Ramazzotti-- Se bastasse una canzone

[95]: No bylo by to něco jako příběh Malé mořské víly, asi silné, obohacující, ale bez šance na setrvalost :-).

Vzpomněla jsem si :-) Někde tady na diskusi padla otázka jak můžou žít společně ryba a pták ?

No hlavně je nezavírat do akvária a ani do klece. :-)Mohou žít pospolu ve svém prostředí - podívej na racky, ledňáčky, labutě, plameňáky a volavky.velryby, delfíny, tučnáky, jiné malé rybky.

Jenže znáš lidi :-)

Napadlo mně, planeta Venuše, jejím symbolem je také bílá holubice a delfín :-)

Láska, harmonie..

[93]: Domeček na Bali úžasný, ano. Černoška kamarádka výborná.:-) S těmi vztahy, nevím.Spíš mi to reálné moc nepřišlo, tím, že dnes se lidé rozcházejí kvůli penězům, někomu třetímu, kdo se připletl do jejich vztahu a opravdu velmi vyjímečně z lásky, když zjistí, že nemůžou opravdu být spolu. Ale velmi často, z toho důvodu, že zjistí, že to co si vysnili a představovali, že se zkrátka nekoná, to je velké rozčarování. Jednodušše proto, že se nenalezli, nebo vlastně nevědí co chtějí a když už to ten jeden ví, tak ten druhý je zklamaný, že je to něco úplně jiného, než si představoval. A většina z nás má tendenci tomu druhému dokazovat, že ta naše představa je správná. V tom je potíž, ovládnout toho druhého. A pak, když se láska fyzická vytratí, málokdy zbývá láska duchovní.

Léčitelka nevím, ale indický guru pro změnu nesedl mně, přišel mi křečovitý, ta Indie vůbec byla na mně moc americká.Julie nic nevyřešila, ale užila si spoustu zábavy a nakonec poznala toho pravého muže.:-) Popravdě přišla mi na konci stejná jako na začátku toho filmu.

To cestování, je v tom volnost, vítr ve vlasech, naděje, poznání a přesně jak ona si tam sedla v těch ruinách , tak já jsem podobně stála v Pompejích a dívala se na své "Pompeje"; nebo na širé moře, kdy jsem se cítila svobodná a s tím mořem, tím šuměním najdeš ve svém srdci harmonii, klid, rovnováhu, svoje štěstí, jen v tom, že jsi...

Jinak si chodím číst na hedvábnou stezku a velehory.cz. Mám spoustu cestovatelských dokumentů.Všude dobře, tak co doma! :-) Až budu stará a nohy mě neunesou, pak tu můžu sedět až do smrti.:-) Ale pravdou je, že se domů ráda vracím. .

Ještě mi přijde zajímavé, že Tebe tam nadchlo cestování, cizí kraje a místa a mne se líbily opisy vztahů, byly výstižné. Úžasná byla její kamarádka černoška. Byl tam velmi reálně vystřižen rozchod dvou lidí, kteří se svým způsobem milují a přitom se nemohou sejít. Na Bali byla zajímavá osobnost v léčitelce a jiné jakoby druhotné role.

[91]: Jj, to se mi na tom líbilo, že najednou je vidět, že stačí přehodnotit a není nutné kvůli tomu jezdit na konec světa. Film byl fajn, ale mám za to, že pokud by byl druhý díl, tak Julie nic nevyřešila.

Jinak chlapík měl přitažlivý jižanský look, ale jeho charakter mi zcela nesedl. Co mi ale sedlo, bylo její bydlení na Bali, to byla vážně paráda.

Daniela : Ahoj :-) Film byl fajn, taková pohoda. Už malinko tušíš proč mám ráda Itálii a cestování vůbec? :-) Nejvíce se mi líbila asi ta italská část, protože mi z toho připadala nejvěrohodněji ztvárněná, kdy je tam ukázaná jejich italská mentalita a postoj k životu vůbec, včetně těch italských " mama". To ostatní mi přišlo opravdu Hollywood klasik uvádí a Pan Yodi na Bali. Ale Javier Bardem obrovský charismatický sympaťák. Cestování je fajn, tady to bylo pojaté, že Julia spálí mosty a hledá samu sebe a po Hollywoodsku, ale cestování je fajn, je to relax, uvolnění.

Jednodušše přijdeš na jiné myšlenky, mezi jiné lidi, kde panuje jiná atmosféra a Tvoje problémy vidíš zvenčí úplně jinak, žádná tragédie, žádný problém. Když to připodobním k Tvým konstelacím, tak problémy se jeví v jiném úhlu a ztrácejí na významu.Vlastně problém roste s tím jak moc se s ním zabýváme. :-) Když mu nevěnujeme pozornost - žádný problém. Když se jím zabýváme dnes a denně - Velký problém, utluče nás a převálcuje.Tohle je myšleno samozřejmě s trochou nadsázky :-) Hezký den, bez problémů ! :-)

A někdy, když jsme unavení, vyčerpaní tím vším snažením, hledáním pravd a řešením proč či ono, tak pak najednou zjistíme, že stačí jednodušše jen být. Ani nemusíme cestovat, na to jsme příliš vyčerpaní. Být a nechat být a užívat to, co k nám přichází :-)

Roman :"...nechtěl jsem tak důležité zajímavosti vlepit někam jak plakát na nástěnku, kde jsou již otrhané a omšelé starší věci:-) "

Na tomto foru já osobně shledávám právě v těch starších, zapadlých, omšelých komentářích nové významy, objemově i obsahově je chápu dnes více do hloubky a kolikrát jinak než tehdy. Nebo naopak co mi dříve v komentáři přišlo podstatné, tak dnes mi přijde vedlejší a objevuji věci, kterým jsem dříve v tu danou chvíli nevěnovala pozornost. Chci říci jen, že je tady spousta kvalitního materiálu k zamyšlení pro život, ale i k astrologii.Trochu je problém to zpětné vyhledávání, ale to počtení v každém případě stojí za to. Chodím si sem číst a hledat staré věci. Děkuji všem, za úžasné příspěvky.

[88]: Já mám také takovou jednodenní akci v neděli - normální volno.:-) Taky se těším.Snad bude hezky, aby se dalo jít pořádně ven. :-)

Jasně, kluci si sem dají co budou chtít.Šla jsem radši sem, aby jsme na seriozních tématech neškodili.

Danielo, měj se moc hezky, užij si to ,odpočiň si.

Běžím do práce.Pá.:-)

[87]: Jde o jednodenní akci. Raději jsem změnila nadpis, aby to nevypadalo jako šifrované téma :-)). Až se budou chtít kluci zapojit, tak oni si sem hodí téma své. Neřeším :-).

Danielo, tou vlnovou teorií jsem měla na mysli " odlehčené " nestresující téma pro muže na tomto foru. :-)

Tak to Tě čeká víkend plný zážitků :-)

[85]: Ano, souhlasím.:-) vyjádřila jsi to moc hezky.Dalo by se říci, že ruce jsou nástrojem božské vůle, ovšem konání je lidské. Myslím tím v tom dobrém i špatném slova smyslu.

[84]: Nejen v myšlence, v každém z nás je cosi božského, i ruce jsou božské. Právě z rukou myslím toho dokáže prýštit velmi mnoho. Ruce dokážou být velmi láskyplné, dokážou tvořit, utišit, milovat.

[83]: Danielo, :-) už Tě nebudu trápit svým "klečením". Ano, je samozřejmé, že každý vnímáme spoustu věcí různě, jinak je prožíváme, cítíme. Líbí se nám jiné věci.

Bůh, tady našlapuji velmi lehce..:-) V každé naší myšlence je kus něčeho božského a jen ruce jsou lidské.:-)

[82]: Barča: "vždyť jsem to nemyslela pokleknout jako, že klečet, prosit,vynucovat, obdivovat a čekat na ránu z milosti. Pokleknout jako určité vyznání, vyjádření - uznání autority, vyjádření loajálnosti, respektu.Pokleknout, bez bázně, strachu, přirozeně, oddat se, těžko se to vysvětluje.."

To ne Barčo, já ani nemyslela, že by to bylo v rámci prosby nebo vynucování. Absolutně se s tím nemůžu stotožnit ani v rámci uznání autority, loajálnosti, respektu. To mi úplně šokovalo. Jako takovou autoritu já muže nechci. Poklenout se dá před Bohem, ale ne před partnerem. Alespoň já to tak vnímám.

To co píšeš ohledně přátelství je hezké. Vlastně jsem něco podobného také zažila. Mám velmi blízkou přítelkyni, s kterou jsme se v jednu chvíli oddálily. Já porodila dítě a řešila jsem svoji partnerskou krizi, jí velmi vážně onemocněl manžel. Stáhly jsme se každá do svého světa. Cca za 2 roky jsme na sebe zase narazily a přátelství se opět pomalu utužilo. Pamatuji si, že mne to odloučení tenkrát dost mrzelo, protože bych v té chvíli potřebovala podporu a také mi překvapilo, že ona ve chvíli, kdy byla opravdu na dně moji podporu nechtěla. Protože v minulosti to bylo automatické a vzájemné. Nicméně jsem to respektovala a dnes jde zase o pevné přátelské pouto.

