Bible a reinkarace, přesnost překladu Bible

[31]: Vnímám to podobně jako Vy ! :-) A když zavřete oči a je jedno jestli stojíte v katedrále či v řeckém chrámu ,uslyšíte dávná procesí ,uvidíte barvy ornátů vše napříč stoletími . Kámen mluví ,když se ho dotýkáte .Když si uvědomíte ,co ta dlažba na které stojíte pamatuje ,co zažila .Pro mně je to posvátné !

Přítomnost Boha cítím ,když jsem venku v přírodě.Když zasvítí slunce na hladinu a ta se třpytí. Když slunce zapadá a nebe se zbarví do ruda.Když stojíte vysoko v horách a podíváte se dolů do údolí .Když se díváte na širé moře a zaposloucháte se do vln a křiku racků .

V přírodě si uvědomuji nejvíc sebe samu.Uvědomuji si svůj dech,tep ,vnímám barvy okolní krajiny .Slyším vítr .Vnímám intenzivně sebe ,ale stejně tak to okolí.Příroda ( Bůh) ke mně promlouvá ,inspiruje mně..vkládá mi do hlavy s lehkostí myšlenky...na spoustu otázek dostávám odpovědi právě z přírodního povětří .Moc ráda chodím ven ,kde je kus zeleně a přemýšlím si sama v sobě v tichosti o všem a i o ničem .

[30]: Ale když vejdete do kostela z rušné ulice ,slyšíte ticho a ocitnete se v jiném světě,jiném století.

Moc pěkně napsáno, lépe se to nedalo vystihnout! To ticho v kostele dělá každému dobře, protože dnes jsme všude obklopený nesmírným hlukem, který zakrývá to podstatné, a to jsou zvuky přírody.

Ano, každá návštěva kostela, ale i hradu či zámku, vyvolává u mne pocit, že se nacházím v jiném století, a je to velmi příjemný ničím nezkreslený pocit. Někdy mám takové tušení, že ten dnešní čas plyne mnohem rychleji než-li dřív, avšak ne proto, že máme počítače, auta, leteckou dopravu atd, ale jen proto, že my lidé se o ten čas sami okrádáme (práce,kariéra). V tomto století mi chybí vůně medu a čerstvého mléka, vůně lesa a nedotčených luk, vůně čerstvě posekané trávy i voňavého sena.

Když tedy vstoupíme do hodně starého kostela, hradu, zámku, kaple, je zde cítit vše, co my již v současné době cítit nemůžeme. Dávné mše, kdy lidé v minulosti přinášeli různé dary Bohu do kostela za dobrou úrodu (dožínky), tak tyto prostory těchto chrámů, jsou dodnes nasáklé tou přírodní vůní z těchto dob. Ten kdo je vnímavý a citlivý člověk, jistě starou minulost cítí i dobře vnímá!

Pro mně je Bible tak něco vzdáleného ,nepřirozeného .Pokoušela jsem se ji číst ,ale odradily mně třeba jen ty dlouhé předlouhé rodokmeny.Biblické příběhy znám tedy spíše zfilmované,nebo jako plátna obrazů .

Vlastně popravdě věřící moc nemusím ,oni mají na všechny hříchy 10 x Zdrávas a jede se vesele dál.

Vše odpuštěno :-) Mohou klidně lhát ,závidět a svádět vše na Pána Boha.Neříkám ,že jsou takoví všichni ,to jistě ne ,ale i tak je jich spousta.A bývají z nich fanatici,zrovna by tu teologii mohli vyučovat , pro Pána Boha a v jeho jménu cokoliv,ale pro lidi nejbližší kolem sebe ani " ň"

