Rodinné konstelace a ozvěny 2. světové války

Vlastně všechno je a děje se správně. - i astrologicky. Je období saturna ve štíru. Kromě jiného dění se jedná o dění - intenzivní vnější a vnitřní. Věci viditelné a věci skryté. Saturn jako velmi silnou planetou zemkého živlu (hmoty a řádu) a štír jako velmi silné znamení vodního živlu (hlubinných netušených zdrojů vnitřních). Vnější svět je prověřován světem vnitřním a naopak. Velmi intenzivně se navzájem prolínají. Vlny a proměny. Ze svého osobního pohledu i tady na fóru je to krásně vidět těmi různými tématy v poslední době co si tu povídáme, nebo možná se mi to jen zdá a tak intenzivně to prožívám jen já a mám pocit, že to mám psát.....

[14]: "Tím méně někomu způsobovat bolest."

Já vím. Netrap se tím. Kolik člověk procítí hluboké bolesti, zároveń dokáže stejně hluboce procítit tolik lásky. To jsou spojené nádoby, to je citlivost svoji podstatou jako taková, neumím to vyjádřit, nejde o žádné vykoupení....Takže když cítím bolest, cítím zároveń hlubokou lásku...

Slávku míjíme se v komentářích i v myšlenkách....

Těch 10 000, Kč jsem měla na mysli za zabitého člověka v současné době....jako hodnota lidského života...já vím, že někde lidský život nemá cenu vůbec žádnou....

Všem se omlouvám - nechtěla jsem toto téma tímto směrem, jenže naskočilo mi to s těmi komentáři...Nemusíš se ani obhajovat cos a jak myslel..Nemusíš mít ani vůči mě nějaký pocit viny. Jen nyní třeba víš, co si svými komentáři způsobil nevědomě jinému člověku. Jen to stačí přijmout jako fakt a respektovat. Nic víc, nic méně. Díky.

[9]: Barča: „Proboha....tady přece nejde jen o to kolik obětí padlo z jakého státu, to nikdo nepopírá. Ale o to jak ti židé byli likvidováni prvoplánovaně s jasným záměrem... Nezlob se, já nemám slov...Tohle je přesně ono - papír, čísla, statistika... Umíš si třeba představit, že z Tvé pratety bylo mýdlo....“

Tady nikdo nepopírá, že byli Židé likvidování cíleně a s jasným záměrem. Ze druhé světové války řve obrovské utrpení obrovského počtu lidí, které nikdo nechce ani zlehčovat ani zpochybňovat. Tím méně někomu způsobovat bolest.

[11]: Tady snad nikdo nemůže myslet vážně, že někdo z nás by si neuvědomoval zmiňované zvěrstvo, které se na lidech tehdy dělo, s čím se museli (a dodnes musí) pozůstalí vyrovnávat. Všichni z nás zažili jistě živé vyprávění od prarodičů. A je zde na místě respekt a pieta.

Pokud budeme uvažovat ve větší šíři, je ale jasné, že skrze tento historický počin si Vesmír zajišťoval svoji rovnováhu.

Slávku, není to proti Tobě myšleno ve zlém. Jen si to snad takto člověk lépe uvědomí. Já vím, že válka pro nás byla dávno, nezažili jsme ji, ale stále se nás její stín, tak nějak dotýká...

V této souvislosti mě ještě napadá to, že tím, že jsme nezažili válku a její hrůzy - tak hodnotíme co všechno je hrozné. Konec světa, různá proroctví... a přitom války byly v minulosti stále, nebo se dějí opravdu velké přírodní katastrofy, velké záplavy, sesuvy půdy - vůbec nemáme o tom zdání, tady to neproběhne u nás tiskem. Ten paradox toho jak posuzujeme a hodnotíme naši dobu - co je hrozné, apokalyptické apd.

[7]: „A já myslím, že bude navždycky - nemá řešení, protože se každý na toto dívá ze svého náhledu a své zkušenosti. A kdo má vůbec to právo ty lidi soudit za to, že takto smýšlejí? Zákony, něco řešit od stolu pěkně v teple, oběti číst z papíru...řeknu Ti ze své zkušenosti - kolik stojí lidský život u soudu - 10. 000, Kč. za zabitého člověka.“

Nikdo nesoudí oběti. Nikdo nesoudí lidi za to, že smýšlejí.