[81]: Danielo :-), vždyť jsem to nemyslela pokleknout jako, že klečet, prosit,vynucovat, obdivovat a čekat na ránu z milosti. Pokleknout jako určité vyznání, vyjádření - uznání autority, vyjádření loajálnosti, respektu.Pokleknout, bez bázně, strachu, přirozeně, oddat se, těžko se to vysvětluje..

S těmi vztahy s mými bývalými kamarádkami. Prostě najednou z ničeho nic telefon " Ahoj Baru, dnes se mi o Tobě zdálo...jak se máš, jak žiješ? "A slovo dalo slovo a jela jsem do Prahy.

Nádhera, nádhera, a zase nádhera..:-) Uvědomila jsem si , jak mi moje kamarádka z dětství chyběla, přemýšlela jsem o tom celou cestu v autobuse do Hradce. Přijedu domů a doma mail " Baru, celou tu dobu jsi mi strašně chyběla, dnes jsem si to uvědomila, když jsem slyšela Tvůj smích " Prostě zázrak !

Ne už v takové intenzitě a míře se mi to přihodilo s dalšími dvěma kamarádkami.Staré křivdy jsou zapomenuty a rozprášeny, jádro zůstává, to je podstatné.Víme o sobě .

A víš co je zajímavé? Že to jsou lidé u kterých jsem si přála, aby jsme jednou k sobě našli zase cestu.Moc jsem si jich vážila.Rozdělili nás názory, práce, hodnotový žebříček, postavení,život.

Máme naprosto rozdílné životy, ale to jádro, to vědomí toho, co je v tom druhém, jeho vnitřní cena, kterou dokážeme docenit, to se prostě nezměnilo.

Když o tom tak přemýšlím, tak vlastně na tom mám postavený přátelský vztah se svým exmanželem.

[80]: Tak to teda rozhodě ne Barčo, před mužem tedy poklekávat vážně nechci!!! Vzájemný respekt pro mne neznamená, že si kdokoliv z těch dvou má kleknout, to ne. To jsme se špatně pochopili.

[79]: O tom filmu jsem četla. Už ten název je pohodový:-) Mám v plánu na něj jít.

S tím, jak prožíváš své vztahy s muži Ti rozumím. Pokud bych potkala svého krále :-) (muže snů) klidně bych před ním s noblesou poklekla - nejlépe v nějakém pěkném prádle :-) určitě by to ocenil :-) To, že přebíráš určité programy, jak píšeš, to přece neznamená, že nejsi svá. Jen si možná malinko zapomněla na to, co máš schované ve svém kozorožím růžku. :-)

[78]: Barča: Jdi do kina na Julii Roberts Jíst, meditovat, milovat. Shlédla jsem to včera a líbilo se mi to. Také je tam vidět, že když potkala fajn lásku, najednou chtěla raději vzít roha :-).

A mimochodem je tam Tvá oblíbená Itálie, zrovna těmto epizodám jsem se moc nasmála.

Myslím, že téma máme dost podobné, mám za to, že i já mám stát pevně sama za sebe a jaksi se ve vztahu nerozpít :-). Pokud mne opravdu zaujme muž, je to vždy velmi silná individualita a já si tam nějak hůř hledám prostor. Mám pocit, že časem prostě přebírám jeho programy. Tak mi spíš vyhovuje vztah hodně volný, kdy si nechám dostatek svobody a neslevuji ze svých návyků. Ale faktem je, že v takovém případě nejde o muže, z kterého bych si opravdu sedla na zadek, což mne přitahuje. Je to spíš také blízké přátelství.

Mám to přesně naopak, než píšeš. V určitých úsecích života jsem byla obklopena různými lidmi, ráda na ně vzpomínám, ale pokud je potkám, nemáme na co navázat. Mám to tak i s bývalými spolužáky, ráda zavzpomínám, ale to je vše, nemohu najít moc společného.

Mám pocit, že žiju velmi dlouho a že jsem si v tomto jednom životě prožila životů několik. Že jsem se hodně přeměnila.

Daniela "Něco Ti povím, vztahy se nevyhýbají Tobě, ale ty se nevědomky vyhýbáš jim. Už sis odkryla tabu ze své ženské linie? "

Ze zpovědnice :

Když budu k sobě upřímná - máš naprostou pravdu.Vlastně se bojím někoho potkat, že bych ho třeba odmítla a tak tomu dotyčnému ublížila.Bojím se někoho potkat, aby ten dotyčný neodmítl mně.Takže je to bludný kruh. Kompenzuji si to velmi dobrými kamarádskými vztahy a říkám si, že to takhle má být.A mým úkolem je naučit se být silná, umět žít sama a pomáhat jiným. Ale někdy mně moje tajná přání a vlastní touhy zraňují a zrazují.:-)

V nedávné době mně strašně moc potěšilo, že se ke mně pomaličku vracejí nezávisle lidé, které jsem 5-10 let neviděla, bývalí přátelé.Někteří prošli úžasnou životní změnou. Jsou z nich úplně jiní lidé, než jsem je znala dříve. Spousta z nich přehodnotila svoje priority, život. Jsou jiní lidé. S některými jsem se dost odcizila, měli velké plány, neměla jsem si dříve s nimi kolikrát co říci, ale teď se vrátili"černou dírou"; a najednou je to tak jiné a blízké, lidské.Moc mě to překvapilo.

[76]: Danielo, takhle jsem to nemyslela, omlouvám se. :-)

Každý máme nějaké svoje " Pompeje".

Jen si někdy říkám, sakra křižuju občas po světě, po netu, po svém městě, ve kterém žiji a mám ho moc ráda :-) Vůbec se neodvažuji, před svými kolegyněmi v práci říkat , jak si partnerství představuji, kolik může mít podob,zrovna dnes jsme to o noční probírali - neslýchané :-))

Ano,mami :-) Přípravy na jaro vrcholí :-) Ložnice pokulhává, pravda. Je stále co zlepšovat.

Teď jak jsem byla u kamarádky v Praze,tak jsem si koupila spoustu voňavých svíček v Ikea.

Kromě jiného jsme cvičili jogu.Myslela jsem si, že si otevřu čakry, ale já mám " hypermobilní" pravé koleno,takže mi vylítlo do strany, bolelo to jako čert..Dnes už je to v pohodě, ale musím dávat pozor při běhání. Půjdu ven, je nádherně. V 15 h.jdu ke kadeřnici a pak zase na noc.Snad to není zas až tak se mnou zlé. :-)

[75]: Barčo, neblázni, nic není dobré, co je přehnané. Narvaný 7. dům není záruka kvalitního, vysněného vztahu. Jak jsem psala, mám v něm Jupitera, takže v tomto směru ráda přeháním a očekávám nemožné. Mám tam Urana, takže stadardních vztahů si neužívám, spíš nečekaná pecka mezi oči něco začne a za čas bum ratata něco nečekaně končí. Mám tam Pluta, takže mé vztahy nejsou jednoduché. Mám pokračovat?

Něco Ti povím, vztahy se nevyhýbají Tobě, ale ty se nevědomky vyhýbáš jim. Už sis popárovala byt a vymazlila ložnici? Už sis odkryla tabu ze své ženské linie?

[74]: Danielo, já o Tvých kvalitách a 7.domu rozhodně nepochybuji.:-) Při vší dobré vůli, neoblomné vnitřní víře, při mém pozitivnímu otevřenému přístupu všemu a všem, se mě vztahy partnerské vyhýbají, že by astrologie? Už se tím netrápím, už se s tím smiřuji, žiju volně, s radostí, prostě jak se dá :-) Já mám narváno v 1 a 12 domě.Něco málo v 2 a 9.domě. Jupitera mám v 1. domě, proto mi dá obrovskou práci držet si tělesnou váhu :-)

Psala jsem o svých občasných pocitech smutku, marnosti..není to tak zlé, ani časté.

[71]: Barča: Nevím, jestli existuje dokonalý muž, ale rozhodně existuje spoustu úžasných mužů! To víš, mám své velké štěstí Jupitera v 7. domě vztahů, takže tam jsem ochotná velmi přehánět a euforicky nadhodnocovat :-). Také nejsem dokonalá, ale úžasná určitě :-)).

Já nad vztahy příliš nerozumuji, prostě je žiju. Pravdou je, že zřejmě ty prožitky mají určité mantinely. Řekla bych, že v některých věcech mnohem širší, než je běžné a naopak, v jiných standardních, pro druhé zcela přirozených mnohem užší.