Ale na druhou stranu ráda chodím do kostela ,tedy ne na bohoslužbu ,na to rozjímání tam nemáte klid ,to tam je moc hluku :-) Ale když vejdete do kostela z rušné ulice ,slyšíte ticho a ocitnete se v jiném světě,jiném století.Ale není kostel jako kostel,některé působí hodně ponuře a máte pocit stísněnosti ,že na vás leží celá klenba a naopak v jiném se cítíte velice dobře.Ze všeho nejvíc mám ráda barevné vitráže na oknech .Mám ráda i pravoslavné kostely ,krásně to tam voní .V cizině si vždycky zapálím za poplatek v kostele či katedrále svíčku ,mají to tam pěkně nachystané ,tady v Hradci ty svíčky nemají asi jen při bohoslužbě,aby jim to lidé nerozkradli,nebo nevím . Teď v Itálii jsem navštívila kostel ,který byl připravený a nádherně vyzdobený na svatbu.Lavice byly potažené bílým suknem a na každé lavici byla kytice bílých lilií a všude byly girlandy z živých květů ,vypadalo to opravdu nádherně.V cizině se také staví hodně nových moderních kostelů ,které už zvenčí mají různý tvar.U nás je jeden takový moderní kostel je v Hustopečích u Brna .Přestože ten vnitřní interiér je zařízen zcela moderně ,působí to na člověka příjemně.Teď se mi vybavil ještě jiný naprosto úžasný kostel v Neratově v Orlických horách ,který byl za druhé světové války bombardován a zbyly z něj pouze obvodové zdi.Ale v nedávné době byl zrekonstruován a má celou prosklenou střechu ,takže působí velice vzdušně a díváte se přímo Pánu Bohu do oken .Krásný kostel s úžasnou atmosférou a na moc pěkném místě na stráni u lesa nad malou vískou uprostřed hor. Ono vlastně ,když vidíte nádherné katedrály ,Domy,chrámy ,tu nádhernou výzdobu zvenčí ,chrliče ,rozety,reliéfy ,štíty.tu propracovanost v detailu ,říkáte si ,co ta Víra pro ty lidi v té době znamenala.Vždyť taková katedrála se stavěla několik generací.v Italské Ravenně jsou přenádherné kostely s úžasnou mozaikovou výzdobou.je tam i popis jak se taková mozaika v té době dělala,jaká to byla pomalá a titěrná mravenčí práce a pak vidíte vyzdobený celý kostel náměty s bible právě tou mozaikou.Ta Víra( nejen křesťanská) to je úžasný fenomen .Když srovnáte to umění tehdy nejen stavitelské ,ale malířské ,sochařské apd.s tím dnešním .A hlavně jaké prostředky měli lidé tehdy a jaké jsou možnosti dnes.A co tu po nás jednou zůstane ,tedy mám na mysli člověka z 20 .století ....

Já se omlouvám ,za svůj dlouhý příspěvek ,ne tedy až tak k tématu o Bibli ,spíše to jsou moje osobní pocity z Víry jako takové a co se mi při ní vybavuje.

[24]: pokud chci dobrý překlad do modernního jazyka sahám po The New Oxford Annotated Bible - Revised Standard Version

Z českých je kromě kralického překladu dobrý ekumenický, ale ten který vycházel po knihách v nakl. Kalich, kde je vynikající poznámkový aparát, který v jednodílném vydání chybí

Apokryfy starozákoní i novozákoní jsou dobře vydané v nakl. Vyšehrad

[27]: Jasně Romane, pár indiánských, potních chýší a myšlenky jsou hned jasnější :-)...

[22]: Myslel jsem že v USA bydlej jenom samý imperialisti, agenti a kapitalisti!

Jakeovi to zjevně pálí, jen tak dál a pokrok je jistý.....příště bude volba prezidenta zdárnější!:-))

Tipuju, že to bude jeden z potomků prérijních indiánů...!:)

[19]: Dicit ei Pilatus: Quid est veritas?......

Pilate saith unto him, What is truth?......

λέγει αὐτῷ ὁ Πιλᾶτος· Τί ἐστιν ἀλήθεια; .....

Pilate lui dit : qu'est-ce que la vérité?

Dí jemu Pilát: Co jest pravda?

[23]: Roman: Ani já se nechci pouštět do SZ, ani NZ. Jednak tomu nerozumím natolik, abych se do této debaty mohl smysluplně pouštět. Dále ta kniha je psána starým jazykem a je poplatná dobovému kontextu. Bez přesného překladu (který je i mezi dvěma blízkými jazyky obtížný, natož v tomto případě) a bez pochopení dobového kontextu se část sdělení zkreslí. Překlad mezi jazyky je vždy, jako každý překlad, zkreslením textu. Navíc ani církevní překlady nemají touhu být nestrannými – chtějí tam vidět soulad se svým učením.

