Odpůrci proti astrologii

[110]: Roman: Já myslím, že zaslání tohoto textu do diskuse bylo skvělým počinem.

Jen jsem chtěl vyjádřit svůj názor, že pokud Sysifos něco vydá proti astrologii, nechal bych to být. Nikoho to neohrozí, Sysifos si pohojí. Žádné perly, kterými by se stálo zabývat tu nejsou, je to ztráta času.

Pokud samozřejmě Sysifos začne tlačit na veřejné, či státní instituce jako v případě Dory, jedná se o nebezpečný precedens. Snahu o prosazování vlastní ideologie a získání moci nad nezávislými subjekty. Zde je třeba, aby Sysifos dostal přes ruce. A nejenom Sysifos, ale jakákoli fanatická organizace musí dostat přes ruce. To se bohužel nedaří vždy, doporučuji přečíst si rómské pohádky, které byly prosazovány jako výuková pomůcka, třeba pohádku „Polévka z hlavy dítěte“. Feministitická hnutí vyrábí speciální slabikáře, przní češtinu, apod.

Jsem rád, že se tu Sysifos probírá – nicméně rozebírat jejich argumenty proti astrologii nemá smysl. Jednak, jak už tu uvedl pan Turnovský, jsou to nesmysly. Kdysi jsem se jednomu zastánci, který se na Sysifos odvolával vyjádřil: „Astrologii, kterou popisuje Sysifos také nevěřím a nemůže jí věřit žádný rozumný člověk. Naštěstí dělám astrologii, která je jiná, než popisuje Sysifos. Sysifos by udělal dobře, kdyby se se skutečnou astrologií seznámil.“

Možná to zní směšně, ale když jsem se před mnoha lety seznámil s astrologií, jeden z vynikajících učebních materiálů byla kniha odpůrce astrologie. Daný odpůrce byl poctivý člověk, v knize popsal celé principy astrologie i řada technik a to bez snahy je falšovat, či pozměňovat. Zabíralo to většinu knihy. Snaha o objektivitu byla zřejmá. Nakonec daný člověk neskončil žádnými tvrdými odsudky astrologie, nedošel ani k tomu, že by byla škodlivá, nicméně spíše u toho, že astrologie řadu věcí objevila, ale to samé jde udělat vědeckými metodami – což je v zásadě pravda, ačkoli věda to nikdy nedělala.

V programování jsem také udělal mnoho významných skoků díky četbě kritik. Ale znovu, ti lidé věděli co kritizují, znali obor do hloubky a své argumenty podložili s veškerými důsledky, souvislostmi a často i skutečnou polemikou s protistranou.

Poctivá diskuse, byť nesouhlasná, je velkým přínosem. Fanatické a zfalšované texty, kde Sysifos prokazuje obdivuhodnou neznalost astrologie, ale i jiných oborů – je k ničemu. Nakonec paní Dora je vlastně poměrně slušně oponovala vědeckými poznaky typu Jung. Já vidím Sysifos jako fanoušky fotbalového družstva, kteří si potřebují zaskandovat, rozbít či sprejem pomalovat nějaký vlak, vyřvat se.

Re-Slávek:

Souhlasím s tím, že věnovat tomu pozornost je ztráta času, pokud nejsem osobně nijak napaden vnitřně. Neměj obavu, čtu z 99,99 % jiné autory!:-)

Slávku, jsou tu také také karmické vztahy a" vyřizování osobních věcí":), nejen záležitost argumentace názorového střetu-ta může být druhotná v celé věci. Možná také to je to, co mě na věci trochu více přitahuje k nahlédnutí, než nějaké střílení argumentů...

Sama podstata názvu tohoto klubu ho již odsuzuje k pověstnému kutálení balvanu na kopec a porád dokola podle známého antického příběhu :-))

Osobně mě činnost a aktivity nijak netlačí,(spíš by měla nadzvedávat profesionální astrology) jsem považoval za důležité tuhle extrémní věc zmínit, když už máme tolik věci na jedné hromádce! Objeví-li se kdekoliv v médiích nějaký názor, událost alternativního či metafyzického charakteru, hned je tu Heřt, nebo Grygar nebo jiný "inkvizitor správnosti myšlení" z jejich řad.(Nedávné události ve Strašicích a hoření zásuvek apod) Proč jim média dávají takový prostor, je otázka spíš bulvárního charakteru diváků i médií !Myslim si taky, že chcípnou sami !:-)

Pokud jde pouze o názor, je to samozřejmě věc každého...Na několika ukázkách jsem chtěl spíš více přispět k pohledu na realitu věci, že názor ano, ovšem nastává bohužel mnohdy situace-nenápadně a se lstí lišáckého podvodníka a je tu vážný rodinný, celospolečenský a zdravotní problém. Nechci tedy zběhnout od reality. Viděl jsem a vidím stále mnoho obětí z rodin církví, sekt, spolků a jsou jich tisíce a desetitisíce. Statistika to nemůže nikdy trefit..nejde pouze o názor, ale o agresivní a cílené potlačování osobních práv a svobod.

Nechci to samozřejmě nějak řešit, jsem neznalý mnoha zákonů a věcí, účelem bylo spíše na to tady pouze ukázat ....

Re:Pan Turnovský: Ten text od paní Dorry Assenzy jsem dosud nečetl, díky za odkaz na věc!Je to vynikající odpověď! :-))

[107]: Daniela: Určitě. Dora to musela udělat už proto, že musela obhájit svou práci.

A musela obhájit nezávislost své školy. Přesně vzato, Sysifos si chtěl podřídit danou školu a chtěl jí začít rozkazovat a přizpůsobovat své ideologii. Což je nebezpečné už občansky a mělo by se to zarazit hned z počátku.

----

Jen jsem chtěl napsat, že astrologové by udělali nejlépe, kdyby se jakýmkoli útokem ze Sysifosu absolutně nezajímali. Není proč na ně reagovat.

Sysifos nemá jak skutečnou astrologii ohrozit. Zároveň nic přínosného pro astrologii debatou se Sysifosem nevznikne.

Mnohokrát mně mrzí, že astrologové diskutují s fanatickými organizacemi. Protože jediné co z toho může vzniknout je pocit, že snad daná fanatická organizace má nějakou pravdu. Už tím, že astrologové s nimi diskutují dáváají nevyjádřený pocit mezi řádky, že fanatická organizace má kus pravdy.

Rozvíjejme astrologii, věnujme se jí, bádejme v ní. Diskutujme s každým, kdo se snaží poctivě diskutovat, i když s námi nesouhlasí. Z takové diskuse může vzejít mnoho dobrého. Třeba i upozornění na trhliny astrologie, nebo řada cenných podnětů z jiného pohledu. Stejně tak není nikdy ztracená diskuse s nikým, kdo se snaží být poctivý v argumentech.

Tak trochu Sysifovsky :-)jsem si vzpomněla na " lídra máxima " :-) Fidela Castra :-)

On miloval dlouhé ,předlouhé státní projevy o ničem ,tak z principu a pocitu své moci ,

nebo opakované nácviky svého státního pohřbu :-)

A samozřejmě nejde zapomenout jeho pověstné nenávistné házení kamenů z pobřeží směrem na Ameriku....:-)

...

[105]: Já s Tebou souhlasím, ale pokud byl někdo konkrétně napaden a tady to byla Dora Assenza, měl by se vyjádřit. A já myslím, že se vyjádřila jasně, podloženě, konstruktivně a věc zbytečně nerozmněnila.

Osobně si pana Grygara nepouštím a ani nečtu, udělala jsem to před časem, abych mohla zaujmout svůj postoj a měla přehled. Shrnula jsem si to jako absolutní zapšklost, nadutost a omezenost. Je pravda, že pokud takové věci čteme a rozčilujeme se nad nimi, dáváme jim energii a svým způsobem i sílu.

[104]: Doporučuji pozornosti tento člíánek: http://www.cez-okno.net/clanok/klub-sisyfos-a-snahy-o-omezovani-akademicke-svobody

De facto tam Dora vypsala argumenty, proč jsem Sysifos přestal brát. To co mi bylo zřejmé už z webu Sysifosu:

„V žádné kritické reakci (web klubu Sisyfos, emaily, články v médiích) se neobjevují informace, které by poukazovaly na odborné znalosti o kritizovaných tématech. Není jisté, zda kritici (z řad Sysifosu) mají vědomosti o oblastech, ke kterým se vyjadřují. Vyhýbají se detailnímu rozboru před učiněním závěrů a místo aby jejich kritika šla do hloubky, jeví se povrchní a bez argumentace.“

„V jednání kritiků Sysifosu tkví jistý paradox. Na jedné straně využívají základní právo občanů demokratické společnosti, a to vyjádřit jakýkoliv názor, argument či kritiku. Na druhé straně se však totéž právo snaží upírat ostatním. Tvrzení, že některá témata jsou na hranici korektnosti či mimo ni, vycházejí z implicitních předpokladů, že Sysifos nebo jiné nespecifikované autority jsou pověřené vymezováním korektnosti a rozdělováním témat na to, co je akceptovatelné k diskusi na akademické půdě a co nikoliv.“

„Snahou Sysifosu není podněcovat debatu, ale ukončit ji.“

Já mám pocit, že člověk by se měl zabývat čtením těch, jejichž texty mají hodnotu.

Sysifos to není. Sysifos se neštítí psát ani to, čemu nerozumí. Neštítí se zapřít stav vědeckých poznatků a zapřít je jen proto, aby podpořil své závěry. Tím dělají i z vědy cirkusovou organizaci.

Na internetu nejdete spousty bulvárních textů, kde nepokrytě lžou. Je škoda tomu věnovat vůbec čas. Věnujte čas těm, kdo se snaží o pravdu, poznání, přínos, ne těm, jejichž texty za mnoho nestojí.

Moc Sysifosu je do značné míry dána tím, že je někdo čte, někdo o nich mluví, někdo s nimi vůbec diskutuje. Bez toho by se za chvíli rozpadli sami.

Osobně se snažím věnovat pozornost přínosným věcem a zbytek jen tak na okraj, pokud vůbec.

Pokud někdo není fanatik a přečte si pár textů Sysifosu z jakýchkoli oblastí, bude mu nápadná zaujatost a prázdnost důkazů Sysifosu. Důkazy jsou proneseny stylem politických a manipulativním. „Důkazy“ jsou na pohled chatrné, a jejich síla je podložena spíše sebejistotou sysifovského pronašeče, častým pronášením frází typu „je to absolutní nesmysl“, a hlavně neuvedením jakýchkoli skutečných argumentů. Že by snad někdy Sysifos dal prostor druhé straně, či zveřejnil nějaký dialog s tím, koho kritizují je nesmysl – blázníte! Mohlo by se ukázat, že Sysifos je lhář a jejich důkazy neustojí kritický pohled. To si Sysifos opravdu nemůže dovolit.