[72]: Já si nic nemyslím, já tiše doufám .:-))) Nic není nemožné, aneb ještě větší blázen, než jsme čekali. :-)) Já na tyto " příležitosti" skutečně nemám štěstí. No, co se dá dělat.:-) Žiju jak se dá .:-)

[71]: :-))) Nemysli si, že jsem v té situaci několikrát nebyla a nemuselo jít o stěhování do zahraničí :-)). Když se blížila nutnost rozhodnutí, vždy jsem si pro jistotu přitáhla situaci, která zajistila důvod k ukončení vztahu. Odchod do zahraničí si nedokážu představit vůbec. Se stěhováním jako takovým (ne sestěhování :-) problém nemám, stěhovala jsem se 7x.

Že se v životě dějí věci nečekané, i takové jejihž variantu si nepřipouštíme je jasné. Pořád ale trvám na tom, že tyto varianty nejsou zničující :-), možná šokující :-)).

[70]: Ano,to co píšeš naprosto souhlasím, .Ale tím mým "zničit život- totálně přehodnotit od základů, stát se někým jiným apd" ;jsem měla na mysli třeba : Teď mne napadlo- Ty se nerada stěhuješ, cestuješ, viď ? :-)

A teď si představ, že potkáš muže :-) Prostě Muže ( s velkým M) o kterém si celý život snila, takového, který sis myslela, že už prostě nejsou, neexistují :-) On bude pracovat v zahraničí v nadnárodní firmě, takže se přistihneš u toho, že za ním pojedeš, do té ciziny a takhle to bude nějakou dobu.A on se pak opět přesune třeba do jiné země v EU :-) Takže se s Tebe neplánovaně, proti Tvé vůli stane cestovatel :-) Takhle jsem to myslela.

Teď to můžeš popřít, ale sejdeme se za rok, za dva a budeš mi vyprávět.To je ten případ, kdyby Ti to někdo řekl dnes neuvěříš tomu, ale za dva roky absolutně samozřejmé, už si bez toho nedokážeš život představit.Nebo vůbec tu formu partnerství na dálku.Každý ( většina lidí) přece říká, že to nefunguje. Ano, nic není stálé a neměnné.

P.S. Ano všechno rozumově vezmeš v úvahu-máš dítě.On není rodinný typ.Nesnášíš se někde trmácet. Není to na stálo. Ale přesto všechno, je to silnější než Ty.

Podobná věc, zcela opačná může potkat mně a převrátí mi to totálně celý život naruby.

Ano Ty i já víme, že "dokonalí " muži neexistují, oni ani dokonalí skutečně nebudou, jen budou na naši vlnové frekvenci a prostě nás to pohltí, ani nebudeme vědět jak.:-)

[69]: Abychom něco nového získali, tak je vždy nutné něco radikálně změnit. Jasně že se vztahem proměňujeme, ale to mi přijde dobré. Od každého muže jsem se hodně naučila, každý měl jiný svět, šel jiným směrem, měl jiné záliby a to je podle mne úžasné a obohacující. A jde o vzájemné obohacení....

[68]: Tím zničit život jsem nemyslela stát se zoufalou obětí. Ale svůj dosavadní život celý změnit od základů, stát se někým jiným, učinit změny, s kterými jsme v životě nepočítali, přehodnotit naprosto vše. apd.Ale, někdo tyto převratné změny skutečně neustojí.Ano, láska není vždy o rovnováze.Někde jsem četla, že každé místečko v srdci, které je bolavé, tak ho tím poznáváme.

Partnerství je také obrovská příležitost se o sobě něco dozvědět, lépe se poznat, vytáhnout z hloubky vše, co nechceme vidět/přiznat. Partner je naším zrcadlem.

Je to také zkouška rovnováhy, vztah nelze udržet neustále vycentrován ve středu vah. V jednu chvíli tedy dává víc jeden a s láskou podporuje druhého a na oplátku to druhý vrací rovněž láskyplně a vrací o kousek víc, tak se to střídá a láska roste. A tak je to i s bolestí, pokud nás partner zraní, je dobré mu nechat pocítit jaké to je, měl by za takovou bolest přiměřeně "zaplatit", ale tak aby ho to bolelo méně. Tím je nám dovoleno nezůstat v pozici oběťi a dáváme tím vztahu další šanci.

Je dobré mít na paměťi, že nic nemáme automaticky navždy, že partnera jednou opravdu ztratíme, minimálně proto, že všichni jsme smrtelní.

Barča: Píšeš, že pravý partner nám může zničit život. Ne, to určitě nesouhlasím, život si můžeme zničit jen my sami. Pokud se dostaneme do pozice, kdy nás neustále něco zraňuje, tak nás ta situace ve skutečnosti léčí. Jsme tou bolestí tlačeni najít sami sebe, svůj zdroj, svoji cestu.

Řekla bych, že partnerství jako cokoliv jiného je "proces- např.vaření"Něco do něj investujete tvořivou lásku, která je motorem, toleranci kus sebe, aby to mělo chuť, jako když se vaří polévka. Zamíchají se všechny ingredience a vaří se to. Občas se to připálí, vyvaří, zhořkne, nechá vychladnout.Opět trochu přihřeje, ale náhoda ? Náhoda mi připadá jako alibismus. Prostě se to nepovede.Takže vaříte s jiným člověkem a jinak a dáváte si třeba lepší pozor na dávkování, nebo ingredience, na mírný plamen, aby Vám to nevyběhlo z hrnce apd.

Někdo Vám do polévky nahází kapustu ,přesolí a Vy to neradi ,co s tím ?

Jiný je "mistr kuchař " a vaří tři různé polévky najednou.

Jednomu se polévka nepodaří napoprvé a už to vzdává a už nevaří nic s nikým ,jen občas někde u nějakého hrnce ochutná cizí polévku.

Věříte tomu, že jednou ta polévka bude výborná. Bude chutnat všem. Myslím, ( možná naivně ), že partnerství, láska stejně jako každé jiné lidské činnosti je umění. Je třeba se tomu učit.

Dá se namítnout, že spousta dobrých řidičů je mrtvých, srazili je jiní. Prostě náhoda.

Věřím, že někoho náhodně potkáte, dokonce potkáte toho pravého/pravou a zničí Vám to život.

Možná náhody opravdu existují.

[64]: To co píšeš, s tím se bez problému stotožním. Jen si myslím, že příroda to celé učinila tak lákavým, aby bylo možné předat dál život. Proto je to zařízené tak, že dva lidé jsou k sobě tak přitahováni, proto bez fungující sexuality nemá vztah na čem stát.

Asi lze namítnout, že život by šel předávat i bez partnerství, ale faktem je že žena není nějaký čas po porodu schopná zajistit sebe i dítě. Je dobré, když v tu chvíli je partner nablízku.

Zda partnerství vydrží považuji rovněž za souhru náhod, není to receptem na vztah, ale často pohodlností, stagnací atd..

Miloslav: Řada partnerství je rozbita náhodně tím, že muž, nebo žena někde ujeli a z ničeho nic to rozbilo vztah.

Nejde o náhodné ujetí na základě kterého se vztah zhroutí. Jde o to, že ač chceme nebo ne, tak sexuálním aktem vzniká pouto. Takové energetické pouto vzniká již při vášnivém líbání. A právě ta nová vazba, nová energie začne být cítit v původním partnerství. Ten nový náhodný úlet se stává součástí vazeb jednoho z partnerů a tím se velmi mění skryté energie původního vztahu. Ten je pak nutné přestavět od základů, jinak nemá šanci na přežití.

Pokud takovou skrytou energii neakceptujeme a nadále udržujeme vše při starém, pak si ji často k sobě přitáhne nejslabší článek v rodině a to je dítě. Energie se pak projeví nějakým dramatem/tragédií.

Neplatí to pouze u trojúhelníkových vztahů, ale jakékoliv silné události, které se bráníme a odmítáme ji vidět.

[64]: Slávek : Moc se mi líbí ten odstavec, kde popisuješ , že partnerství je instinkt a body 1)2) ...dovolím si říci,že tím jsem měla na mysli to naladění myslí ,na určitou vlnovou délku.

Někdy se cítím osamělá,mám pocit sklíčenosti , smutku a marnosti,z toho,že můj život nikoho nezajímá,nemám nikoho s kým bych mohla svoje myšlenky,sdílet, vyprávět ,prožívat věci společně.

Nemám "; očitého"; svědka mého života.Časem ten pocit ustoupí,vím, že mám kamarádky apd.

Myslím, že spousta těchto pocitů , ale také zažívají lidé v partnerství.

Problém partnerství ,také vidím v tom,že se lidé snaží o nějaký řád,nebo spíše škatulkování, aby ten vztah byl právě přijatelný ve společnosti .( jak má vypadat a proč a cíl)

Přitom to partnerství samotné je cíl.:-)není třeba to někam tlačit,ale nechat přirozeně plynout.

Nepsaná pravidla zúčastněných jsou jasná, ovšem okolí to nechápe a nehodlá přijmout.

A pak tu vznikají asi ty otázky ( proč jsme spolu, analýza vztahu , případná perspektiva vztahu apd)

[63]: Daniela: Základem každého vztahu je přirozená touha lidí po partnerství. Jako základní program přírody, který je mnohokrát posychrován.