Navíc Ježíš Kristus nenapsal evangelia, jak tu správně napsal pan Kokáč.

[22]: Miloslav: :-)) Jake je dobrej.

Tak jasné je, že bible není jednoduchá kniha a obsahuje spoustu jinotajů. Pokud ji chce někdo papouškovat otrocky, nezamyslet se nad ní, je druhá věc.

Sám jsi tu nedávno uváděl vysvětlení ve smyslu: třes se ženo před svým mužem, anebo velmi pěkně vnitřní a vnější postoj k poraženým.

[20]: Zmínil jsem se o tom farizejství a věcech kolem díky tomu příběhu, který jsi naznačil Slávku níž. Nemám potřebu nějak oponovat ani NZ ani SZ. a je to nekonečné téma plné detailů s nimiž normálně moc nelze žít pokud není někdo knězem, teologem, astrologem:) ...

Četl jsem samozřejmě i východní filosofie, Tao, Gítu a další, jenže je nám to velmi vzdálené!!

Si těžko dovedu představit , kdybych smysluplně citoval nějakou část o Krišnovi..snad bych byl podezřelý z požití omamných látek!:=))

[21]: Daniela: V tom případě se sem hodí taková sranda přeložená z angličtiny:

Dr. Laura Schlesingerová je rozhlasovou moderátorkou v USA a posluchačům, kteří ji zatelefonují do její show, uděluje rady. Před nedávnem prohlásila, že se jako dbalá křesťanka nemůže za žádných okolností příznivě stavět k homosexualitě, protože ta je podle Třetí knihy Mojžíšovy (Leviticus 18,22) ohavností. Následující text je otevřený dopis jednoho občana Spojených státu dr. Schlesingerové, uveřejněný na Internetu.

Drahá paní doktorko! Ze srdce Vám děkuji, že vynakládáte tolik obětavého úsilí, abyste lidem přiblížila Boží zákony. Leccemus jsem se díky Vašemu vysílání naučil a o toto poznání se snažím podílet s co největším počtem lidí. Například, když se někdo pokouší obhajovat své homosexualní chování, připomenu mu prostě Třetí knihu Mojžíšovu (Leviticus 18,22), kde jasně stojí, že jde o ohavnost. A basta fidli. Jenže od Vás ještě potřebuji poradit ohledně několika speciálních zákonů a způsobu, jak je dodržovat.

Za prvé: Když u oltáře obětuji býka jako zápalnou oběť, vím, že je to libá vůně pro Hospodina (Leviticus 1,9).

Problémem jsou moji sousedé. Tvrdí, že je to nelibá vůně pro ně. Mám je odrovnat?

Za druhé: Rád bych prodal svou dceru do otroctví, jak to dovoluje Druhá kniha Mojžíšova (Exodus 21,7).

Jakou přiměřenou cenu bych dnes podle Vašeho názoru měl za ni chtít?

Za třetí: Vím, že se nesmím dotknout žádné ženy, je-li ve stavu menstruační nečistoty (Leviticus 15,19-24).

Problém je v tom, jak se to o ni dovědět. Zkoušel jsem se ptát, ale většina žen reaguje na dotaz podrážděně.

Za čtvrté: Leviticus 24,44 ustanovuje, že mohu vlastnit otroky, muže i ženy, získám-li si je ze sousedních národů.

Jeden přítel má za to, že se to vztahuje na Mexičany, ale na Kanaďany ne. Proč nesmím vlastnit Kanaďany?

Za páté: Mám souseda, který o sobotách vždycky pracuje. Exodus 35,2 jasně stanoví, že musí zemřít.

Znamená to pro mě morální závazek, abych ho vlastnoručně usmrtil?

Za šesté: Jeden můj přítel si myslí, že i když pojídání všeho, co nemá ploutve a šupiny, jako mušlí a humrů (Leviticus 11,10) je prezentováno jako hodné opovržení, je to ohavnost menší než homosexualita.

Mně se to ale tak nejeví. Můžete mi to nějak víc objasnit?

Za sedmé: Leviticus 21,20 praví, že se nesmím přiblížit k hospodinovu oltáři, jsou-li mé oči stiženy nějakou nemocí.