Sám nevidím jediný důvod proč se Sysifosem zabývat. Sysifos astrologii neuškodí, nic podnětného a přínosného do dialogu o astrologii nikdy nepřinesl.

A pokud se montuje do škol a jiných organizací, pak není jediný a má dostat přes prsty. Mimochodem, všimněte si hrdinství Sysifosu. Ve stanovách Sysifosu mají jasně psáno, že si nebudou všímat a zasahovat do politických spolků, nebo náboženských spolků. Hrdinové přišli na to, že by s nima udělali poněkud rychlejší proces. Sysifosu nejde o vědu, a kdykoli rád pohřbí pravdu tam, kde by mohl dostat naplácáno. Jsou to prachsprostí poseroutkové, kteří se chtějí prát, ale nemají na to.

Osobně tvrdím, zabývejme se konstruktivními věcmi. Čtěme texty těch, kteří se snaží něco přinést.

[99]: Roman : Ano,pochopila jsem to ,hned z Tvého ranního " adrenalinového " příspěvku v 4:17 hod. :-))

Kdo jinému jámu ,sám do ní...:-)

Paní Dora se nezalekla a velmi elegantně poslala jejich smeč do jejich řad....:-)

[102]: Argumentace Dory je vážně skvělá!

[99]: 33 bodů proti astrologii od Jiřího Heřta jsou samé nesmysly, bohužel astrologovéteří dosud na tyhle neinformované předhůzky reagovali žádné pozoruhodné výkony nepodali. Také stojí za to stahnout si mp3 s přednáškou Grygara proč astrologie nefunguje. Ten chlap nemá o astrologii ani šajna a u nějaké zkoušky na astrologickém učilišti by vyletěl komínem

[99]: to taky kdesi napsal Jan Zrzavý proslulý biolog, že je tímhle spolkem zhnuse, že dělají pěknou reklamu vědcům, kteří pak vypadají jako udavači a žebráci

[97]: tad yje to vyjádření, které napsala Ing. Dora Assenza, Ph.D.

http://www.google.cz/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CB4QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.jitrnizeme.cz%2Fdownload.php%3Fsoubor%3D21&ei=szdRTPrnNNCkOP6WrNMI&usg=AFQjCNE1JhCHRsIf-mgZ_QzQaau4-U9KZQ&sig2=jEc9HAN089zufoT7tUFivQ

Případně:

http://www.google.cz/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CCIQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.tetakaterina.cz%2Ffiles%2F607-klub-sisyfos-a-omezovani-akademicke-svobody.doc&ei=szdRTPrnNNCkOP6WrNMI&usg=AFQjCNEN8JE-xDC1XAcMOuD9wYYdGWe_NA&sig2=REUE6qLGo8uvzCnZrxwr3A

[97]: To s tou diplomovou prací Martiny Stratilkové mě moc potěšilo:-) patří to těm, kdo se proti staví jako všeznalci, určovatelé myšlení ve společnosti. Myslím, že konce sisyfovců budou velmi špatné:-( !)

Jsou to slizký hadi, šmejdové, fízlové, špehové, donašeči, konfidenti, informanti, slídilové, cenzoři myšlení...to snad je na čase je nakopnout pořádně do prdele, kam jinam mi momentálně nenapadlo. Když to fakt sedne můžou doletět hodně daleko...:-) píšu to samozřejmě bez emocí..

Barčo- s těmi odpůrci astrologie jsem měl na mysli převážně tenhle prachmizerný spolek.Povídat si s někým o tom proč a čemu věří(jistě ovládá a zná) a je jiný problém. Překvapuje mě agresivita těchto samozvanců do role určovatele myšlení společnosti . Napoleon Bonaparte si před 200 lety sám sobě při korunovaci nasadil korunu na hlavu, nenechal si ji nasadit podle ceremoniálu od úřadujícího papeže! Heidrich prý si dal na hlavu sám české korunovační klenoty a potom to šlo s ním z kopce....Nasadit sám sobě korunu na hlavu, mívá vždy špatné konce, ať se jedná pouze o vědecké posměšky apod.Myslím, že s nimi astrologové zažijí(li) horké chvilky, pokud jim někdo nešlápne z vyšší moci na palec. Nejedná se mi pouze o astrologii, ale o vše ostatní co pronásledují jako pavědu a udělují jejich dementní bludné balvany. Společnost je velmi pod vlivem akademiků vystupujících proti všemu alternativnímu..Někdo holt musí začít...

O činnosti spolku více na : http://www.sisyfos.cz/index.html

Je to odporné čtení, přesně jak píše Daniela

[97]: I z článku je vidět, že se šikovně obhájila Jungem a že pečlivě volila slova. Alespoň že autor v rámci "objektivity" ponechal ty pozitivní reakce studentů.

[95]: Dora Assenza v článku zmiňovaná napsala vynikající "obranu", kde sisyfovce napadla z útoku na akademickou svobodu nezaujatého bádání. Pokusím se to někde v compu najít. Teď tam mají další průšvih, jak už jsem psal Martina Stratilková na jejich filosofické fakultě obhájila diplomovou práci srovnávající psychologický a astrologický rozhovor s klientem.

[95]: Roman: Jsem docela otrávená, když jsem si odkaz přečetla.

Mám vlastní zkušenost. Před časem si dcera připravovala do školy referát o planetách, ke každé tedy měla nějaký popis velikost, rychlost, barvu, obsah plynů a chemických prvků. To bylo gró referátu, ale přišla za mnou, zda bych jí k tomu neřekla něco i z jiného pohledu. Připsala si ke každé planetě jednu větu a sice jaká planeta je v kterém znamení doma (Venuše/býk, Slunce/lev...) a jakou vlastnost jí přisuzuje astrologie (Uran/nečekané změny, Saturn/zkoušky...). Samotné se mi líbilo, jak to pojala. Přišlo mi to dobré i k udržení pozornosti pro spolužáky.

Co myslíš výsledek? Děti nadšené, okamžitě každý řešil, kam patří, ale u paní učitelky (ač mladé, nicméně zkostnatělé :-) zle pochodila.

Odkaz na událost, která vám možná unikla před časem:

http://zpravy.idnes.cz/astrolog-radil-ucitelum-jak-na-zaky-zaplatil-mu-stat-f97-/domaci.asp?c=A070830_114719_domaci_anv

Tady je patrný klasický příklad prosazování alternativních metod do života a ten kdo celou věc nejvíce dusí je opět Sisyfos.

Příklad toho o čem je mezi veřejností „vědecká autorita“ a kam až může dojít sebevědomá drzost diktovat ostatním! Tenhle spolek už dávno pracuje za hranicí zákonů a práv a je poněkud trapné a divné, že má stále takový vliv...

Z Murphyho zákonů:

-Žádný experiment nelze považovat za naprostý nezdar - vždy může totiž posloužit jako varovný příklad.

-Problém se časem může vytratit, avšak lidé, kteří pracují na jeho řešení, přetrvávají.

-Jednoduché vysvětlení vždy následuje až po složitém řešení.

Zdravím:-))

Roman

Myslím,že obhajovat astrologii jako takovou ,tak o to snad ani nejde. Protože lidi ,kteří astrologii věří ,tak si cestu k astrologovi najdou a Ti co se ji vysmívají ,tak astrology nevyhledávají.

Je to naprosto dobrovolné rozhodnutí každého člověka. A zároveň to není žádný hon na astrology. :-)

Myslím,že Roman oslovil právě mně :-) laika,zvědavce milující tajemno ,snílka :-)

,Jsem laik. Jak jsem pochopila ,tak v astrologii jsou různé směry.Ale pozor,to je právě taky kámen úrazu protože o směrech v astrologii jako takových laici moc nevědí.Mluvím za sebe.

.Nebo - li ,můžu přijít k jednomu a šeredně se zklamat ,jen z toho důvodu,že nevím ,že je to odborník na ......( astrologický směr) a budu očekávat to a to a tady pak vzniká ten problém,nespokojenost.

A další věc profesionální astrologie je v podstatě -poradenství ,služba .

Takže tu funguje vztah prodávající a zákazník,jako všude jinde,v jiných službách.

tady spíš jde o to na co má zákazník právo,není to o obhajování astrologie jako vědy.

Etika tu byla řečena ,v pořádku.

Chtěla bych poprosit pány astrology o malé seznámení právě s astrologickými směry,trendy.

Jaké se v jednotlivých směrech používají metody a praktiky.

Co a jak ,kdo z Vás se čím zabývá ,co je Váš šálek čaje. :-)

Protože pro mně jako laika je astrologie všechno :-)

Děkuji.

[90]: Díky za odpověď a odkaz na astrology hlásící se k etickým zásadám EZHTA.

Pan Turnovský napsal podstatnou věc pro mne, že:

"Tyto zásady vycházejí z našich dlouholetých zkušeností a ze zkušeností zahraničních astrologů-profesionálů."

Věc je tedy spíše pro každodenní potřeby astrologa profesionála a klienty, než pro příznivce astrologie a amatérské astrology jakým jsem já:-) Snad bych tady přidal na síle v zájmu práv astrologa. Před duševně vyšinutými jedinci a spolky jako je Sisyfos:-) To myslím samozřejmě jako malý vtip.

V astrologii se setkáváme leckde(po netu i v časopisech)s desítkami různých směrů a přístupů což hodně stále kalí vodu. Myslím, že velkým plus pro samotnou profesionální "vědu" by byla větší snaha o důraz na rozdíl mezi profesionální astrologií a houfem zvědavých zájemců a příživníků, kterým jde pouze o tajemno a zábavu.Lze to přirovnat k cestě komety jejíž jádro je ohnivě a silně zářící , jasně viditelné na obloze a plující svou vznešeně stálou drahou i rychlostí a tím ohonem(chvostem) za ní, kde se povaluje mnoho spálených plynů, mechanických zbytků procesu hoření aj.:-)

Při čtení diskuse na téma -Odpůrci proti astrologii- jsem si nějak více uvědomil, že obhajovat astrologii není zas až tak jednoduché jak se může na první pohled zdát. Logické a jasné argumenty pro jednoho mohou být pro jiného- kdo je "upřímně" popuzen různými výklady a prohlášeními -přiléváním benzínu do ohně a také, kolik těch z tazatelů je naprosto duševně v pořádku?! Vidím kolem sebe mnoho nemocných lidí- i když berou či neberou léky jejich diagnóza je patrná často na první pohled a může se jednat i o vzdělané lidi s titulem! Slávek má velkou pravdu v tom, že odpůrci jsou především málo nápadití a spíše jsou znatelné emoce a rozjitřená duše a svědomí. Osobně bych si přál mít více empatie pokud se setkám s nějakou útočnou poznámkou než mívám běžně:-) a hlavně chladnou hlavu. Jsem typ, který není problém rychle vytočit, pokud je zde i jistá agresivní vulgárnost a psychická invaze v myšlenkách. Pak je rozhodně lepší jít na pivo, než rozebírat něco dál...