A příroda se hodně snaží, aby učinila partnerství neuvěřitelně lákavým. Od pocitu lásky, obdivu, ohledně sexu, vzájemné pomoci, mateřství, pocitu, že nejsem sám. Pocitu ochrany u žen a pocitu domova u mužů. Vzájemné porozumění.

To, že partnerství vydrží je kromě péče o vztah také částečně náhoda. Řada partnerství je rozbita náhodně tím, že muž, nebo žena někde ujeli a z ničeho nic to rozbilo vztah.

Na druhé straně je touha lidí po partnerství tak silná, že se partneřit chtějí i lidé, kteří nic po partnerství nechtějí ani nečekají. Na seznamkách jich najdete plno a jejich představa partnerství je, že si vzájemně nebudou otravovat život, každý si pojedou po svém, a max. to bude něco jako kamarádství s procházkami. Týká se mužů i žen. Tak vzniká řetězec nedorozumění často doprovázený slovy, že druhé pohlaví je nespolehlivé, či nestojí za nic.

Partnerství je především instinkt (nemluvím zdaleka jen o sexu). To znamená, pokud chcete zachovat partnerství je třeba udělat jednu z věcí: 1) nechat partnerství jako instinkt (většina vztahů) a nešťárat se v tom proč, 2) být vysoce vyvinutá a moudrá bytost, která má přirozenou zkušenost a je schopná se trvale radovat se vzájemné úcty a lásky (málo lidí), 3) vztah jako rozumové rozhodnutí (takové vztahy jsou hodně pevné).

Jakmile začnete hledat rozumový důvod, proč jste spolu – jste na nejlepší cestě se rozejít. Zničíte všechny ty přirozené instinkty, kterých si člověk ani není vědom, co lepí vztah. Nejdříve je nahradíte rozumem. Tím postupně z citů uděláte obchod. Následně začnete cítit ve vztahu prázdno.

[59]: Miloslav: Úplně obecně ne, ale základ je stejný.

Co je tedy základ vztahu? Vzájemná přitažlivost? Nebo jak bys to pojmenoval?

[61]: Barča: „Žena narozená ve stejném dni ,roce i čase jako já ,ale na jiném místě než já.“

Taková žena bude mít vše v horoskopu stejné jako Ty s výjimkou domů. Jinak řečeno, řada vnitřních impulsů bude totožných, ale budou se projevovat navenek v jiných oblastech.

Samozřejmě bude jinak vypadat, protože ascendent určuje vnější vzhled člověka nejvíce. A ascendent je část domů.

Bude se také jinak navenek projevovat, prožívat jiné vztahy. Nicméně stejná energie se bude různě projevovat.

---

Možná by šlo ještě tohle: Řada generací mají podobné cítění.

Například všichni víme, jaká léta znamenala třeba v muzice vznik legendárních skupin a děl. A dobře víme, jak vznikají pop kultury dnes – v zásadě talent je jedno, prostě manažer zaplatí reklamu a propagaci a udělá celebritu z kohokoli.

Také třeba dobře vidím, jak obrovský rozdíl je v cítění lidí, kteří mají Pluta v Panně a mezi těmi co mají Pluta ve Vahách. Což je rozmezí pokaždé poměrně mnoha let. Jak starší generace Pluta v Panně se snaží ještě o kvalitu a pod. a další generace pak vyrábí čínskou kvalitu. Pluto ve Vahách pak vše co chce dělat zásadně zvládne rychlokursem do měsíce, klidně by se tak naučila do měsíce a v klidu provozovala i transplantace srdce, kdyby jí k tomu někdo pustil, a to klidně i bez jakékoli znalosti medicíny před začátkem měsíčního rychlokursu.

Jen chci říct, že určité tendence jsou společné. A je jich mnoho.

Slávek : " Úplně obecně ne, ale základ je stejný. I když přiznám, že pokud mám tohle tvrzení obhájit, jsem v silné důkazní nouzi. "

Tak ještě malinko jinak - astrologicky :-)

Žena narozená ve stejném dni ,roce i čase jako já ,ale na jiném místě než já .

Bude mít hodně podobný život jako já ?

Bude mi hodně podobná ?

Já myslím, že bude jiná.

Myslím, že i prožívání života bude mít jiné.

A přece by se zde dalo říci, že máme téměř "stejný základ "

Slávek : Opravdu si dovolím jemně nesouhlasit.

Každý vztah je postaven na něčem jiném,vychází z jiných základů. (zájmových ,ideových, materiálních a ekonomických poměrů,okolnosti, které tomu určitému vztahu předcházely - předchozí "vztahové " zkušenosti obou partnerů, jejich rodinné vztahy se svými rodiči, zdravotní stav každého z partnerů,věk partnerů, vzdělání,světový názor či náboženství, pracovní zatížení partnerů - nároky na společně trávený čas,lokace partnerství - každý žije v jiném městě,či státě -vztah na dálku. zmiňovaná sexualita, emotivnost partnerů apd.)

Těch faktorů je opravdu spousty.Tady se nabízí celá řada kombinací rozličných vztahů.

Já nemám o vztazích načteno z knížek nic.Myslím, že ve vztahu , stejně jako v sexu je důležitá přirozenost, intuitivnost, tvořit prostor, pro věci nové co přicházejí a zároveň - dát mu takové Genius loci :-).

Dovolím si troufalost :-) nemusíte se mnou souhlasit.Je to čistě můj osobní názor:-)

Takové názorné podobenství o ( obecných) vztazích a tomto diskusním foru.

1) Je virtuální, jako každé jiné diskusním foru na netu.

2) Je specifické tím,že je zaměřeno na astrologii.

3) Na tomto foru se scházejí většinou ti samí diskutující - z celé ČR

4) Neznají se a nikdy se neviděli osobně - nic neobvyklého, takhle to funguje na ostatních forech.

5) Diskutující přímo i nepřímo tvoří tyto stránky, tím, že se podílejí na jejich obsahu.

-------------------------------------------------------------------

Prostě virtuální forum jako každé jiné.

Genius Loci tohoto fora :-)

1) Kultura příspěvků.

2) Celková atmosfera tohoto fora - ano, uznávám, byly tu i horké chvilky:-)

3) Loajálnost, snaha o porozumění si, vyslyšení toho či takového diskutujícího.

4) Vzájemná citovost, citlivost, empatičnost diskutujících.

5) Já osobně diskutující neberu jako" virtuální objekty ", ale naopak jsou pro mně lidé, s kterými si dokážu naprosto reálně představit bez jakýkoliv obav setkání v reálném světě.

6) Máme tu navzájem "mailové" intimnosti - sdílení pocitů, zážitků, ale i obav apd.

7) Tyto stránky a diskusní forum - jeho vznik ( datum) je možná záměrně spjat astrologicky s určitými aspekty, to ví jen autor stránek sám :-)

8) Časem možná vyplynou další specifická fakta tohoto fora,nebo dojde k změnám, které zatím netušíme :-)

9) Možná Vás napadají další specifika, která jsou jen právě zde na tomto foru a nikde jinde je nenajdete.

Takhle je to s tím zobecňováním nejen vztahů :-)

[58]: Barča: „Myslím si, že vztahy v obecné rovině se řešit moc nedají.“

Úplně obecně ne, ale základ je stejný. I když přiznám, že pokud mám tohle tvrzení obhájit, jsem v silné důkazní nouzi.

Daniela a Slávek: Myslím si, že vztahy v obecné rovině se řešit moc nedají.Pak to vyznívá jako alibismus, nebo odstavce z psychologie.Když se tu naťukne sex, tak se červenám :-) nevím co říct, tak raději mlčím. :-)Vztah i sex je záležitost dvou lidí.Může mít spousty podob a o obojím tu bylo řečeno mnohé.

Je to podobné, jako když třeba rádi nakupujete v Albertu.Vám se tam líbí,mají dobré ceny,sortiment ,apd.Doporučíte Albert známému, protože tam je to opravdu pro Vás fajn :-) Ale Váš známý raději nakupuje v Lidlu,prostě je tam zvyklý, má to blíže k domovu,ceny a sortiment mu naprosto vyhovují.Nemá důvod chodit nakupovat jinam :-) Prostě oba mají dobrou zaručenou zkušenost se svým obchodem.Potkají kamaráda a ten táhne nákup ze Sparu a básní o tom, jaké

mají úžasné slevy a jak výborně nakoupil.:-)

Samozřejmě nepochybuji o slevách ve Sparu,ani o výborné zmrzlině z Lidlu, či naprosto výborném pečivu z Alberta.:-)

Takže takhle nějak podobně vnímám povídání o vztazích.:-)

Já myslím,že ve vztahu je nejhorší "stojatá voda." To je ubíjející.prostě nic, nehnete se z místa.

Chce to občas vlnku, mírný proud ,někdy je to divočina, ale po čase se to ustálí.