Nicméně na druhé straně nikdo nemá právo omezovat takto monstrózně a absolutně svobodu jiných lidí – jako se to stalo třeba zákony proti popírání holokaustu – a z toho bude ještě mnoho zla.

Já sám jsem obětí holokaustu, protože moje svoboda a svoboda mé země je omezována na základě tohoto a podobných zákonů. Vznikají politické monstrprocesy, které odsuzují nevinné lidi za ideozločiny.

A budoucí generace možná na základě tohoto omezování svobody bude mít milióny mrtvých, protože nikdo se nesměl poučit z holokaustu. Holokaust nesmí být objektivně zkoumán, pokud nechceš sedět. „Kdo se nepoučil z historie, je odsouzen k jejímu opakování.“

Je strašné co se stalo. Je strašné co se dělo ve druhé světové válce. Je to temné místo lidské historie. Je strašné, že byli vyhlazováni lidé, ať to byli Češi, Rusové, Poláci, Židé, …

Je strašné co museli prožít oběti, či jejich rodiny. Nedá se to vypovědět.

Byl bych nerad, aby můj příspěvek byl vnímán jako neúcta k obětem, k jejich obrovskému utrpení.

Navíc to nejsou skutečné oběti, kteří mají benefity a zisky ze zákona proti popírání holokaustu. Ve jménu obětí holokaustu se likviduje svoboda jako taková a čím dál více a více věcí se zakazuje v tomto jménu. Jinak řečeno, ničíme další a další lidi ve jménu boje proti popírání holokaustu.

Jen chci prostě říci, že Ty vidíš čísla, statistiky, ale za tím vším jsou příběhy a osudy lidí,celých rodin. Sourozenci např. mé babičky, kterou jsem milovala a byla de fakto mojí matkou, ona už také velmi dlouho nežije... Není v tom zloba, ani nenávist, je v tom soucit, smutek láska, melancholie, vzpomínání za fotkami, za babičinými slovy, vybavím si její oči, když o tom všem vyprávěla.....

[5]: Slávek: "Stejně tak příliš nechápu zdůrazňování pouze Židů jako obětí. I to je špatně. Ve druhé světové válce padlo 22,3 milionu Rusů, kteří neustále nevolají hystericky po penězích od Německa, po zákonech omezující svobodu slova."

Proboha....tady přece nejde jen o to kolik obětí padlo z jakého státu, to nikdo nepopírá. Ale o to jak ti židé byli likvidováni prvoplánovaně s jasným záměrem...

Nezlob se, já nemám slov...Tohle je přesně ono - papír, čísla, statistika...

Umíš si třeba představit, že z Tvé pratety bylo mýdlo....

[7]: Nemyslím to nijak zle, ale toto se nedá jen tak řešit, pokud člověk tu zkušenost nemá, neprožil. Ono to takhle vzdáleně, pokud se Tě to přímá netýká, nebo Tvé rodiny - vypadá pak velmi jednoduše...

[5]: Slávek: "Ve skutečnosti je to nevyřešená otázka."

A já myslím, že bude navždycky - nemá řešení, protože se každý na toto dívá ze svého náhledu a své zkušenosti. A kdo má vůbec to právo ty lidi soudit za to, že takto smýšlejí? Zákony, něco řešit od stolu pěkně v teple, oběti číst z papíru...řeknu Ti ze své zkušenosti - kolik stojí lidský život u soudu - 10. 000, Kč. za zabitého člověka.

[5]: Miloslave, já jsem tak ráda, že to zmiňuješ.

Ano, pro Němce je to velmi ožehavé téma. Protože právě v konstelacích se teprve teď u současné generace vynořuje. Je to tím, že téma je tak tvrdé, že přímí potomci (dcery a synové) tehdejších gestapáků by toto zpracování ještě neunesli a teprve skrze vnuky a pravnuky opět vše vyplouvá na povrch.

Sám BH unikl gestapu díky tomu, že byl povolán v 17ti letech, bojoval na frontě, poté byl válečným zajatcem.

Vždy pokud se staví tento mezinárodní příběh tak nejzdrcenější, zdevastovanou a trpící postavou je tu právě představitel Ruska. Velmi snadno jsme dokázali zapomenout na to, kolik svých lidí muselo Rusko obětovat a jak moc zaplatilo!