[91]: je to velmi striktní bálintovská skupina, nechai jsme se dokonce vyškolit Karlem Kopřivou, který je autorem knih o supervizi pro pomáhající profese, nejdřív byl poněud skeptický, ale pak sám uznal, že to děláme dobře

[90]: Četla jsem si scénář Vašich supervizí, přijde mi to opravdu dobré. Trochu mi to připomíná mediaci, ale velmi to umocňuje skupinová práce. Je to hodně celistvé a promyšleno do detailů.

[88]: samozřejmě žádný certifikát nebo podpis etických zásad neznamená, že dotyčný je úplně nejvíc nejlepší astrolog. Podobně jako desatero v judaismu a křesťanství není zárukou dobrého žida či křesťana, aale je to určitý ideál a návod jak postupovat, případně jak ostupovat, když nastane potíž. Tyto záady nejsou tajné a měly by si je přečíst i klienti, aby věděli na co mají právo. Já to svým případným klientům, zejména těm, kteří přicházejí přes internet doporučuju předem přečíst. Je to užitečné i z toho důvodu, že klientů s mylným očekáváním ke mne od té doby chodí minimum. Výjimky občas jsou, samozřejmě. Jedna aní si mne našla v telefoním seznamu a teprve na místě jí došlo, že nevěštím proto jsem s ní kontrakt zrušil a poslal ji k jinému astrologovi. Ona bylanakonec ráda, že to tak dopadlo a že mi nic nemusela platit. Zda onen astrolog k němuž jsem jí poslal její očekávání splnil nevím, neozvala se mi.

Soupis astrologů, kteří EZHTA odepsali jsou u paní Lukáškové na www.transformotor.cz

[87]: „Vůbec nevím, kdo to moje heslo na Wiki psal.“

http://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Pavel_Turnovsk%C3%BD&action=history

Je to tam od první verze, od uživatele loskulak. Google Vám snadno toho Brňáka narozeného 18.10.1950 najde. :-)

Jinak wikipedie opravdu obsahuje spoustu pitomostí.

Jsem velmi rád za směr, který diskuse nabrala i za takové množství nápadů a logických úvah, zkušeností na jedné hromádce. Moc zajímavé…

Prošel jsem podrobně po čase zásady humanistického a transpersonálního astrologa na rezonanci a souhlasím také, že pro běžnou astrologickou praxi jsou přijatelné a žádoucí. Rozhodně však nezaručí (stejně jako známé desatero přikázání-dobrého věřícího) dobrého astrologa. Přesto se mi osobně taková snaha líbí a držím palce v jejím prosazování. Protože jsem měl malou výrobní firmu vím ze zkušenosti, že je rozdíl mezi zákazníkem a zákazníkem jiného druhu. Pro některé z nich bych i teoreticky opustil snad i takové desatero, neboť na ně platí jen vyhazov z konzultace!:-)

Je zde v úvodu zmínka-my níže podepsaní“. Existuje přehled našich astrologů, kteří se hlásí k těmto zásadám? Pokud někdo napíše, díky!

Vidím tu stejně problém přijmout v širším měřítku tyto etické zásady pro profesionální astrology ve smyslu, který popsal Slávek. Tedy, že v českém prostředí je velký problém s tímto:

Slávek:

Neznám žádný obor, který by byl dokonale zaštítěn nějakým certifikátem. Pořád tu vzniká obligátní problém: „Kdo bude hlídat hlídače?“. Je třeba zajistit, aby certifikát dělali lidé, co se nenechají podplatit, co si z toho neudělají podnikání s rostoucí křivkou zisků. Co také ustojí moc, která by jim, v případě uznávanosti a renomé certifikátu, začala přicházet.

Situace např.ve francouzské astrologické společnosti je bohužel velmi tristní. Názory se jistě různí i na tento stav. Možná jsem už o tom psal, ale podle informací, které mám- na protest proti „novým praktikám“ z Fédération Des Astrologues Francophones (FDAF) vystoupil i známý a výborný astrolog André Barbault. (FDAF) se velice snažila o otevřený dialog s universitním prostředím, ale nastal přesný opak, že je astrologie bohužel více potírána a zesměšňována než byla před tímto. Mnoho jednotlivců nemůže zveřejnit své pravé jméno a píše pod pseudonymem z obavy před ztrátou prestiže apod. Je to sice jiný problém než zmíněné etické zásady na nichž by nemusel být zásadní problém se nějak shodnout. Problém astrologické společnosti je skutečně více v tom, že „státy Unie“ mají zřejmě větší mocenský vliv i v tomto prostředí, než by se na první pohled zdálo. V tom případě už jdou do kopru i veškeré etické zásady na nichž by se při nejlepší víře astrologové shodli. Jak potlačit u nás tento nežádoucí vliv, netuším?! Myslím, že je u nás patrný na každém kroku, kdo chce vidí…

Ještě jedna poznámka:

Je tu také jiná potíž, o které se samozřejmě nelze zmínit v takovém desateru a to jsou další osobní aktivity astrologa jako je reinkarnační regresní terapie jako součást interpretace horoskopu klientům, a orientace na „magická“ prostředí, které je vázáno na určité síly prokazatelně neblahého charakteru. Tímto jsou uváděni v nebezpečí samozřejmě nejen astrologové…Astrologů, kteří přenášejí podobné vlivy na své „klienty“ je, vzhledem k některým osobním zkušenostem vcelku dost!:-) To se samozřejmě nedá ošetřit žádnými zásadami a platí tu asi to co tu už bylo zmíněno -zásada o Stromu a ovoci.:-)

[86]: to nic, tam jsou často pěkné kraviny. Vůbec nevím, kdo to moje heslo na Wiki psal. Já s tím nemám nic společného a ani to neumím opravit. Zkoušel jsem to sice, ale neprošlo to.

[85]: pan Turnovský : Děkuji za upozornění .Špatně jsem si to tedy vyložila z wikipedie.

[83]: Českou astrologickou společnost jsme neobnovovali, tu jsme založili na zelené louce je tomu přes dvacet let, její řady jsem demonstrativně opustil v roce 1997 právě kvůli zmateným představám o smyslu sekce profesionálních astrologů.

[82]: Máš pravdu, nevstřícnost ke všemu alternativnímu, je nesmírná. Celý život si platím zdravotní pojištění a pak se nemohu rozhodnout, zda mi ošetří "můj" člověk, anebo zda vyhledám "klasického" lékaře. Nebo vlastně rozhodnu se, ale svou alternativu si zaplatím pěkně z kapsy hotově. Proč? Kdo rozhoduje o tom, co je pro mne správné?

Jsou jiné země, kupodivu i ty z EU, které akupunkturu a homeopatii běžně akceptují. U nás často v lékarně ani nedisponují základní informací k užívání homeopatického léku.

Chybí nám tolerance v tomto směru.

Slávek :" Pokud by se to měnilo, a astrologie by byla oficiálně podchycena, pak se bojím, že to bude typický EU styl, kde astrologům přikáže používat normované formuláře na grafy horoskopů, vydá kvóty na počet horoskopů, bude kontrolovat, zda rasisticky neodmítáte vykládat horoskopy Rómům a zda při výkladu horoskopů máte bezbariérový vzstup, speciální oddělené WC pro zákazníky, a podobné pitomosti."

Ano to je velmi reálná hypotéza,myslím ,že by to tak skutečně dopadlo.

Takže zbývá Česká astrologická společnost,,kterou obnovil pan Turnovský.:-)

A nezbývá než hlídat její úroveň ,aby nedocházelo k poškození jejího jména,nebo -li ,aby to mělo určitou váhu,když je někdo řádným členem ČAS.

[80]: Daniela: Když se ještě vrátím k argumentům pana Turnovského.

Astrologie je tu oficiálně stále buržoazní pavěda.

Certifikace v USA je v zásadě pojištění proti žalobám. V zásadě podobný problém řeší lékaři. V některých státech USA, kde se žaluje o sto šest lékaři zdrhli do sousedních států. Mobilita lidí v USA je značná a stěhovat se 10× za život Američanům příliš nevadí. Některé státy USA mají problém s lékařskou péči a jejich občané jezdí do sousedních států.

Certifikace ve smyslu pojištění proti mafiánskému vydírání je sice možné, ale nevidím to jako to pravé ořechové.

Raději bych viděl astrologickou organizaci, jejíž renomé by bylo založeno na její autoritě v prvé řadě a teprve až později na něčem dalším.

On je základní problém neustálý boj proti alternativním věcem z oficiální půdy. Například česká věda už vyloučila ze svého kruhu grafologii jako nevědeckou, homeopatii jako nevědeckou. V případě dalšího: byliny smí prodávat pouze lékař (jistě děkují zákonodárcům za dohozený kšeft), nebo dělat akupunkturu opět. Atd.

Těžko je možné oficiálně něco postihovat, protože pokud bude česká věda takto pokračovat dále, pak brzy se věda okleští tak na setinu dnešní šíře a jediné legální a uznávané povolání budou fyzik, lékař a prodávání pojišťovacích smluv. I když možná vyloučí i tu fyziku a lékařství, jediné co je jisté je, že pojišťováci budou vždy oficiální a legální.

Za takovéto situace nic oficiálního v mnoha alternativních oborech nemůže vzniknout. Jen na základě přirozené autority.

Pokud by se to měnilo, a astrologie by byla oficiálně podchycena, pak se bojím, že to bude typický EU styl, kde astrologům přikáže používat normované formuláře na grafy horoskopů, vydá kvóty na počet horoskopů, bude kontrolovat, zda rasisticky neodmítáte vykládat horoskopy Rómům a zda při výkladu horoskopů máte bezbariérový vzstup, speciální oddělené WC pro zákazníky, a podobné pitomosti.

[55]: Turnovský Pavel: „Kolik astronomů zná dráhové elementy planet? Myslím, že jedině specialisté na nebeskou mechaniku.“

Naprosto souhlasím.

„Proč by se jinak sestavovaly efemeridy?“

Protože výpočet poloh planet je nechutně složitý. Přesný výpočet pak trvá velmi dlouho i na počítači. Těch vlivů je mnoho. V zásadě sluneční soustava je systém, kde každý šutr ovlivňuje svou gravitací všechna tělesa, tedy i planety v celé sluneční soustavě.