Ale klidná stojatá hnijící voda - to je smrt.

Co vztah to originál. Znám 60.leté manželé ,kteří se potkali na VŠ- vyzařuje z nich pohoda,láska.

Jezdí každoročně na hory, do prodloužených kurzů společenského tance.Ona je krásná.On šarmantní.Není to poza. Je vidět na nich ,že je to skutečně baví trávit společný čas.Ano , prošli si vším možným ve vztahu, včetně úmrtí syna.

Páry mých vrstevníků, kteří se rozvedli ,mají vztahy nové,fungující i nefungující.

Je to o postoji, o zrání, nalezení identity ve vztahu.

Já svému bývalému manželi jsem vděčná, naučil mne a obohatil o spoustu věcí a díky němu a tomu všemu co jsem s ním prožila ,tak našla sebe.

Je nesmysl očekávat, že Vás ten druhý učiní štastným.

Protože člověk musí být štasten a spokojen uvnitř sám se sebou a pak teprve se to dá s druhým člověkem SDÍLET.

[53]: Já tedy rozhodně návod na vztah nemám. Velká pravda je, co píše Miloslav - pokud jsou spolu lidé od 20ti, párkrát se za život zcela promění a to je těžké ustát, nechat druhého alespoň po nějakou dobu jít samostatnou cestou, potřebnou k jeho vývoji a zase se dokázat potkat.

Mám kolem sebe pár vztahů, které trvají i 30 let, dá se říct, že jsou pohodové a funkční, ale stejně mi je z nich v některých chvílích úzko a říkám si, tohle bych asi nedokázala a nejsem na to nastavena.

Já už totiž věk neřeším, ani svůj ani případného partnera. Jde skutečně o " level" vědomí.

Slávek : Vím o čem mluvíš.:-) Nic není nastálo.Vztah se prostě MUSÍ pěstovat jako kytička.

Vztah od sebe jen tak není.Můj bývalý manžel byl starší o 14 let.Byli jsme spolu 12 let neměli jsme děti - udržet bezdětný vztah živý dá práci.

Ano, generační rozdíly i ideové jsou.Ale je třeba to respektovat a PŘIJMOUT totální rozdílnost toho druhého,to je přece úžasný.Jinak problém "atypických " vztahů jsem popsala v příspěvku č.36.

Já jsem, ale tenhle problém neměla.Já už jsem prostě byla unavená z toho, že on byl unavený a nechtělo se mu vůbec nic.( totální apatie,rezignace,žádný sex,jen TV a počítač,denně usínal kolem 19 :40 hod.- prostě únava materiálu)

[32]: Barča: „Znám spoustu párů ,kteří se potkali na střední ,či vysoké škole a jsou spolu dodnes. Je totálně jedno kolik muži či ženě je let.Záleží na úrovni toho jejich vědomí.Prostě jsou na sebe naladěni .Tím nemyslím ,že musejí mít stejné zájmy ,nebo podobnou práci ,ale myslím to vědomí ,že si"; sednou"; v názorech ,humoru ";prostorově ";ve vztahu.V osobním uvědomněním toho co od toho vztahu čekají či nikoliv.V uvědomnění si jedinečnosti toho druhého.“

Já co vidím kolem sebe, tak věk není jedno. Páry, co jsou spolu od puberty mají vysokou šanci, že se rozejdou, byť třeba po 20 letech – když to tak vidím kolem sebe. Není jednoduché ustát několik rapidních změn světonázoru dvou lidí, které věkem přijdou. Každého světonázor se změní jiným směrem. Navíc jsou oba idealisté, většinou nepoznali jiné partnery a tráva je samozřejmě jinde zelenější a je velké pokušení idealizovat si jak moc lepší je to jinde.

Starší lidé si zase těžko někoho nalézají – jejich požadavky jsou vysoké, schopnost přizpůsobit se malá. Často tím odradí většinu partnerů. Stačí prohlédnout seznamky: 50letá hledá věrného sportovce rodinného typu nad 185 cm. 50 letý hledá štíhlou blondýnku modelku.

Mám za sebou vztah s větším věkovým rozdílem, byl jsem mladší. To teprve poznáte jak každý věk má jiné a velmi odlišné ideály, směry, cíle. A tehdy se akcentuje velmi osobnost každého z nich.

[50]: No já si stejně myslím, že ač takový svazek trvá dlouhá léta, není záruka že přetrvá.

Sdílím trošku jiný pohled na situaci. Znám dost žen, které jsou schopny dotlačit muže do postoje "ty jsi ten divný/zvrhlý protože mi s tím stále obtěžuješ" a muž pak začne chodit jinam, kde si své sexuální potřeby ventiluje, ale nastupuje u něj špatné svědomí. Asexuální partnerka nad ním vlastně získává celkem slušnou moc. Partner se totiž v rámci špatného svědomí snaží chovat jinak velmi svědomitě a vstřícně.

To ani nezmiňuji druhou variantu, kdy partnerka neváhá jevit pohoršení a nechuť, ale přesto je k sexuálním hrátkám svolná. Jakoby tím projevuje určitou milost a oběť, ale kdo je tady oběť opravdová, je víc než jasné.

Už jsi tady jednou napsal, že sex je silná zbraň, lze s ní opravdu slušně vydírat a profitovat.

[33]: Daniela: Žena nejevící zájem o sex po čase zjistí, že moc možností nemá. Muži mají poměrně velmi silný sexuální drajv a po čase jsou dost nepříjemní.

Některým asexuálním ženám, nebo málo náružovým také nedělá dobře pohled, že muž s nimi není šťastný.

Ženy mají silnou tendenci měnit muže a přizpůsobovat je sobě. Občas je to nad jejich síly – když spojí život a alkoholikem, narkomanem. A nebo když chtějí z normálního chlapa udělat někoho, komu stačí sex jednou za rok. Někdy po desítkách let zjistí, že chlap bez sexu skutečně není s nimi šťastný, i kdyby byla jinak excelentní partnerka a pokud jsou soucitné, mají i výčitky, že zničili život někomu, kdo mohl být jinde šťastný.

Najde-li zkušenější asexuální žena muže, který je ochoten se s ní nerozejít, pak zbytečně neriskuje a nechá ho dělat i vylomeniny, protože ví, že najít druhého je velmi nepravděpodobné. Ženy touží po vztazích z principu, zatímco asexuální muž po vztahu se ženou netouží, nevidí moc důvod, proč se ženou být. Takže pravděpodobnost, že asexuální žena najde asexuálního muže ochotného s ní být je asi taková, že zmrzne peklo. Asexuální ženy to vědí, a proto hodně tolerují.

Chování vztahu v sexuálních extrémech je poměrně předvídatelné. A to na obou stranách extrémů. Muži, co si vezmou nymfomanky po čase začnou sex nenávidět jako takový. Sami podávají inzeráty a shánějí milence (množné číslo), pro svou ženu.

[48]: To je dobře, že to bereš takhle s rezervou.Důslednost je sice dobrá věc, ale nic se nemá přehánět. :-)

[47]: Barčo, já se neviním, to bylo konstatování. Nejsem bezchybný rodič, ale dělám co můžu, jako každá matka. Důslednost mi bohužel chybí, toho jsem si vědoma. Tresty jsme zatím nepotřebovaly, to bude možná tou důsledností :-)).

Oblíbená ženská zbraň/zvýšený hlas funguje celkem spolehlivě.

Danielo, teď tu vyloženě chybí Roman .On má krásné zážitky se svými dětmi o to víc nádherné, jak je umí popsat.:-) Určitě by Vás to vzájemně obohatilo a podpořilo ve výchově.V žádném případě po společných konzultacích by jste neklesali na duchu:-) Naopak! Vaši výchovu by provázela radost a inspirace, stala by se příjemnou výzvou! Už jen to vědomí, že nejsi skutečně jediná, kdo občas selhává při výchově! :-) V mojí práci plné matek, které při směnném provozu neustále nestíhají a propadají občasným záchvatům absolutní vinny, rezignace, ale i neoblomné důslednosti ve výchově.

Tato období se tak různě střídají, bývají různě dramatická, kde se to neobejde bez přesné navigace pokynů přes telefon a řízení výchovného programu na dálku, dále přes veškeré velmi těžké tresty a postihy, k trestu nejvyšímu, tedy domácímu vězení. Já jsem takový "advokát" dětí, snažím se co to jde, ale někdy ta "žaloba" je skutečně neúprosná a tvrdá .Velikou roli tu hrají "polehčující okolnosti"

Na tom stavím (svoji advokátní kariéru:-)), aby pak přece jen ten "konečný rozsudek soudu"byl mírnější .:-) Ve většině případů se to naštěstí daří ! :-)

Hezký den ,nejen dětem všem ! :-)

[45]: Souhlasím :-)

[44]: Barča: Ano, já vím, že to není jen tak, dát dětem základ do života.