Daniela: „Píšeš, že dnes jsou konstelace metodou, kterou psychologie začlenila do svých praktik. Přitom ale německá oficiální konst. obec Berta Hellingera vyřadila ze svých řad! A to za jeho způsob vedení některých jeho mezinárodních konstelací, kde BH "zpracovával" válečný konflikt 2. světové války a za každý národ stavěl zástupce. V závěru konstelace nechal zástupce Židů poklonit zástupci nacistického Německa. Každému kdo se trochu hlouběji zajímá o konstelace musí být jasné, proč k úkloně došlo a jak osvobozující dopad toto gesto pro židovskou stranu v konstelaci mělo. Jde o narovnání energie mezi obětí a agresorem. Není to gesto, které by schvalovalo veškerá proběhlá zvěrstva.“

Pro Němce je tohle obzvláště ožehavá otázka.

Ve skutečnosti je to nevyřešená otázka, která se jako problém neustále zhoršuje. Tím, že se dokonce zakazuje tuto otázku řešit – pomocí zákonů, kdy se vězní Ti, kteří o druhé světové válce a o holokaustu diskutují.

Stejně tak příliš nechápu zdůrazňování pouze Židů jako obětí. I to je špatně. Ve druhé světové válce padlo 22,3 milionu Rusů, kteří neustále nevolají hystericky po penězích od Německa, po zákonech omezující svobodu slova.

http://www.2valka.estranky.cz/clanky/pocty-obeti-jednotlivych-zemi/www.ccfgsaskv.cz.html

Stačí se podívat, kam nevyřešená energie vede. Omezení svobody slova (zákony na popírání holokaustu). Rozpad národů a vykořenění spousty lidí (protože mít rád a něco dělat pro svou vlast je nacismus – a to je fuj). Bezbrannost států proti řádění nadnárodních korporací a vysávání států a lidí v nich (protože zákon umožňující chránit nějaký stát a lidi v něm je neonacistické – tedy špatné).

[3]: Aha, to jsem nevěděl. :) Tak to popřemýšlím o jiné možnosti.

[2]: :-)) i ty komediante. V konstelaci nemáš příliš na výběr kudy se vydáš, pokud tedy nechceš, aby Tě proud energie, kterou nerespektuješ naprosto semlel.

Pokud se Bert H. nebude zaobírat úklony Židů vůči Němcům, rozhodně dojde většího uznání. Asi to bude problém, který mu přinesl potíže. Není zrovna století na to, aby někdo tyhle pěkně nalajnované výměny energií pochopil, a už ne vůbec vousatí páni z řad ortodoxních judaistů. ..:) Bude v tom rozhodně zakopanej pes! Že si nevybral jinačí téma k řešení, třeba Jana Husa a Jana Želivského a Jana Žižku, v historii toho je hromádka k vyřešení.

------------------

Je pravdou, že když jsi zde (a nejen zde) před pár lety předložil systém topocentrických domů, zdálo se mi to jako laikovi bezvadné řešení. Bylo pro mne překvapením, že jsem na tento systém nazaznamenala žádnou reakci od jiných astrologů, dokonce ani zápornou.

Píšeš, že dnes jsou konstelace metodou, kterou psychologie začlenila do svých praktik. Přitom ale německá oficiální konst. obec Berta Hellingera vyřadila ze svých řad! A to za jeho způsob vedení některých jeho mezinárodních konstelací, kde BH "zpracovával" válečný konflikt 2. světové války a za každý národ stavěl zástupce. V závěru konstelace nechal zástupce Židů poklonit zástupci nacistického Německa. Každému kdo se trochu hlouběji zajímá o konstelace musí být jasné, proč k úkloně došlo a jak osvobozující dopad toto gesto pro židovskou stranu v konstelaci mělo. Jde o narovnání energie mezi obětí a agresorem. Není to gesto, které by schvalovalo veškerá proběhlá zvěrstva.

Přesto poté co se zvedla vlna kritiky, dala konstelační obec od Hellingra ruce pryč a omluvila se za jeho nešetrnou práci!!! BH staví mezinárodní konstelace dál, obdivuji ho za to. Mám za to, že málokomu z psychoterapeutů by se konstelační pole otevřelo až do této úrovně a málokdo by si ustál práci v této rovině.

Na druhou stranu např. Wilfried Nelles, Hellingerův žák a poté jeho letitý spolupracovník posouvá dnes rodinnou/životní konstealci dál, způsobem který by BH nikdy nepoužil. Oddělil se správným způsobem od Hellingera a otiskl se do konstelační práce další nadstavbou. A pozor Bert Hellinger mu tuto práci požehnal. Tomu říkám nadhled a chlapský postoj.