Sám se snažím shánět materiály kolem tohoto tématu, je toho v poslední době dost málo.

[79]: Takže vlastně stejné připomínky, jaké jsem již zmiňovala zkraje. A lépe je, nechat plynout :-).

[78]: Daniela: „Bylo to míněno směrem k tomu oficiálnějšímu zaštítění astrologie. Je tu zřejmě dobrá myšlenka, co by jí prospělo a jak jí dát punc důvěryhodnosti. Tak zda bude záležitost dotažena do konce až k nějakému uznávanému kodexu (zkouška, certifikát, "řidičský průkaz"), anebo zda nápad musí ještě zrát a zatím fungovat jen pro určitou skupinu lidí, jak zmiňoval Pavel.“

Já to nevidím moc reálně.

Neznám žádný obor, který by byl dokonale zaštítěn nějakým certifikátem. Pořád tu vzniká obligátní problém: „Kdo bude hlídat hlídače?“. Je třeba zajistit, aby certifikát dělali lidé, co se nenechají podplatit, co si z toho neudělají podnikání s rostoucí křivkou zisků. Co také ustojí moc, která by jim, v případě uznávanosti a renomé certifikátu, začala přicházet.

Kromě toho je třeba zajistit, aby certifikát byl podložen zkouškami, či testy, které budou zaručovat znalosti a schopnosti, které jsou v relevanci s erudovaností astrologa. Tedy neprojde ten, kdo by neměl projít, projde ten, kdo by měl projít.

Navíc by měl certifikát nějak reagovat na vývoj astrologie, aby se časem nestal spíše maturitou ze starobylé astrologie, atd.

Také hrozí, že Ti nejlepší se na certifikát vykašlou, protože jim nebude třeba. To se děje ve všech oborech. To také bude snižovat váhu certikátu.

Astrologie jako taková se prosazuje a prosadí svými výsledky.

Mimochodem, posloužím situací z psychologie, která je dnes brána jako seriózní vědecký obor. Dlouhou dobu byla brána jako nevědecká. Do vědy jí nakonec prosadili v zásadě Američané se svým obchodním talentem. Sestavili dotazníky a testy osobnosti, kterými vybírali vojáky na vhodná místa. To se osvědčilo. Díky tomuto se stala psychologie vědou. A ty nejzajímavější části jsou spekulativní – typu psychologie osobnosti. Drží se jako přívažek vědecké psychologie, která je ve sklutečnosti o statistických testech a výzkumech.

Myslím, že je příliš brzo nějak zacementovat vlastnosti dobrého astrologa jako požadavky na certifikát. V astrologii je řada škol, které mezi sebou poměrně nesmiřitelně bojují. Astrologové se neshodnou ani na systému domů.

Navíc mám pocit, že astrologie je hodně o morálních vlastnostech astrologa. Astrolog také nesmí mít příliš černobílé myšlení, jinak není schopen ubalancovat syntézu mnoha vzájemně působících prvků horoskopu. Musí mít příslušné znalosti a praxi.

Nevidím to s certifikátem reálně. Takový certifikát by měl mít především autoritu u samotných astrologů. Jak ho pojmout, netuším.

[77]: Miloslav: Myšlenka a základy jsou.....

Bylo to míněno směrem k tomu oficiálnějšímu zaštítění astrologie. Je tu zřejmě dobrá myšlenka, co by jí prospělo a jak jí dát punc důvěryhodnosti. Tak zda bude záležitost dotažena do konce až k nějakému uznávanému kodexu (zkouška, certifikát, "řidičský průkaz"), anebo zda nápad musí ještě zrát a zatím fungovat jen pro určitou skupinu lidí, jak zmiňoval Pavel.

Co se mne týká s výběrem dobrého astrologa nemám problém, najdu jich dostatek hned tady na fóru.

[73]: Daniela: „myšlenka a základy jsou, tak jak bude pokračovat výkop?“

Fajn, návrat k tomu jak poznat dobrého astrologa.

1) Co od astrologa chcete? Vyberte si správný druh astrologa.

2) Dejte na doporučení přátel, a to zejména těch, kteří očekávají od astrologa to samé co Vy.

Co lze očekávat od astrologa?

a) pomoc s určitým problémem, b) poznání sebe sama, c) předpověď, d) zábavu, e) potvrzení správnosti, či nesprávnosti toho co děláte, f) ještě nevím

Pokud si necháte poradit vhodného astrologa od sousedky, která chtěla zábavu a květnaté vyprávění, a jdete se s tím samým astrologem poradit o závažném problému ve Vašem životě, můžete dopadnout tragicky.

Psychologicky zaměřený astrolog je méně erudovaný dávat odpovědi na typu ano/ne, či předpovědi. Atd.

[75]: Barča: Svědčí to o tom, že až se zavede školné, bude muset vláda také zavést zákonně nutnost titulu na určité profese, protože pověst titulu bude na úrovni jako tituly z plzeňské právnické fakulty získané za několik měsíců od přijímaček.

Mimochodem, dnes existuje titul MBA (Master of Business Administration), který se dá koupit za pár stovek tisíc korun. MBA za titulem jakéhokoli jména můžete číst jako „mám komplexy, že nemám titul, případně jsem málo otitulovaný, takže jsem si zaplatil MBA“. Z tohoto titulu si dělají srandu i v USA, vědí velmi dobře o co jde.

Na druhé straně je to ideální cesta. Nahodit vějičky těm, co jde o titulem na speciální školy a nenechat je prznit normální. Tato cesta má ovšem úskalí v tom, že i normální školy si chtějí ukrojit z balíku peněz placených těm, kdo si chtějí prodloužit penis pomocí titulu.

Mimochodem, MBA si bez problémů můžete za jméno napsat i Vy. Protože MBA pokud vím není nijak státem, ani zákonem uznávaný titul, tudíž nic Vám nebrání ho uvádět.

Nicméně s novým školstvím už asi nezažiju to, co kdysi mnozí studenti. V zahraničí často, když se dozvěděli, že člověk je žákem toho a toho, dále se neptali. Jména uznávaných, ale náročných profesorů otevírali dveře. Například mnoho lidí už zažilo, že poté co se zmínili, že udělali zkoušky z matematiky u pana profesora Drábka, že druhá strana prostě vstala a poklonila se uznáním. Nic víc nebylo nutné říkat.

Prostě školu jde buď vystudovat, nebo zaplatit. A žádná škola nebude razantně vyhazovat studenty, co snášejí zlatá vejce.

Myslím, že dnes jde o motivaci kdo chce a proč dělat školu. Kdo chce, může mu škola stále dát hodně. Není k tomu ovšem už ničím nucen. Ovšem certifikáty, tituly, atd. až na výjimky už neberu v úvahu kromě vybraných. Stejně tak vím, že každá škola je dnes „prestižní“, každá firma je dnes „významná společnost“.

Ostatně třeba v Tescu, když odbočím, dělají pouze manažeři. Manažerka podlahových krytin s kýblem a hadrem vytírá podlahu. Manažerka zboží na úseku potravin doplňuje regály. Atd. Ostatně něco podobného dělal i třeba Baťa.

Prostě dnes je zmaten ten, kdo dá na slova, nikoli na jejich vnitřní význam. Ten je velmi zmaten. Jsou školy, tituly, učitelé i certifikáty, které něco zaručují. A pak obrovská spousta, která nezaručují nic. Orientuje se ten, kdo nedbá na to, jakým slovem je co řečeno, ale co skutečně významově bylo řečeno.

[74]: Slávek : Dovolím si také poznámku :-)

Do FN chodí na praktika spousta zahraničních studentiů. Oni si tu školu platí soukromně.

Zdaleka nemusejí u zkoušek vykazovat takové znalosti ,jako čeští studenti.

Mají daleko více privilégií ,včetně účasti na praktikách,přednáškách apd.

O čem to svědčí? :-)

[71]: Pavel Turnovský: Ve skutečnosti jsme měli jedno z nejlepších, ale také náročnějších školství.

Když jsem se párkrát měl možnost seznámit s absolventy zahraničních škol, pochopil jsem, že většina z nich je daleko nižší úrovně, přestože mají renomé a slavné jméno.

Když se pak začalo říkat, že je potřeba pozvednout naše školství na světovou úroveň, přeložil jsem jako „zdevastovat a ponížit na světovou úroveň“.

V čem zahraniční školství vedlo je zvyšování sebevědomí, a snaha o obchodní uplatnění nabytého titulu, což už tak nějak souviselo často i s tím, že je nutné nějak vydělat na školné.

[72]: :-) myšlenka a základy jsou, tak jak bude pokračovat výkop?

[62]: Turnovský Pavel: „Jen chci zdůraznit, že my toto znění etických zásad nikomu nevnucujeme, byli bychom rádi pokud pro ostatní školy a směry astrologie by byly inspirací nebo výzvou k tomu, aby se k tomuto problému postavili čelem, místo jekotu, že je chceme svými velkohubými zásadami terorizovat“

Naopak, vytvoření etických zásad ve Vašem stylu jsem vždy považoval za skvělý počin. Tyto zásady jsou minimálně stejně důležité jako znalosti a odbornost astrologa, ne-li ještě mnohem mnohem důležitější.

[68]: eu byrokracie je příslovečná trottlovina. Chci jen upozornit, že Etické zásady astrologů německých, francouzských britských a amerických vznikly z vnitřní potřeby profesionálních astrologů ne z nějakého vnějšího nařízení byrokratické sebranky odtržené od života a sídlící v příslovečně pitomém Bruselu,

Kdysi mi starý kšeftman říkal: z aprvní republiky, když bylo jasný, že je kluk blbej a tady nevystuduje, tak ho poslali studovat do Belgie - chachacha jsem se smál když jsem čítal jak se někteří naši politici a ekonomové chlubili belgickými universitami

[68]: Daniela : :-) ano ,souhlasím ,je přezkušování a přezkušování jako vymývání mozků a buzerace :-)

[67]: Mám jen pocit, že účastníky supervizí, majiteli certifikátů se stanou zase Ti, kteří to vysvědčení potřebují nejméně. Tím neříkám, že jim nebude a není přínosné.

Vědomí o tom, že je nutné se v každém oboru neustále vzdělávat, že každá disciplina se obzvlášť v dnešní době velmi rychle vyvíjí, že existují vedle nás ti moudřejší, starší a zkušenější od kterých je nutné čerpat, má právě ta skupina pokročilých, morálně čistějších.