Přiznávám, že nosím brýle na čtení. Musí můj zrak být dokonalý, anebo se na tohle dá použít nějaká obezlička?

Za osmé: Většina mých mužských přátel si dává stříhat vlasy i přistřihovat vousy, přestože to Leviticus 19,27 jednoznačně zakazuje.

Jakou smrtí mají sejit?

Za deváté: Podle Leviticu 11,6-8 vím, že dotknu-li se kůže mrtvého vepře, budu nečistý.

Smím doufám hrát kopanou míčem z vepřovice, když si navléknu rukavice?

Za desáté: Strýc má statek. Proviňuje se proti Leviticu 19,19, protože osívá totéž pole dvojím druhem semene. Navíc nosí jeho žena šaty utkané z dvojího druhu vláken (bavlna + polyester). On nadto často zlořečí a rouhá se. Je opravdu zapotřebí té námahy se svoláním cele vesnice, abychom je ukamenovali (viz Leviticus 24,10-16)? Nestačí, když je formou drobného rodinneho obřadu upálíme, jako se to dělá s těmi, kdo se vyspí s tchyní (Leviticus 20,14)?

Vím, že jste se všemi těmito věcmi podrobně zabývala a tak jsem pln důvěry, že nám budete moci být nápomocna.

A ještě jednou mockrát děkujeme za to, jak nám připomínáte neměnné a věčné Boží slovo.

S obdivem Váš oddaný učedník a fanoušek Jake.

Jsem si vědomá židovské problematiky i syrovostí příběhů, ale stejně mi překvapuje, že i lidé z řad církve se ke "své" knize staví tak rozporuplně.

[18]: Daniela: Protože oponování je v životě přirozené. Najdi nějakou teorii, učení, knihu, atd., která by neměla oponenty, či kritiky.

Protože Bible je rozšířená kniha, a Starý zákon četlo možná stovky miliónů lidí, tak i při malém procentu lidí z toho vyjde obrovský počet oponentů.

Není třeba hledat žádnou konspirační teorii.

Kromě toho je Starý Zákon občas místy drsný.

Oponenty bude mít úplně všechno, co kdy bylo, je a bude na světě. Je to přirozený jev. Pokud lidé mohou svobodně diskutovat, budou i svobodně nesouhlasit, či vidět věci z jiného úhlu.

[18]: protože jsou pobouřeni pravdou, že Ježíš Kristus a naprostá většina prvokřesťanů byli židé

Mohl by mi někdo vysvětlit, proč je tolik oponentů Starého zákona, a to i z řad věřících?

[14]: Souhlasím s Vámi, že pofiderní trosky zcenzurovaných evangelií se zachovaly ve značně zkreslené podobě a překladů, -těch je snad už více než novozákonních veršů!

Jak bylo naznačeno, je známkou hlouposti zákonicky trvat na doslovném znění českých textů, kterými se rádi vzájemně současní křesťané bičují i obdarovávají navzájem a dokazují všemožné věci! Pojímat k pochopení je nutné podle mé zkušenosti celý kontext události a ještě s odstupem a znalostmi o poměrech, učeních-(filosofické směry jako stoicismus) v té době a o politické i třeba zemědělské situaci na Předním východě atd .

Text, který je níže uveden k uzdravení muže od narození slepého nemusí být úplný, domnívám se osobně, že tam právě podstatné výroky učedníků i Krista Ježíše chybí-ne zcela náhodou! Ovšem podstata tam je a ta se nedá pochopit jinak! Totiž(mj) že farizeové doslovní i symboličtí jsou pěkná pakáž!!:-), jak říká text dále a brání v poznání mnoha lidem, a dokonce popírají zjevné důkazy! Zdá se mi, že se nějak naklonovaly....!:)

Ovšem archeologické nálezy(ty uvolněné pro nás obyčejné lidi) dokazují originální znění mnoha textů z evangelií a NZ! Když jsem mnoho z nich před časem pracně srovnával, mohu říci, že latinský text odpovídá řeckému znění tak na 95%. Ale českému znění je vzdáleno spíše významové pojetí jednotlivých slov, které znamenali naprosto něco jiného než dnes(příkladem je slovo-logos´...). Kristus o inkarnaci a karmickém zákonu vyučoval své posluchače a hlavně nejbližší, ovšem těžko vzít Bibli a dokazovat citací textu, je to otázka vznášející se nad podstatou- a duchem evangelií!