Jsem přesvědčená o tom, že základy můžeme dávat jaké chceme, dítě si stejně načte nejvíc z našeho reálného konání. Pokud kážeme jakési morální postoje, ale naše realita se s nimi rozchází, nastavujeme dětem zcela jasný hodnotový žebříček. A jsme zase u toho co je zjevné a co skryté a že to skryté má nad námi mnohem větší moc :-).

[43]: Danielo :-)) Jsi na sebe moc přísná. :-) Ano, já vím, že to není jen tak, dát dětem základ do života.

Neber to tak, že bych to zlehčovala.O výchově děti slýcháme velmi často.Jak jsou nevychovaní,nezodpovědní ...Ať hodí kamenem, všichni ti, kdo jsou bez viny, v době her a malin nezralých ! :-)

[42]: Ano,to jsi dala své dceři neuměrně laťku hodně vysoko.Myslím ,že Tvoje dcera měla výborné řešení.

Chodit s oběma a časem by se to jistě vytříbilo :-) Takže předpokládám, že od určité doby ,když máš pocit "přeplnosti" v 7.domě ,chodíš na radu ke své dceři :-).Ideální :-)

Hlavně jsem si uvědomila, že řešení které jsem po ní chtěla, neodpovídá jejím zkušenostem a věku. Že má právo si takové věci sama odžít, vyzkoušet na vlastní kůži a z toho vyvodit své závěry :-). A já si ty moudra mohla odpustit, šla ke mně pro radu s důvěrou.

7.dům mám plný odjakživa, podle mne to nejsou vztahy jen partnerské, i když mé prožívání partnerství to ovlivňuje bezesporu, ale vztahy celkově. Mezilidské vztahy mi zajímaly od mala. Na radu k dceři nechodím, ale občas si říkám, jak jí můj způsob žití a výchovy vybaví do života :-).

[41]: Ano,to jsi dala své dceři neuměrně laťku hodně vysoko.Myslím ,že Tvoje dcera měla výborné řešení.

Chodit s oběma a časem by se to jistě vytříbilo :-) Takže předpokládám, že od určité doby ,když máš pocit "přeplnosti" v 7.domě ,chodíš na radu ke své dceři :-).Ideální :-)

[40]: Děti naprosto přirozeně kopírují náš dospělý svět.

Když měla dcera v ranných školních letech svoji lásku ve škole, začal se o ní zajímat ještě jiný chlapeček v lidové škole umění, kam dochází na zpěv. Chtěla i toho druhého a přišla se poradit, jak to má udělat. Byla jsem vážně "chytrá" a neodpustila si přednášku, že je to v pořádku, ať začne chodit s druhým klukem, ale prvnímu to musí říct. To jí šokovalo s tím, že prvnímu ublíží a to nechce a navíc že teď ještě neví, zda jí to s druhým bude bavit. Chtěla oba, takže následovalo další rozebírání, že je nutné se stavět k věcem čelem a podvádět se nemá. Takže líbí se mi druhý kluk ok, je nutné to vyřešit s prvním :-(. No zachovala se podle rad mámy a já to s ní hodně prožívala, protože jí to dalo vážně zabrat, nebudu tu unavovat dalším průběhem, ale uvědomila jsem si dodatečně, do jak težké pozice jsem jí natlačila a že jsem po ní chtěla něco, v čem sama citelně pokulhávám :-(.

Děti jsou vážně velká škola.

[38]: Slávek :-))) Kouzelný článek! Slávku myslím, že Šimon je těžká konkurence. :-)) Chápu, že Tě to stresuje:-)) Myslím, že bych lásku nevyměnila ani za cínového vojáčka,ani za porcelánové ouško,ani za kůru od pomeranče. :-)) ( Malý Bobeš)

Pokud ano, tak pak to nebyla opravdová láska :-)

P.S. Pane Ponkráci, takové krásné české jméno máte, prosím neměňte jej! :-) ani za céčka :-))

[38]: Tak to je výborné, miluju průpovídky od dětí. Poněkud mi překvapilo, když dcera v první třídě přišla zdrcená domů, že jí byl Pavlík (o 3 roky starší) nevěrný, když byla ve škole v přírodě. Od začátku mi znepokojovalo, že chodí s o dost starším chlapcem, takže jsem vznesla dotaz, co si mám představit pod termínem nevěrný? No přece chodil každý den z družiny s Nikolou :-)).

Netušila jsem, že ale probíhá směnný obchod za "pikaču" :-)). Autorka článku vypadá jako zajímavá a energická žena. Díky za odkaz, po ránu vážně pobavil!

Když už je to tu o vztazích, tak čtení o vztazích:

http://michvocikova.blog.idnes.cz/c/161106/A-tak-me-napadlo-ze-kdyz-sem-tak-dobrej-mohl-bych-se-vozenit.html

[29]: Danielo,myslím,že Tě Slávek neprovokuje :-)Spíš to ber jako tu inspiraci muže k velkým činům v praxi - vyloupení banky .A je vidět ,že si Slávek zapamatoval mantru pro zvláštní příležitosti :-)

Kdy dámě nabízí více ,než ona žádá. To se cení ! :-)

P.S. No ty Galapágy - myslím ,že bych je oželela též.

Přece jen ta "velká ještěr " nemá kožíšek a není moc přítulná.:-)

[35]: Naprosto souhlasím.Problémem "atypických "vztahů nebývá ten vztah samotný,ale to jejich okolí to nepřijme a ti dva lidé jsou jakoby pod tlakem .Takže pak možná dochází po nějakém čase k obrovské proměně v tom vztahu,kdy se jeden ,nebo druhý začnou chovat a jednat podle "vzorce" toho okolí a toho druhého jakoby "předělávat " na svého vrstevníka ,aby "zapadl" .

A to je ta konečná .A pak už to jede,výčitky ...

[34]: Neříkám, že jim to vydrží věčně. Jen názorná ukázka, že co vztah to originál a na nic neplatí vzorec, pravidlo....

[33]: Tak tohle je skutečně Vyjímka z vyjímky :-))

[32]: Barčo, já znám paní - nejevící žádný zájem o sexuální hrátky a její muž je při chuťi v běžném standardu a vztah jim funguje desítky let. Pán má sem tam milenku a paní na to říká: Mě to neva, alespoň mi nerozcuchá vlasy :-)).

Takže vážně záleží na tom, co lidé od vztahu opravdu očekávají :-).

[30]: Slávku tohle je strašně individuální.:-) Znám spoustu párů ,kteří se potkali na střední ,či vysoké škole a jsou spolu dodnes.Je totálně jedno kolik muži či ženě je let.Záleží na úrovni toho jejich vědomí.Prostě jsou na sebe naladěni .Tím nemyslím ,že musejí mít stejné zájmy ,nebo podobnou práci ,ale myslím to vědomí ,že si"; sednou"; v názorech ,humoru ";prostorově ";ve vztahu.V osobním uvědomněním toho co od toho vztahu čekají či nikoliv.V uvědomnění si jedinečnosti toho druhého .

A vnímají nepsaná základní pravidla toho vztahu.

Sex, kuchyně -strava ,návyky to vše se dá časem vyladit..přizpůsobit se..

Já osobně pokud bych narazila na takhle naladěného ";skoro třicátníka či skoro šedesátníka "

tak se tomu rozhodně nebráním .

P.S. Vyjímka ano :-)

On - náruživý milovník .Ona -frigidní ,sex velmi nerada .( či obráceně)

To je ten případ ,kdy to zřejmě skutečně nelze.

[30]: Co já si vzpomínám, tak když mi v ranném mládí věnovali pozornost starší, zkušení/protřelí :-) muži, toužila jsem po romantických mladících :-))...

[27]: Barča: „ti puberťáci si vystačí jak píšeš s virtuální ženou“

A nebo prostě neví jak získat skutečnou ženu. V pubertě je málo Casanovů, zato jejich vrstevnice jsou získávány daleko rafinovaněji zkušenými a staršími muži, kteří již ví jak na to. Pak v porovnání s nimi je vrstevnice považují za ucha.

Stejně tak i v historii se ženy vdávaly za starší muže a tím vznikl pro mladé muže určité časové období, kdy zkrátka pro ženu, či jejich rodiče byl nevhodný partner. Tu dobu pak získával zkušenosti, učil se, stavěl se na vlastní nohy až dosáhl role muže zajímavého pro ženy.

Tudíž určité hluché období mladých mužů v určitých letech bez partnerek je poměrně přirozené po věky věků.

Barča: „Navíc dnes je spousta literatury o IT aplikacích ,takže dtát se dobrým hackerem“

Právě přesně naopak. Stejně jako v astrologii, tak i v programování ta nejlepší literatura je aspoň deset let stará. Dnes toho moc nevychází, respektive má to ceny pár stránek plus vaty. Sem tam vyjde poklad, ale málokdo ho pozná.

Knihkupci navíc prodávají spíše podle zisku masové věci. A hodnotné věci jsou málokdy masové.