[66]: Ale o to právě jde, aby veškeré nařizování, usměrňování a předpisování bylo optimální! Aby nás jen zbytečně nezahlcovalo, nesešněrovávalo a přitom se míjelo účinkem a původním záměrem! Viz. např. Tvé vyprávění z nemocnice, směrnice EU a nejrůznější předpisy na kdejaké banality, která jsou vykonávány zcela přirozeně a automaticky a není třeba k nim mít stostránkové manuály.

A teď už nemluvím o astrologii, protože tam jsme myslím došli k názorové shodě.

[66]: ad vyhoření.

Jsem přesvědčen o tom, že to je základní zkušenost, kterou MUSÍ každý profesionál (ať už astrolog, nebo psycholog atd) PROJÍT. Teprve po tom, jak se s tímto kruciálním okamžikem své profesionální dráhy popasuje, je přejmé, zda je či není opravdový profesionál v tom nejlepším slova smylsu. Amatér si může říct: nebaví mne to, kašlu na to a jdu dělat co mne baví. Nadšení opaden a co pak? To si profesionál nemůže dovolit a něco se sebou prostě udělá, proto jsou tu ty podpůrné profesionální instituce - supervize, intervize, další vzdělávání atd atp

[60]: Astrolog je profese jako každá jiná,nehodláme tady nikoho upalovat ! :-)

Navíc už to tady taky bylo,takže to není originální :-)

Vemte si neochotné prodavačky,nebo jdete na úřad,absolutní neochota pokud nerozumíte nějakému formuláři a prošli jste už půl budovy a ne a ne najít ty správné dveře.

Servírka co vás obsluhuje v restauraci ,ta sestra na obvodě co vám propíchla žílu,bolí to jako čert a máte tam modřinu po celé ruce...

Já si myslím ,že každá práce ,má určité svoje odborné a etické kodexy.

Profesionální řidiči jsou přezkušováni,my jako sestry to máme též dané zákonem o lékařích nemluvím.

Myslím si obecně ,že pokud člověk má profesi takovou ,kde pracuje s lidmi -veřejností ,mělo by fungovat určité přezkušování. Jednak proto,jako prevence selhání lidského faktoru,jednak jako zpětná vazba ,aby si ten člověk zpětně uvědomil ,zda tu práci dělá dobře a je schopen ji nadále vykonávat, nebo jestli už není " vyhořelý " .

Ten člověk sám to totiž často už ani nevidí ,jak ho vnímá to okolí.

Centralizace či registrace by měla tedy alespoň částečně oddělit zrno od plev.

Osvědčení ,proč ne ?

Jsou profese jako učitel ,lékař ,které jsou pod drobnohledem a jsou na ně společností kladeny velké nároky.Na druhou stranu jinde vesele prochází úplně všechno...

[52]: „Nepřijde vám,že v tomhle státě obecně chybí transparentnost ? Ať už to vezmeme přes vládní zakázky ...:-)“

Lidé to nepožadují. Díky tomu pak je možné vyvolávat falešné dojmy v tomto státě.

Nicméně transparentnost je velkým nepřítelem těch, co chtějí stát vysávat. Státní dluh rozhodně nevznikl tím, že se platily sociální dávky, či důchody, ten vznikl na základě „malá domů“, korupce a lobbyingu.

Američan vám bez problémů řekne výši platu. O každém člověku víte, v jakých firmách je, a kde působí.

Když jdete v USA koupit auto do bazaru, znáte jeho servisní historii, včetně všech posudků. Najdete si jí veřejně na internetu o každém autě. Běžný člověk v USA může jít do bazaru, porovnat servisní historii a odhad ceny a bez problémů koupit, i když se v autech nevyzná a nikdo ho nepodvede ani nekoupí šmejd. Porovnejte to s našimi bazary v Česku.

Transparentnost je tu sprosté slovo. Většina hodně bohatých si zde získala majetek podvody a často za hranicí zákona. Proto je pro mnoho lidí bohatství = podvod a podnikatel = zločinec. To pokřivuje vztahy, politiku i další.

[62]: ps

k počtu konzultací za den:

někteří astrologové s eohánějí tím, že např. Villiam Lilly měl 30 klientů za den. Neuvědomují si, že zejména on pracoval v běžné každodenní praxi převážně formou horární astrologie, kde na dotaz se předpokládala odpověď ano-ne. Většina lidí tehdy ani neznala svou nativitu - byli rádi, že věděli v kterém roce se narodili - samozřejmě že šlechtické rody vedly záznamy přesné viz např, Kroniky Rožmberské, kde je u data narození a času v hodinách uvedeno i znamení v ascendentu (často chybně) Nicméně např, Kepler proti horární astrologii ostře vystupuje apoažuje ji za arabské čarodějnictví :-)

[51]: Barča: „Nevidím nic špatného na tom ,přečíst si pár rad ,jak a podle čeho vybírat , ať už zboží či služby.“

Ani já ne. Jen je třeba si uvědomit, jak poznáte, kdo Vám radí dobře jak vybírat.

V zásadě každý astrolog musí zvládat obor, nebo část, kterou po něm chcete. Musí se řídit etickými pravidly a neměl by klientovi škodit. Tedy měl by být diskrétní, měl by se snažit mu pomoci.

Spíše jsem měl na mysli technickou část, která je dost individuální. Pavel Turnovský ale dobře upozornit, že etická část by měla být samozřejmostí a nutností. Po technické stránce jsem se dozvěděl na internetu, že astrolog, který udělá horoskop zdarma je podezřelý. Ten, kdo vypracvuje horoskop písemně je zcela jistě šarlatán. Atd. – zde jsem mířil do špatných rad na internetu.

[61]: jsem rád pane Ponkráci, že souhlasíte s potřebou etiky i v případě astrologického poradenství. Jen chci zdůraznit, že my toto znění etických zásad nikomu nevnucujeme, byli bychom rádi pokud pro ostatní školy a směry astrologie by byly inspirací nebo výzvou k tomu, aby se k tomuto problému postavili čelem, místo jekotu, že je chceme svými velkohubými zásadami terorizovat, jak už se také na nejednom astroforu stalo. Tyto zásady vycházejí z našich dlouholetých zkušeností a ze zkušeností zahraničních astrologů-profesionálů.

[49]: „nějaké etické zásady a podpůrné prostředí by ale profesionální astrolog měl uznávat a mít. Taky by si neměl ukrajovat větší krajíc než na který stačí - neměl by honit klienty za každou cenu a sekat konzultace jako Baťa cvičky.“

Ano, s tím je nutné souhlasit. A jsem moc rád, že jste to zmínil. Etické zásady by měly být samozřejmostí v každém oboru. Stejně tak nehonění se výš, než na co člověk má.

Je skvělé, že jste sem dal odkaz na etické zásady.

[59]: ano, buď si budeme na astrology nezávazně hrát (a brát za to peníze), nebo se budeme chovat zodpovědně. Za svoji praxi jsem se sám dostal do situací, kdy odborná podpora byla potřeba, kdo se do takové situace nedostal, lže sám sobě. Kromě toho jsem byl svědkem takového chování astrologa, které by se dalo nazvat v lepším případě nezodpovědným, v horším případě zvrhlým. Je zajmavé, že kdykoli přijdou na přestřes jakékoli etické zásady, zvedne se bouře výkřiků vole! a nevole. Jsem rád, že k tomu zde nedochází.

[57]: Pracovala jsem 4 roky pod Američanem a za tu dobu jsem nabyla dojmu, že podávání žalob je zřejmě jejich národní sport. Byznys je to vážně výborný (pro právnickou lobby samozřejmě). Téma většiny podaných žalob mi přišlo směšné.

Profesionální astrolog by mohla být cesta, i přezkoušení před příslušnou komisí, v tom souhlasím. Mohlo by to sloužit jako takové první vodítko pro klienta. Zní to celkem srozumitelně. I na řízení auta, je třeba obdržet po přezkoušení řidičský průkaz. A pak děj se vůle boží :-).

Ale chápu myslím dobře Váš pocit, že by bylo dobré dát této disciplíně určitou formu, tím by se mohlo docílit zlepšení statusu a získat si větší důvěryhodnost.

[57]: Pan Turnovský : Děkuji za náhled na tuto věc.

Etický kodex jsem si také přečetla,je srozumitelný a nemám námitek.

[56]: Nemluvím o astrolozích amatérech, kteří astrologii provozují pro potěšení své a jako určitou lidovou moudrost pro své přátele a blízké osoby. Mám na mysli astrology profesionální.

Naše etické zásady nikomu nevnucujeme, po nějaké centralizaci netoužíme, každá astrologická škola by si měla vytvořit svoje zásady. Srovnáme-li stav astrologie a jiné pomáhající profese např. psychoterapie tak tam určité obecné etické zásady platí a kdo se jimi neřídí, nebo apsoň nesnaží řídit nachází se v dost komplikované situaci.

U nás jsou tyto věci zanedbány. Např. v USA jsou profesionální astrologové vázáni etickými zásadami přislušné astrologické profesionální společnosti a kromě toho ještě etickými zásadami národní společnosti pomáhajících profesí, které jsou závazné pro všechny profesionální "pomahače" a jsou nadoborové. Vědí dobře proč: zejména v USA padají žalob ye věci poškození klienta jako na běžícím pásu. Když to neudělá sám od sebe poškozený, dotlačí ho k tomu silná právnická lobby. Jsou státy Unie (USA) kde je astrologie považována za seriozní povolání a jiné státy ji pronásledují jako podvodné jednání a šarlatánství.

V západní Evropě je každý profesionální astrolog tvrdě vyzkoušen příslušnou komisí některého astrologického učiliště. Kdo se to naučil sám, musí se nechat někde přezkoušet, jinak si profesionálně neškrtne. U nás panuje svévole a každý si o sobě může napsat cokoliv, dát si jakýkoliv titul, nikdo ho nedožene pokud zrovna není lžidoktor práv.

[49]: Pavel Turnovský: Četla jsem Vaše Etické zasády astrologa, je to přesně a srozumitelně pojmenováno, nelze tomu nic vytknout. Měla by to být samozřejmá praxe dobrého astrologa. Být si vědom na co stačím, nevidět jen byznys, samozřejmě diskrétnost.

Tohle vše ale není vůbec málo. Každý člověk je zatížen svoji historií a kdo z nás je schopen se nějak objektivně posoudit?

A jak to tedy zaštítit? Měl by každý astrolog dostat jakýsi glejt, že absolvoval určité studium, že je obeznámen s pravidly hry? Bylo by to důvěryhodnější? Byla by to dostatečná záruka kvality? Kdo by ji kontroloval a jak? Nevím, zda je to dobře, nebo špatně, ale z principu mi trošku děsí centralizace. Nejsem přesvědčena o její funkčnosti.

Vnímám to tak, že i špatná zkušenost je zkušenost. Je mi jasné, že na to asi zbytek diskutujících nekývne.