Důkazů je o tom mnoho, a kdo hledá -najde!:-)

[15]: originál Sterého zákona známe. To co se považuje za originál Nového zákona je překlad z aramejského a hebrejského originálu ( zatím ztraceného nebo zašantročeného) dovelmi chatrné koiné (úpadkové řečtiny hellenistické doby). Ale i tak největší zvěrstva se páchají v překladech do národních jazyků.

[14]: :-) on bude asi také možná podstatný rozdíl v originálu a poté v překladech :-(.

[10]: Pokud by Ježíč Kristus potvrzoval existenci reinkarnace, pak jeho uloha spasitele by byla nehorázná lež a jeho oběť na kříži výsměchem bezcitneho Otce.

Ano, za předpokladu, že nejsou biblické texty tak trochu zkreslené. Ježíšův život mohl ve skutečnosti vypadat zcela jinak a jeho učení rovněž. Nakonec, Ježíš přeci bibli nenapsal, že!

[12]: Docela mi k tématu zaujalo toto, synchronizuje to s mým názorem:

Mezi Božími přikázáními, jak jsou v 2. knize Mojžíšově (Ex 20,5-6, nebo také v Dt 5,9-10), stojí také: „...Já, Pán, tvůj Bůh, jsem žárlivý Bůh. Stíhám viny otců až do třetího a čtvrtého pokolení na dětech těch, kdo mě nenávidí, ale milosrdenství prokazuji až do tisícího pokolení na dětech těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.“ Z toho plyne, že se děti hříšníků až do čtvrtého pokolení budou těšit menší Boží milosti. Máme tomu rozumět tak, že budou potrestány za přestoupení otců? Ale v téže páté knize Mojžíšově čteme: „Nebudou usmrcováni otcové za syny, ani synové nebudou usmrcováni za otce; každý zemře za svůj vlastní hřích.“ (Dt 24,16). Ještě zřetelněji je totéž vyjádřeno u Ezechiela v delším úseku (18,1-20), jenž ústí do věty: „Neponese syn vinu otcovu, ani neponese otec vinu synovu.“

Jevící se rozpor vyřešíme jen tehdy, přijmeme-li myšlenku reinkarnace: Rodičům nežijícím podle spravedlnosti se rodí děti s těžkou karmou. Ty však netrpí za prohřešky svých rodičů, ale za vlastní prohřešky, které spáchaly v předcházejících životech. Jejich vlastní karma si toho žádá, aby se narodili rodičům, u nichž mohou nést takový osud.

[10]: Turnovský Pavel: „pokud by Ježíč Kristus potvrzoval existenci reinkarnace, pak jeho uloha spasitele by byla nehorázná lež a jeho oběť na kříži výsměchem bezcitneho Otce“

Já v tom nevidím souvislost. Možná jsem něco přehlédnul. Ale úloha Ježíša Krista jako někoho, kdo ukázal novou cestu, nové možnosti a otevřel novou bránu – nevidím v rozporu s reinkarnací. Možná nemám pravdu, ale nevidím tu žádný protiklad.

Přiznám se, že čas od času jsem četl i některé církvevní materiály, či věřící, které měly dokazovat, že Ježíš/bible je s reinkarnací v rozporu. Ale připadal jsem jako idiot, neslo se to v duchu – text, žádný důkaz rozporu, další text, žádný důkaz rozporu, atd. a ke konci poslední věta: „To tedy dokazuje, že bible je v rozporu s reinkarnací“.

[7]: Tresmontatnt byl redaktorem prací Teilharda de Charden, jehož smíření evoluce s katolickou teologií je dnes opět v Říme na indexu. další velké zjevy francouzského myšlení ro astrologa užitečné: Paul Ricoer a Gaston Bachelard

[6]: pokud by Ježíč Kristus potvrzoval existenci reinkarnace, pak jeho uloha spasitele by byla nehorázná lež a jeho oběť na kříži výsměchem bezcitneho Otce.