Málokdy bylo těžší najít zdroje, kde se to naučit jako dnes. Ostatně to není specifikum programování, tak je to s každou věcí, o které se chcete dnes něco dozvědět. Narazíte akorát na obrovské stohy balastů, polopravd, reklamních sdělení, a jen málokdy užitečné.

[28]: Neprovokuj milý Miloslave! Kožich nemám, na dovolenou nelétám, jezdím MHD a doma nikomu nefňukám. Jo a řezané květiny nemám ráda, mám ráda hrnkové, řezané mi přijdou zabité :-).

Muž mi přijde úžasný, když má vlastní názor, pro mne charizma a mohu si ho vážit. Pokud mi chce ještě navíc rozmazlovat, proč ne.... :-)?

[23]: Daniela: „S mužem mám chuť sdílet jiná, zajímavější témata.“

Žena: „Miláčku, tak moc bych chtěla ten nový kožich, dovolenou na Galapágských ostrovech. A taky bych si přála nějaké autíčko, víš, jak mám uchozené nohy ze zařizování?“

Muž: „Ale než na to vyděláme!“

Žena: „A taky budu mít za měsíc narozeniny, víš o tom?“

Muž: „No jo, tak já dnes hackersky napadnu nějakou banku! Vždycky jsem s tím chtěl seknout, nosit Ti růže a přestat se vloupávat do bank! Ale dneska naposled, miláčku!“

Žena: „Ty jsi tak úžasný!“

[26]: Danielo ,ano , správně -ti puberťáci si vystačí jak píšeš s virtuální ženou.Měla jsem na mysli to ,že ano virtuální žena + např.nějaké nejlépe erotické hůře zabezpečené stránky .Návody po netu ,jak a co kde "stahnout a zpirátit" učit se ty fígle od kamarádů apd.Dnes spousta mladých lidí si tvoří svoje web.stránky samy .Stahují si "načerno"nejen filmy ,hudbu ,ale také šikovné prográmky .Navíc dnes je spousta literatury o IT aplikacích ,takže dtát se dobrým hackerem ,pokud to někoho od mládí zajímá není takový problém.

[25]: Jak takhle?? Myslíš tu virtuální ženu? To by ses divila, co velkých puberťáku si s ní vystačí :-)).

[23]: Danielo,takhle myslím uvažují hackeři - puberťáci :-)

Tak, se do toho trošku polož.Trochu empatie do toho puberťáka :-)

Slávek :" Průnik do počítače, či systému, kde je ostřílený správce, nejlépe ještě mírně paranoidní, a nepomůže nikdo zevnitř, či blbá náhoda chce velmi virtuózního protivníka s talentem a se znalostmi, které nezískáte za krátkou dobu."

Slávku ,je to jasné,myslím ,že jsem Tě odhalila ::-))

1) Ty jsi programátor s dlouholetou praxí

2) Jsi astrolog -předvídat ,předpovídat ,eliminovat ,protože nic není náhoda

3) Studuješ psychologii - Jak uvažuje takový hacker,co udělá teď? Motivace? Musím být o krok napřed

[21]: Pronikání do systému i jiných zákonitostí života s ženou a PC společně.

No to teda promiň, ale já vážně nemusím pronikat úplně do všeho :-). Já obdivuji, když někdo všem těm procesům a procesorům :-) rozumí, když jsou tací co vymyslí smysluplný čistý kód, ale pro mne by to nebylo (nebo by to byla pro obě strany ztráta času). Je příjemnější, pokud v tomto směru něco potřebuji, požádat chytřejší hlavu a nezdržovat ji svými dotazy :-). S mužem mám chuť sdílet jiná, zajímavější témata.

[20]: Asi ano. Tipuji zbytečně složité, či špatně zvolené SW a neproškolení uživatelé? Klasika, opět jde o byznys místo o funkčnost, totéž jako farmaceutické firmy a jiné.

[19]: Naprosto souhlasím.

Příjemné s užitečným .:-))

Pronikání do systému i jiných zákonitostí života s ženou a PC společně.

[17]: Daniela: „Já zase četla, že se od pc očekával nárůst produktivity a že tomu tak zdaleka není.“

On to někdo očekával? Já mám pocit, že se prostě lidem počítače líbily a tak se hledaly záminky, jak ho protlačit.

Ale pozor, nedejte na dojmy. Každý z vás má doma desítky počítačů aniž by to věděl. Dneska nemáte elektroniku, která by neobsahovala počítač. Jde to dokonce tak daleko, že už části PC obsahují vlastní procesor a jednodušší počítač.

Každá televize, dvd přehrávač, mp3 přehrávač, telefon, cd mechanika, hard disk, atd., to už jsou dnes zjednodušené počítače. Je to daleko levnější na výrobu.

To, že PC nemá nárůst produktivity je důsledkem toho, že uživatelé, či firmy si to tak nezařídí.

[18]: V zásadě nejlepší prevence proti hackerům je žena. Když taková žena zaujme puberťáka, nemá absolutně čas na to studovat jak pronikat do systému.

:-)) opomíjíš, že tyhle týpky často zaujme spíš virtuální žena. Na tu fyzickou jde o zbytečný výdej energie s těžce odhadnutelným průběhem i výsledkem.

[15]: Barča: „Nechci se dotknout programátorského umění,ale věřím ,že kvúli spoustě puberťákům -hackerům(tedy dětem),nespí řada ostřílených správců bezpečnostních systémů apd.“

Puberťáci povětšinou nemají zkušenosti ani potřebné teoretické znalosti na to, aby byli obecně teroristickým ohrožením.

Samozřejmě nikoho nepodceňuj.

Průnik do počítače, či systému, kde je ostřílený správce, nejlépe ještě mírně paranoidní, a nepomůže nikdo zevnitř, či blbá náhoda chce velmi virtuózního protivníka s talentem a se znalostmi, které nezískáte za krátkou dobu.

V zásadě nejlepší prevence proti hackerům je žena. Když taková žena zaujme puberťáka, nemá absolutně čas na to studovat jak pronikat do systému. Na trochu slušnou úroveň hackerství určitě chce minimálně pět let života obětovat jen pronikání do tajů systémů, teorie a praxe. V zásadě nežít ničím jiným. Pak vznikne člověk, kterého se správce může obávat a jeho střely nebudou náhoda, nebo tisíckrát opakované klišé.

Barča: „Tak mně napadá ,jestli zrovna Slávek není jedením z nich ,když v noci nespí“

Na tuto otázku odmítám odpovědět bez svého právníka a tiskového mluvčího. :-)

[15]: Odtušila jsem, že podnět k takové úvaze si zřejmě přinesla ze školy. Já zase četla, že se od pc očekával nárůst produktivity a že tomu tak zdaleka není. Osobně mám za to, že některé jednoduché výkony naopak pc zpomalují a zbytečně komplikují. Jinde samozřejmě pomáhají zachraňovat život a jsou velmi přínosné.

[11]: Barča: „Pravdou je ,že v historii vůbec ,ženy inspirovaly muže k velkým činům.“

To doufám je i přítomnost i budoucnost.

Barča: „Také si myslím ,že kdyby bylo více žen v politice ,tak by reformy a zákony byly jasnější ,specifičtější ,nebylo by tolik skulinek a kliček jak zákony obcházet.“

Aniž bych chtěl ženy snižovat, nejsem takový optimista.

Jediná cesta jak snížit množství kliček v zákonech je mít málo zákonů. A také málo politiků motivovaných nechávat si v zákonech zadní dvířka pro své plány, nebo pro ty, kdo je zlobovali.

Ve skutečnosti k tomu vede jediná cesta, kterou někdy v budoucnosti (třeba historicky hodně vzdálené) jednou společnost použije. Mít veřejně přístupné účetnictví celého státu a všech lidí spojených se státem včetně každé finanční transakce a cesty každé přicházející a odcházející korunky. K tomu zveřejněný majetek nad určitou hodnotu (třeba 50 000 Kč) všech lidí jakkoli spojených se státem a lidí s nimi spojených příbuzensky, či podnikatelsky.

Ne nadarmo se naši dluhobijci ve vládě tvářící se jako andělé vyhýbají majetkovým přiznáním pro bohaté jako čert kříži.

[12]: Myslím, že Tvoje dcera je perfektně orientovaná v tom co se všude děje.

Tenhle problém se semafory skutečně zcela seriozně řešili před nějakým časem úředníci někde ve státech EU .Nakonec to neprošlo. Myslím ,že to byly zjevně ekonomické důvody.

Ano ,já si také myslím,že k technickým ,matematickým a logickým úkolům jsou biologicky lépe vybaveni muži.

Pamatuji si dobu,kdy nám říkali,že počítače budou ve velkých továrnách a bude to opravdu něco převratného..Nikoho by tehdy nenapadlo ,že se počítač stane běžnou součástí vybavení bytu.

A že malé dítě se stane běžným uživatelem počítače.

Nechci se dotknout programátorského umění,ale věřím ,že kvúli spoustě puberťákům -hackerům(tedy dětem),nespí řada ostřílených správců bezpečnostních systémů apd.