Jistě by stačilo málo, ctít starší a zkušenější, kteří na poli nasbírali již své mety. Absolvovat pravidelně supervize, které by jistě ve skupině měly obrovský přínos.

Ale je to cesta pro každého? Jistě může existovat i kvalitní astrolog, který jde svojí cestou, má morální kredit, ale na takový "dohled" nebo nabídku je to třeba jen příliš vyhraněná individualita.

[54]: Kolik astronomů zná dráhové elementy planet? Myslím, že jedině specialisté na nebeskou mechaniku. Proč by se jinak sestavovaly efemeridy? Ostatně některé dráhové elementy seriozní astrologové znají např. tropickou a siderickou periiodu, heliocentrickou polohu výstupního uzlu, maximální možnou šířku, různé synodické vztahy atd atp

---

DS: „Astrologové ale neznají rovnice pohybů planet, neznají dráhové elementy.“

MP: „Astrologové to nepotřebují vědět, ani znát. Oni jsou uživateli výsledků stejně tak jako Vy neznáte princip televize a všechny součástky v ní, ale přesto televizi používáte.“

*************************************************

Moc díky za "skromné(:-)) " dva příspěvky jako ukázky z Tvých odpovědí! Tenhle příklad je zrovna ukázkový! Máš vážně talent se postavit za dobrou věc Slávku, těší mě, když vidím takové věci!

Asi každý známe úvod do Praktické astrologie od Dr. Kefera. Zřejmě věděl dobře, proč tam dává podobné příklady formou otázek a odpovědí. Na příkladech v příspěvcích 24,23,22 jsem chtěl ukázat, jak " křesťané" stojí v mnoha případech v tvrdém a fanatickém(zdůrazňuji fanatickém) odporu proti pevnosti astrologie.Na začátku jsem řekl, jak právě vědecký materialismus jen a jen presentovaný ve školách a médiích, křesťanské fanatické prostředí mi stálo v cestě , abych vzal věc jako astrologie(resp. pohled na horoskop) vážně a pracoval na mnoha věcech, bylo to o mnoho let pozastaveno...ovšem , kdo má v horoskopu aspekty na astrologické zájmy, k astrologii se jistě dostane později:-), snad to nezní fataklisticky, přátelé!!:-)

Někde jsem zaslechl rčení: " Psi štěkají..... a karavana jde dál"!

Osobně si nedovedu představit, že by mé dítě někdo někam vodil bez mého vědomí také. I u náctiletých se běžně stává (a maminky jsou vždycky v šoku) , že se s kamarády mohou dostat nepozorovaně k drogám...Rodiče mlčeli, neb neměli ani korunu na podobné vtipy, tak byli oba vděčni za to že se děti podívaji na zvířátka a další výlety.Navíc čekali na spásu v podobě prodeje nemovitosti (zrovna) a na 2 melouny na byt, tak pošli babičku někam, když bez jejích peněz se holt prý neobejdeš. JO , jde to i bez babiček...:-)Leč často se to stává a nelze tomu zabránit , je-li použita lest tchyně a babičky. Prostě vezmu svá vnoučata 5 a 6,5 roku do Zoo a na výlet parníkem a pro jistotu je nechám u kamarádky tety přeléčit na dálku i na blízko, vedle jejího bytu na Praze 1 je ten léčitel a pak šup bonbón a s léčivou indickou kytkou do pusinky! Že je to nechutné?! Určitě...fanatická víra v něco...je příčinou mnoha problémů v rodinách, a působí dosti spolehlivě zkázu a destrukci kolem, bez přehánění. Naco si malovat pěkné obrázky s růžovou kytkou dole a nahoře, když realita je jiná.Jde sice o práva na vyznání a víru v něco a cokoli, pokud nejsou překročeny hranice v těžkém ublížení okolí. Definice hranic a jejich souřadnic -ovšem nelze, že! Chtěl jsem jen, aby byl výrazně vidět rozdíl mezi teorií a praxí, mezi právem na názor a fanatismem...který je jistě nebezpečný pro okolí. Nechci podceňovat čtenáře v takových věcech. Spíše je vše jistou výstrahou každému, kdo si může myslet jak má vše pod kontrolou a ukázat na to kam až vede fanatická sebevědomá víra v pouhopouhé názorové tříbení myšlenek -neškodné věci!

Píše se rok 1400 a Giordanno Bruno je veden na hranici. Zanechal za sebou poučné knihy psané převážně v latině...etc. Zdá se vám to dávno? Mě osobně to přijde jak před měsícem...čas je relativní!

Nepřijde vám,že v tomhle státě obecně chybí transparentnost ? Ať už to vezmeme přes vládní zakázky ...:-)

[47]: Daniela : Souhlasím s tím ,že tenhle problém je v jakémkoliv oboru a řemesle.

Rozbije se vám pračka,sháníte opraváře.

Nejlepšího opraváře seženete v hospodě :-) podle referencí Karla, Franty a Pepy...:-)

Bohužel ne vždy to takhle výborně funguje. jako člověk chcete mít nějakou jistotu,že jste vybral trochu správně,proto jsou i ty rady na tom netu,jak psal Slávek ,rady jako vodítko.

Když přijdete k soukromému lékaři ,právníkovi,možná by bylo vhodné ,aby měl vyvěšený diplom ,že je registrován pod ČLK či ČAK.Tím samozřejmě nechci říct,že je to záruka kvality.

Taky si nemyslím ,že každý člověk dostává co si zaslouží.Ale bylo by to moc fajn,kdyby to takhle fungovalo. :-)

Myslím ,že nás je spousta laiků v různých oborech a profesích .

Když si koupíte vadnou televizi,je to smůla,ale dá se vyreklamovat,zabere vám to čas,otráví den ,ale zas až tak nic hrozného se neděje.

Když narazíte na mizernýho doktora,jako laik to nepoznáte pokud je vám skutečně zle ,upnete se na něj a toužíte v tu chvíli jen po pomoci .

Pak máte opravdu smůlu, možná je to právě vaše poslední smůla v životě.

Narazíte na mizernýho právníka a může být z vás bezdomovec na počkání.

Nevidím nic špatného na tom ,přečíst si pár rad ,jak a podle čeho vybírat , ať už zboží či služby.

[48]: Miloslav: Máš pravdu, také si myslím, že některá duchovní vědení jsou již prostě překonána. I třeba proto, že byla již několikrát pokřivena, vyrabována a použita byla jen torza, která se hodila určité elitní skupině.

Stejně tak, jako dnes nestačí pouze byliny, ač je to báječná věc, na dnešní diagnózy jsou krátké. Ty stačily našim prababičkám a pradědům, kteří žili přece jen v jiném životním prostředí a zdravějším stylem. Možná ani ne tak protože to chtěli, ale protože to nesla doba.

Máš pravdu i v tom, že se tunelují státy velmi rafinovaně, z pozice těch hytřejších, civilizovanějších, ekonomicky silnějších.

Podstata víry musí zůstat a bez víry a duchovního rozměru, bez přiměřené duchovní hygieny začleněné správně do našich běžných životů není cesta dál.

Co lze ale dělat víc, než žít v souladu sám se sebou a jiít statečně po své cestě.....

[45]: nějaké etické zásady a podpůrné prostředí by ale profesionální astrolog měl uznávat a mít. Taky by si neměl ukrajovat větší krajíc než na který stačí - neměl by honit klienty za každou cenu a sekat konzultace jako Baťa cvičky. Taky je důležitá diskrétnost a důvěryhodnost. Viz poslední skandál, kdy Baudyš jn. zveřejnil svévolně nahrávky z výkladu horoskopu klienta, který ač jeho přítel byl s její kvalitou nespokojen. To je profesionální selhání naprosto neomluvitelné. Místo pokání jen výmluvy a odvádění pozornosti k nepodstatnému. Pokud astrolog nezvládá vztah k nějakému klientovi (to se může stát každému) měl by s tím něco dělat, od toho jsou různé podpůrné intervizní a supervizní skupiny (viz poslední bod našich etických zásad)

http://www.rezonance.cz/wp/astrologicka-poradna/eticke_zasady_astrologa/

[47]: P.S.: A skupinové semináře miluju :-)))!

[46]: Dobrá zpráva je, že máme na výběr a myslím, že každý dorazí k takovému kováři, jakého si zaslouží.

Dost dobře si nedovedu představit, že by mé dítě někdo někam vodil, aniž by mi o tom neinformovalo. Střeleným tetám dítě nesvěřuji :-)) a vedu ho od malinka k tomu, že o sobě má rozhodovat samo. Tedy ve smyslu běžné situace volí samo a v těch kde je třeba vedení, nebo si neví radu, rozhodnou rodiče. I některé rady babiček, nebo pedagogů (s úctou k nim) konzultuje se mnou.

Rozdíly jsou samozřejmě v každých profesích a člověk má časem různé nároky. Už jsem někde psala, že když jsem si nechala vypracovat svůj první horoskop, celkem draze jsem ho zaplatila a byl velmi úsměvný (tenkrát jsem to netušila), ručně psaná A4 za 1.500,- Kč :-)). Jo a musím dodat, že mě velmi potěšil :-).

Ale za pár let jsem si nechala vypracovat nový a čerpám z něj dodnes, paní byla profík. Paradoxem je, že v tu chvíli já to vůbec neocenila a moc jsem jí nerozuměla.

Myslím, že ve správnou chvíli narazíme na správné lidi. Pokud nejsme připravení, narazíme na šarlatány. Pokud si sami sebe vážíme, nebojíme se za sebe rozhodovat a převzít zodpovědnost, potkáme ty pravé. Není to dlouho, co jsem potřebovala astrologickou konzultaci, dojednala si schůzku s velmi zajímavým mužem, který mi naložil pár prvních vět a já věděla, že od něho vypracování nechci. Přesto musím říct, že dotyčný měl v těch větách pravdu, ale já potřebovala čas, abych jí strávila. A pak mi zase netrvalo příliš dlouho a s naprostou důvěrou jsem dala svá data autorovi těchto stránek.

Mám blízko sebe člověka se závažnou diagnózou, vyhledaný léčitel doporučil okamžitě přestat s léčbou a když to hodně přeženu (ale ne moc), předepsal na metastázy jater vlaštovičníkové kapky.

Na druhou stranu dotyčný je věřící celý život, křtěný a pravidelný návštěvník kostela. Cítil potřebu jít ke zpověďi a mne naprosto šokovalo sdělení, že od teď už nemůže dostávat při mši odpustek, protože jeho svatba neproběhla v kostele, tudíž žije cca 30 let v hříchu (těch 30 let žije v manželském svazku s jednou osobou :-)). Nicméně zbytek celého rituálu byl pro toho dotyčného velmi velmi důležitý.