[8]: Asi mě tam něco táhne?:-)

díky za popis tvých zkušeností, je to se zráním lidí podobné jako s druhy ovoce a plodů vůbec.

Jedno jablko je zelené a přesto zralé, druhé do červena a přesto potřebuje dozrát na slunci. Jak snadné to poplést, kdo nepozná správný čas a druh ovoce...

[7]: :-) jednodušše Tě to k Franci podvědomě táhne....

[5]: Claude Tresmontant...zase další francouz, začíná mi být divné, že tolik opravdu významných filosofů, vědců a myslitelů má s Francií stále něco společného! Možná je to tím, že je to větší země než ta naše :), nebo dobré prostředí pro vzdělanost a vědu? Nebo jen citujeme ty, nejbližší známé! Jak zařídit, že se jim tam narodí tolik filosofů?!:)

[3]: Turnovský Pavel: „ten biblický příběh nemá s reinkarnací nic společného“

Rozhodně má. Ukazuje na podvědomí mezi lidmi o reinkarnaci a o tom, že automaticky lidé přemýšleli o přenosu hříchů jak z minulého života (ten člověk byl nemocný od narození, tudíž bez minulých životů otázka zda zhřešil on nemá smysl), tak hříchů rodičů na děti.

Ježíš pak jen říká, že žádný z těchto důvodů není platný pro tohoto konkrétního člověka.

[4]: doporučuji v takovém případě knihy Claude Tresmontanta, zejména jeho Základy teologie nebo Teodicea

[3]: To ano, znamenalo by to tedy, že duše, která se rozhodla narodit do slepého těla, to udělala dobrovolně, aby podpořila učení Ježíše Krista.

taen biblický příběh nemá s reinkarnací nic společného. Ten člověk se narodil nemocný proto, aby na něm byla ukázána léčitelská moc rabbiho Ješuy-Ježíše Krista

A není odpověď v té bibli nehřešil on, ani jeho rodiče?

Je to zajímavé, co píšeš, ale nevím, jestli jen duše rozhoduje, kam se chce narodit a proč, jakou zkušenost chce získat. Nejsem si jistá, zda se s tím mohu stotožnit.

Ale nemyslím si, že sem vždy přichází za trest. Myslím, že jí sem táhne energie, možná láska.

Daniela: „Osobně mám za to, že není jen tak, že si minulé životy nepamatujeme (alespoň většina z nás) a není nutné se k nim vracet. Mám toho dost na řešení v současném životě :-). Brala jsem to spíš jako upomínku, nebo návrat k něčemu, kde jsme si správně neodškrtli, nebo jak píšeš nevyužili svůj potenciál.“

V zásadě si nemůžeme naše teorie ohledně minulých životů ověřit. :-) Takže následující vezmi jen jako můj názor, stejně tak to může být úplně jinak.

Myslím, že slova dobrý, špatný ztrácejí smysl. To co žene duši do narození na Zemi podle mého není ani tak trest, jako obrovská touha po vývoji vpřed. Ona třeba duše ani v minulém životě nemusela mít potenciál k tomu, co se snaží získat právě teď.

Člověk totiž nemá potenciál jen z minulých životů, ale mnoho potenciálu získává z rodové linie (dědičností), dále ze společnosti, ve které se narodí, či žije a z doby, ve které žije. Pokud chce duše získat novou schopnost, či vlastnost, jedna z možností je narodit se do rodiny, kde tato vlastnost je v rodových vlastnostech.

Člověk tedy narozením získává nové kvality – a to ze svého potenciálu, z potenciálu rodu, kam se narodí, z potenciálu společnosti kam se narodí, z potenciály doby, kam se narodí. Aby to bylo férové, člověk může získat příznivé i nepříznivé věci, a pak třeba řeší trest nikoli za svůj minulý život, ale třeba za svůj rod, kde se narodil. Stejně tak prožívá třeba přízeň rodu.

V bibli je příklad, jak Ježíš léčil člověka a jeho učedníci se zeptali zda zhřešil on, nebo jeho rodiče, že nebyl zdravý. Ten člověk nebyl zdravý od narození, takže otázka znamenala, zda hřešil on v minulém životě, nebo zda zhřešili jeho rodiče – obojí byla dostatečná příčina.