Tak mně napadá ,jestli zrovna Slávek není jedením z nich ,když v noci nespí :-))

Ale na druhou stranu možná nespí zcela z jiných důvodů ,že by Osho -Making love is a Sacred Experience? :-))

Ale nerada bych tu otevírala nějaké konspirační teorie.:-))

[13]: :-))) no měla jsem k tomu jiné chytré průpovídky. Mne to od ní zaskočilo, je vedená k samostatnosti a k tomu že má svoji cenu, ale ne k takovým kravinám. Já mám na ženu celkem revoluční názory, ale ne praštěné/vyhrocené, takže mi to vážně překvapilo.

[12]: Daniela: „Dnes mi odrovnala dcera, když se mi na přechodu zeptala, z jakého důvodu asi nejsou na semaforech panenky, ale jen panáčci“

To je přeci jasné! Každá žena v Česku je dnes natolik bohatá, že jezdí pouze drahými sporťáky, tudíž přes přechody jako chodec nechodí. Přes přechody chodí pouze chudší muži.

[11]: Řekla bych, že moc žen programátórek není. Podle mne je to přirozenější rank pro muže a v typicky mužské profesi nikdy ženy nedosáhnou stejného počtu.

Dnes mi odrovnala dcera, když se mi na přechodu zeptala, z jakého důvodu asi nejsou na semaforech panenky, ale jen panáčci :-(.

Já nevím ,kolik je programátorek žen ,ale myslím ,že jich je hodně.Myslím ,že jejich počet stoupl s tím ,jak některé ženy mají tendence se ve všech profesích vyrovnat mužům a dokázat jim tak ,že jsou na stejné ,ba dokonce na lepší úrovni ,než oni.A tím pádem zasluhují stejné peníze a postavení jako muži.Dnes se poměrně hodně hovoří právě o platovém ohodnocení žen na stejném postu.

Ženy v historii,ale byly také příčinou válek .Helena a Trojská válka.

Pravdou je ,že v historii vůbec ,ženy inspirovaly muže k velkým činům.Ve všech společenských oblastech.Malíři ,básníci ,sochaři ,hudební skladatelé .spisovatelé ,ale také architekti -palác Tádž Mahal apd.

Vlastně mně napadlo :-) Že bych si přála být pro nějakého muže jeho Múzou :-)

Také si myslím ,že kdyby bylo více žen v politice ,tak by reformy a zákony byly jasnější ,specifičtější ,nebylo by tolik skulinek a kliček jak zákony obcházet.

Ale možná se mýlím.

[9]: Slávek : ";Mezi námi, nejobtížnější programování v životě pro mně bylo programovat pračku značky Fagor na správné praní. V tom jsem lítal"

To je přesně ono! Tady se předpokládá pragmatičnost:-)Samozřejmě ,že si v tom jako chlap lítal.

To je přeci předpověditelné.To máte materiál tkaniny,jestli je přírodní ,nebo jemný syntetický,teplota vody ,máchání ,ždímání jemné apd.Většina mužů si neví rady s praním .Natož s programováním pračky :-))mému bývalému muži ,jsem právě nechala kromě jiného i pračku.Napsala jsem mu na velkou čtvrtku i návod .Pokaždé ,když pral ,tak mi ještě volal.Takže jsme jednotlivé kroky probírali spolu,aby se nestala chyba.jenže ,stala se téměř pokaždé ,protože na čtvrtce neměl napsáno,že nejprve při třídění prádla musí zkontrolovat kapsy u kalhot ,košile a apd.:-))

Dnes umí prát výborně ,má svoje oblíbené aviváže a prací prášky.

[8]: Barča: „Ale, jak je vidět,( řečeno symbolicky) jsou to právě ženy, které udržují " celosvětový mír".“

Nemáš pocit, že je to od žen chytré? Namísto válčení teď muži sedí u počítačů a všude je klid a mír. :-)

Tedy do té doby, než se počítače rozvinou do té míry, že se vyvinou dokonalejší počítačové zbraně. :-)

Já bych byl pro zavedení kvót. EU by mohla vyhlásit, že 50% programátorů musí být ženy. Mezi námi, nejobtížnější programování v životě pro mně bylo programovat pračku značky Fagor na správné praní. V tom jsem lítal.

[7]: Pane Ponkráci z Vašeho komentáře o programovacích jazycích soudím ,že jste " Céčkař ;"

Javě dávám rok,maximálně dva :-) Programátoři všech zemí spojte se ! :-)

Ada - Tady je to naprosto jasné :-) Kam nemůže čert,tam nastrčí ženskou ! :-))

Ale, jak je vidět,( řečeno symbolicky) jsou to právě ženy, které udržují " celosvětový mír".

[5]: Barča: Až budu potřebovat tiskového mluvčího, obrátím se na Tebe. :-)

Ale viděl jsem medicínskou knihu anatomie a řekl bych, že kdyby šlo o slova, tak budou technici umláceni.

Navíc v těch různých programovacích jazycích, které uvádíš se vedou líté boje asi tak jako Sparta se Slávií. Například zastánci Javy nevynechají příležitost, aby nepomluvili C++. A C++ zase tiše nemají rádi Javu.

Jinak Ada, programovací jazyk který vyvinula NASA a ministerstvo obrany USA pro řízení kosmických letů, zbraňových systémů, apod. je jeden z nejspolehlivějších a nejpreciznějších jazyků. Je určen pro situace, kdy program nejde otestovat, a nebo by to nebylo zrovna vhodné. Například otestovat spuštění třetí světové války a poslání tisíců jaderných hlavic na nějaký sousední stát v rámci generálního testu správnosti programu zatím puntičkářští prezidenti nechtějí povolit.

Mimochodem, počítače, které řídí kosmické sondy jsou velmi málo výkonné. Běžné PC by jich uřídilo stovku družic najednou. Jinak všechny programy řídící družice jsou psány v Adě. To poté co překlepem jednoho znaku v jiném jazyce vznikla škoda za 10 miliónů dolarů a sonda se po pár minutách zřídila do moře vinou chyby v programu.

Ada je skutečně spolehlivý a bezpečný jazyk. Je tak byrokratický, že programátor upustí do programu tolik informací, že programátor by musel být géniální stávkokaz a zločinec aby v programu zamaskoval běžnou chybu.

Následně pak kosmický program vytrestal Američany ještě jednou a dal jim sežrat jejich trvání na palcích, librách a stopách. Část týmu programovala výpočty v těchto jednotkách, zapomněli na to a připojili to na zbytek, který počítal v metrech a kilogramech. Takže motor byl spuštěn na pětinásobný výkon díky používání anglosaských jednotek a milióny dolarů v čudu. Od té doby není NASA patriotická a počítá hezky skromně v evropských jednotkách SI.

Ještě by mohli v Evropě zrušit coulové trubky a počítat to v milimetrech a bylo by to dokonalé.

Ada je pojmenovaná po prvním programátorovi světa, byla to žena. Takže první programátor na světě byl v sukních:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Augusta_Ada_King

[4]: Objevil jsem slovník cizích slov na internetu. :-)

[4]: Danielo to je ještě v pohodě.:-)Až tu Slávek s námi bude flirtovat po jeho :-)) (až nasadí Perl , Javu ,nebo C++,Adu ,Python ,Ruby ) Tak potom teprve přestává legrace .V tom případě už nebudeme na Zemi ,ale nejspíš někde na Marsu :-)

[3]: :-) zkoušíš co vydržíme, viď? Anebo jen názorná ukázka, jak by to v češtině také mohlo vypadat :-))? Buď lidský :-)...

[2]: Barča: „Ano je fajn ,když se Slávek občas staví na svých stránkách a konverzuje s námi v češtině“

Kódování do českého i anglického jazyka považuji za více či méně invariantní z hlediska transparentnosti a možnosti expresivity myšlenek. Přesto díky určitým diferencím v možnosti preciznosti exprese a snadnosti recepce různých jazyků zejména s ohledem na větší empirii čtenářů v jazyce českém, stejně tak jako v rámci reflektování obvyklého lokálního úzu jsem se rozhodl vyjadřovat se v jednoduchém českém jazyce.

Daniela : Ano ,už mlčím :-)

Astrologicky :-) Vidíš tohle je přesně můj nezbedný Střelec :-)

Ano je fajn ,když se Slávek občas staví na svých stránkách a konverzuje s námi v češtině :-))

Hezký den Všem !

Hned jsem klidnější ,když vím ,že v té angličtině neplavu sama :-) !

Mně ta šedomodrá barva také nevyhovovala ,protože mi to celé po tisku splývalo .

A tím ,že se věci učím ,tak si do toho píšu poznámky a na tom tmavém podkladě to nebylo vidět.

Co se týče toho ovládání ,mám prostě "taháka "s překladem .

Takže pomaličku zjišťuju co ten program všechno umí ,vůbec toho není málo !

Ano ,je to velkorysé gesto ,volný program ke stažení !

Děkuji.