A myslím, že důležité také je naučit se říkat NE děkuji, ale Vaše služby zřejmě nebudu potřebovat, dám se jinou cestou.

Můj dojem je, že každý z nás volí svoji cenu a podle toho se sebou také zachází.

[45]: Slávek : Tahle otázka mně napadla ,proto,že jsi tu uvedl odstrašující články.

Napadlo mně ,že mi odpovíš opět otázkou :-)

Na první pohled také nepoznám dobrého doktora,ani právníka.

Ale existují medicínské postupy" lege artis".

Tak např.,když zakopneš na schodech ,rozbiješ si hlavu a teče Ti krev .

(.ono to na té hlavě vypadá dost děsivě,protože je protkaná spoustou povrchových vlásečnic)

Lékař by Ti měl tu ránu asepticky ošetřit a sešít.většinou to takhle udělá každý.

Většina se ještě zeptá na to ,jak jsi k tomu přišel,málokdo se zeptá ,co bereš za léky .

A skutečně jen málokdo Tě pošle na kontrolní RTG hlavy .

Nedávno se právě tenhle banální případ stal naší kolegyni z práce.

V jejím příbuzenstvu přišel člověk ošetřen domů od lékaře ,šel spát a manželka ho našla vedle sebe ráno mrtvého.

Ten člověk bral minimální dávku léků na ředění krve ,hlavu mu sešili,ale nikdo mu neudělal RTG hlavy .

Pro mně jako kvalitní lékař,na kterého narazím na akutním příjmu je ten,který :

1.odebere řádně anamnesu-vyptá se - co ,jak ,kde se Ti to stalo.Co užíváš léky,jaké máš zaměstnání-aby Tě s rozbitou hlavou neposlal druhý den spravovat střechy.

S čím vším se léčíš.

2. Aby tu ránu viděl i on,ne jen sestra,jak to bývá zvykem ,že lékař to vidí od stolu.

Vyšetří Tě osobně.

3.Kontrolní RTG + poučení,co všechno se může ještě přihodit - ( otřes mozku po prodlevě ,krvácení )takže umět předvídat.

Dobrý lékař i setra :-) vždy musí umět předvídat!

Kolikrát právě sestra ,se taktně zeptá a pošleme pána na RTG ? protože sestra chystá žádanky :-)

Lékaři toho mají opravdu hodně ,ale neomlouvá je to.

Sestry většinou nadávají na lékaře - já taky :-) ,protože oni hodně zapomínají,nebo spěchají a přehlédnou ,nenapíšou...neuvědomí si...

Zajímavé je to ,že ženy lékařky takové nejsou,na rozdíl od mužů si častěji překontrolují,řekla bych ,že jsou praktičtější,v práci efektivnější.

A protože ty lékařky jsou většinou i matkami umí předvídat .:-)

Pokud samozřejmě máte možnost si vybrat lékaře na léčení,tedy kdy se nejedná o akutní záležitost,pak je dobré vyptat se známých jaké mají zkušenosti s tím ,či oním lékařem.

Tedy zprostředkovaně.

[39]: Barča: „Co by měl umět a znát dobrý astrolog? Jak rozeznám dobrého erudovaného astrologa od podvodníka?“

No schválně. Jak?

Jak člověk pozná dobrého lékaře? Dobrého právníka?

1) Už pojem „dobrý astrolog“ je nejednoznačný.

2) Jedno z vynikajících vodítek je Ježíšovo: „Po ovoci poznáte je.“

Všechny rady jak poznat dobrého astrologa, které najdete na internetu jsou vždy poznamenány nějakým předsudkem.

Talent umět se prosadit, nebo umět vyvolat dobrý dojem a talent umět dobře astrologii jsou různé věci a nepřicházejí vždy spolu.

Kolem rad typu „jak poznat dobrého astrologa, kartáře, apod.“ je spousta urban legends (městských legend). Například se dočtete, že „nikdo si nedokáže vyložit karty sám sobě“, já když jsem to dělal jsem s tím neměl sebemenší problémy. A že dobrý astrolog, kartář, numerolog, atd. „musí“ to, či ono – což většinou svědčí o černobílosti a subjektivitě těch, kdo to tvrdí, nicméně bohužel lidi se tím někdy řídí. Dobře jim tak.

[42]: Roman:

To je skutečně ošklivá skutečnost. Já Reiki neprovozuji ,ale vím ,že to dnes hrozně letí.:-)

Já osobně vůbec tyhle hromadné kursy nějak nemusím.Jednou jsme měli povinně jako školení autogenní tréning na psychiatrii ,na mně to moc nefunguje,nebo spíš se na povel neuvolním ,nemám ty prožitky jako ostatní .Zrovna tak nemusím masově chodit na cvičení.Chodím sama běhat a vyhovuje mi to..

Potravinové doplňky ,to strašně záleží od jaké firmy.

Jsou doplňky ,přesně jak říkáš plné škodlivin,nebo naopak ,které jsou k ničemu ,protože ta látka je tam obsažena málo,či vůbec.

Na druhou stranu existují vědecké studie ,které ukazují ,že některé skutečně čisté preparáty tu účinnost mají dokonce větší než léčiva.

Problém je v tom ,že jsou účinnější než léky,tudíž by měl být na ně recept a neměly bybýt volně prodejné a nemohou být pod názvem jako potravinový doplněk.

Spousta těchto preparátů není v ČR schváleno.Tuto informaci mám od doktora farmakologie,který v současné době provádí granty a studie několika farmaceutickým firmám .( Abbot,Pfizer..)

S doktorama je to těžký ,souhlasím .

[41]: „Jak by se měla zmodernizovat podle Tebe astrologie?“

Ona se už mnohokrát zmodernizovala. Například když byl objeven Uran, Neptun, Pluto. Tyto planety byly zařazeny do astrologického systému.

Třeba indická astrologie modernizaci o nové planety nezvládla. Zařazení nových planet do indického systému jde ztuha.

Řekl bych, že minulé století znamenalo pro astrologii hodně změn a objevů.

„Jak by se měla zmodernizovat církev?“

Na to jsem malý pán.

[36]: Osobně nemám samozřejmě proti názorovému zaměření takového fandy Reiki klubu a myšlení nic. Ovšem jistě nastane problém,pokud se stane následující věc. Nechci uvádět tuhle zkušenost jako nějakého "strašáka", jde spíše o extrémní případy(tajně doufám). Míra hranice v právech názoru bývá lhostejně odsunuta vyšinutým jedincem (zde např.adeptem určitého hnutí)velmi daleko za hranice práv těch druhých a v zájmu "dobrých úmyslů"

Jedna naštěstí velmi již vzdálená příbuzná se rozhodla navštěvovat Reiki kurs a stát se léčitelkou druhých nemocných. Samozřejmě, že předpokladem je být zdravý, aby bylo možno léčit druhé, a to platí i o psychickém stavu.:-)

Po několika dnech se rozjela navštívit své příbuzné a známé a začala velmi vehementním a rozjásaným způsobem stylu pana Srstky v pořadu -Chcete mě- nabízet své léčitelské schopnosti. Že nastalo povšechné pozdvižení z naprosto novátorských metod léčby tety Máni je vcelku jasné. Bralo se to s ťukáním na čelo a mávnutím rukou. Problém nastal ovšem když vodila na podobné srazy mistrů tohoto umění potají svá malá vnoučata, bez vědomí rodičů. Od jisté doby je brala i známému pražskému léčiteli cestou do zoo a do muzea a nutila jim výtečné preparáty z Indie. Odhalil jsem nějakou "duchapřítomností", že i mé děti plánovala tajně odvést na prohlídku a na preventivní léčbu(co kdyby). Neměl jsem tenkrát nabito, jinak by bylo o jednoho mistra Reiki míň...

... Neměly do té doby žádné zdravotní potíže většího významu než obvyklé. Vyskytly se divné a často za sebou následující psychické potíže u dětí, noční můry, agresivní reakce do té doby nezvyklé, chladné a bezcitné hry. Po několika týdnech se dostavily vady řeči, jedno z dětí téměř nemluví-bohužel rodiče si neví rady se spoustou dalších věcí, chlapec má střídavě prudké bolesti hlavy jindy zas břicha, potíže s naučením se základním věcem ve škole(již dnes). Jedno období obě děti téměř nepřetržitě s něčím marodily, nachlazení, chřipky , průjmy aj-oslabená imunita díky čemu? K tomu prošly sérií vyšetření a nic...tedy přeci jen něco, mnoho rozdílných diagnóz.(Trend dnešní lékařské vědy, který zvláště u dětí bohužel pozoruji dlouho!(Při vší úctě k lékařské vědě).

Skutečně nepřeháním(jsou tu jistě další zážitky, které si rodiče užily) a může přijít názor, že to vůbec nemusí souviset přeci s Reiky(i) a jejich aktivitami. Ano, nemusí.Ale s poblázněnou ženskou určitě a snad- trochu moc náhod najednou...

...

později jsem se dozvěděl, že tento léčitel(pan Havelka -firma Astrál)prodává stále úspěšně své preparáty dále, ačkoli byl trestně stíhán za šíření nebezpečných preparátů obsahujících několika násobně větší množství olova, těžkých kovů, několik lidí schopně přiotrávil a poškodil jim tzv. atestovanými léčivy zdraví...Celá věc se dlouhá léta táhne a odvolává se a odvolává do ztracena. Pouze se změnil název-jde jen o potravinové doplňky, tedy zákonně prý už těžko postižitelná záležitost.

Trestuhodné? Jistě, ovšem lidé mají svá práva...a navíc dnes je teta Máňa již váženou poradkyní v Reiki-možná mám mobil někde dole na dně šuplíku...

S lékařskými metodami léčby mi to přijde vlastně podobné, když si čtu tu a tam příbalový leták....

Asi jsem měl nějak smůlu na příbuzné...

Slávek :

Jak by se měla zmodernizovat podle Tebe astrologie?

Jak by se měla zmodernizovat církev?

" Mailování s Kristem ,zaviruje systém " :-)

[12]: Daniela: „Podle jakého programu žít, otázka nebyla míněna jen pro mne osobně. Navodila ji úvaha: Tady je myslím zakopán pes: je absurdní žít podle programu na 40 let po dobu 2000 let. Error naskakuje v momentě, kdy náš vlastní program již není funkční. Kdy je třeba přestat klikat na klávesnici, netřeštit oči na monitor ale je čas jít k sobě. Je třeba vyhodnotit na co pojedeme dál. Na univerzál jedeme stále. Pokud nejsme schopni jinou bytost přijmout a tolerovat, chyba je u nás, ne v dotyčném.“

Krásný příklad vidíš v západní ekonomické vědě. Ekonomika řídí svět podle pravidel, které jsou cíleny krátkodobě a zároveň nemohou fungovat, pokud by se těmito pravidly řídil globálně celý svět. Pravidlo „neustálého ekonomického růstu“ je asi nejvíc křiklavé.

Nicméně ano, věci, vědění, teorie, víry, vše je třeba bořit a vystavět znovu, o stupeň výše. Ne nadarmo z Indii byl Šiva, ničitel nejvyšší silou.

Každá teorie má platnost jen za určitých podmínek, a na určitém stupni vývoje.

Dokonce je otázkou, zda řada návodů ze starších řemeslných, či duchovních vědění má stejný účinek jako dříve. Na druhé straně jsme možná zavrhli řadu užitečného.

Například dnes nemůžete válčit jako dřív. Dřív se prostě napadl stát, zasypal se nepřítel nejtěžšími zbraněmi. Dneska nemůžete nepřítele zasypat jadernými bombami a jen tak si napadnout stát. Nemluvě o tom, že mezinárodní scéna by vás roztrhala na kusy. Změnila se taktika, dnes se státy kupují a ekonomicky ovládají. Výsledek je stejný, stát ovládáme, vysáváme ho, jen to tak nevypadá.

Astrologie jako taková se musí modernizovat. Víra také. Nicméně ani z jednoho by neměly zmizet podstatné myšlenky.

Křesťanství podle mně udělalo jeden omyl, který ho dost ničí. Podařilo se lidi přesvědčit, že cesta k Bohu jde jedině přes církev. Takže kdo nesouhlasí s církví, stává se ateistou. Dokonce v posledním archu sčítání obyvatel to bylo dost zviditelněno: Jsem a) členem církve, b) nevěřící.

Mám skoro pocit, že pokud Bůh chce, aby ho lidé poznali, tak musí katolickou církev a Vatikán rozbít, aby přestávali odmítat Boha jenom proto, že nesouhlasí s církví.

To byl samozřejmě vtip,ale navedl jsi mně na otázku a k zamyšlení a vlastně sis na sebe upletl bič :

Co by měl umět a znát dobrý astrolog ? Jak rozeznám dobrého erudovaného astrologa od podvodníka?

[37]: Slávku ,asi takhle: Ty jsi studoval v té Plzni ,viď? :-) Takže diplom z kvantové fyziky ,to je velké sousto pro DS a navíc astrolog ! :-))

[36]: Barča: „Na druhou stranu ,proč odsuzovat lidi co chodí na kursy Reiki,Samby,Karate,Angličtinu ,prostě je to baví..vidí se v tom,přináší jim to radost...“

Nikdo neodsuzuje ty, kteří se baví.

Je super si přečíst horoskop v novinách, a je to fajn. Proč ne? I já se rád pobavím.

Problém je jinde. Dokud je jasné, co je pravda, co obchod, co zábava, co fanatismus a co lež, je to naprosto ok.

Představ si to takto. Máš rakovinu, nebo jinou nemoc, jsi ve vážném zdravotním stavu. Pak rozlišení toho, kdo je profesionál, kdo jenom tlučhuba, nebo kdo naivně věří v něco neúčinného poměrně věcí života a smrti. Pozor, tlučhuba může mít i MUDr. titul! Stejně tak omyl v tom, zda je Ti nabízena účinná léčba, nebo jenom jsi podlehla reklamě někoho kdo chce hlavně vydělat. Ano, může být účinná léčba a zároveň někomu nechá pořádně vydělat, ale také se tyto dvě věci spojit nemusí.

Na druhou stranu ,proč odsuzovat lidi co chodí na kursy Reiki,Samby,Karate,Angličtinu ,prostě je to baví..vidí se v tom,přináší jim to radost...

Že v tom nejsou nejlepší ? No a co ....

Jistě pokud se tím nechtějí živit....ale to je jiná věc....

[34]: Každý to vidí ze svého oboru. :-) Slávek z pohledu astrologa,já z pohledu zdravotníka....atd.:-)

[33]: V dnešní době je opravdu těžké, zachovat si zdravý rozum. Opět musím opakovat, že těch informací je příliš. Zahlceni jsou všichni a orientuje se opravdu jen pár výjimek.

[32]: Ono nemusíme chodit daleko,klikněte si na úvodní stránku seznamu či centrumu cz.a mrkněte se ,na ty rádoby odborné články,co se týkají zdraví,vědy,psychologie...co zase kdo objevil,jaké účinky má na organismus to a to...a dobré rady pro partnerské vztahy..co s dětmi ....

Co se stalo z Mladé fronty?

Denně to čte spousta lidí...

[29]: Daniela: Články z tohoto serveru lítají po mailech a interentu jako divé. Polovina lidí kolem mně je posílá jako „úžasné“ duchovno. Je to duchovní bulvár a bulvár je ve všech oborech vždy úspěšný.

Odtud vznikají úžasné teorie, jako „chemtrails“ – že nás mohutně v obrovských množstvích práškují letadla aby nás ovládali.

[28]: Tak jsem asi divná :-(

Chodím na různé stránky,je to jako o knížkách.

Někdo rád velké klasiky a jiný rád rodokapsy a harlekínky na cestu do vlaku :-)

Já osobně chodím na spoustu stránek ,prostě se mi líbí...vyberu si a najdu ,co je třeba...např.

Oranžové stránky,panna cz.astrolab,astrolot...

Ale kolikrát i na wikipedii jsou nepřesnosti,každý si tam píše co chce...

A klidně se přiznám,když si otevřu ráno mail,pro pobavení si přečtu i horoskop na ten den aktuální den..:-)

Mám ráda deník Metro... ráno v práci u vrátnice - k ranní kávě,to je takový rituál ....:-)

[3]: Roman: „Nápad s uveřejněním některých typů nekonvenčních i konvenčních zbraní hromadného ničení astrologie a podobných "pavěd" by byl myslím velmi užitečný. Zvláště by zajímal mě:-)“

Upřímně, argumenty a otázky odpůrců astrologie jsou nenápadité. Snažím se takovým debatám vyhnout. Ale pár zajímavých otázek bylo. DS = druhá strana, MP = Miloslav Ponkrác

----

DS: „Jestliže astrologie tvrdí něco o silách, proč je nepopíše rovnicemi tak jako astrofyzika? JInak jsou to virtuální neexistující síly.“

MP: „A podle jakých rovnic popíše astrofyzika třeba takovou sílu jako je třeba to, že někomu rupne v hlavě a vystřílí samopalem školu? To není virtuální síla.“

----

DS: „Astrologové ale neznají rovnice pohybů planet, neznají dráhové elementy.“

MP: „Astrologové to nepotřebují vědět, ani znát. Oni jsou uživateli výsledků stejně tak jako Vy neznáte princip televize a všechny součástky v ní, ale přesto televizi používáte.“

----

Asi nejsmutnější pohled na nesoudnost některých lidí jsou argumenty na stránkách Sysifosu: http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1214828381

Zde je podsouváno několik „pravd“, které je třeba okamžitě odhalit, pokud s tím někdo přijde, máte-li chuť argumentovat.

Například nenápadná manipulace, že jedině gravitační síla musí působit a následné utopení astrologie na vlastnostech gravitační síly (= musí přeci rozhodovat parametry gravitace, a to stejně tedy velikosti těles, apod.). Obvykle tato domněnka padne, když se znovu zeptám jak gravitace rozhoduje to vystřílení školy.

Další manipulace, že rozhodující v astrologii jsou souhvězdí. Což je v argumentech podsouváno několikrát.

Dále je v „argumentech“ něco ve stylu: Pokud neznáme mechanismus působení, neexistuje to.

Také lze snadno poukázat na lži, například já jako student psychologie snadno prokážu vědeckými dokázanými studiemi vliv úplňky na počet sebevražd, či psychických stavů, ačkoli bod 11) se tváří, že to tak není. Pokud vědci argumentují v rozporu s vědeckými studiemi, pak se jedná o čirý fanatismus, nikoli o vědu.

----

Skutečná pravda bohužel je, že Sysifos je proti astrologii zejména proto, že Jiří Grygar, který je významnou postavou astrofyziky je věřící katolík. Katolická církev je proti astrologii a proto zde neváhají lhát i v rozporu s vědeckými studiemi. Prostě astrologie se popře, i kdyby si měli vycucat argumenty z prstu.

[28]: Ale může soudný člověk na takové stránky zabloudit???

Já bych jen podotknul, že se vědcům tak trochu nedivím. Ono dokud budou existovat články jako je tento od pana Jiřího Maška:

http://www.osud.cz/cs/clanek.php?id=10741

Tak je zdravý skepticismus více, než na místě. Pokud se vědcům i zdravě myslícím lidem dostává takovýchto článků a názorů, pak chápu, že nemohou ze sebe dělat blbce.

Bohužel nesoudní exhibicionisté typu Jiří Mašek, nebo Jaroslav Chvátal + obrovská spousta dalších to zavařují všem alternativním vědám.

Dále je v tom hodně obchodu, s čímž souhlasím naprosto s panem Turnovským. Jako například REIKI, akciová společnost, která Vám prodá 10 dkg duchovna a 6 dkg osvícení kdykoli na přání.

Napadlo mně ,že s astrologií ,je to podobné jako se psychologií ,nebo psychiatrií v medicíně.:-)

Zkuste nějakému chirurgovi mluvit o psychických traumatech na duši :-) !

[23]: Já myslím, že základní rozpor je v černobílosti.

Pokud si někdo představuje, že osud je na 100% určen, pak je to extrém. Ovšem to, že může vše a má ve svých rukách na 100% je druhý extrém. Realita bude někde mezi.

Já to beru od katolické církve jako lichotku. Katolická církvev zakazuje astrologii právě proto, že její výsledky jsou velmi dobré. A to jim narušuje jejich extrémní teorii, že osud ani trochu neexistuje.

Pokud ovšem někdo věří na 100% osud, a že vše je dané, pak je lépe, když bude odmítat astrologii, a když se přidrží toho, že tyto věci jsou mu zapovězené. Pak ho odmítání astrologie chrání – ovšem před jeho extrémním a nepravdivým názorem a jeho důsledky.

Pokud nezvladatelně agresívní člověk bude věřit, že vlastnit zbraň je špatné, pak je to pro jeho dobro i dobro okolí. Pokud člověk, který věří, že vše je osud a on nic nezmůže bude věřit, že předpovídání osudu je špatné, bude to pro jeho dobro. Pokud alkoholik bude věřit, že se nesmí dotknout alkoholu, je to pro jeho dobro i jeho rodiny. Ovšem nic to neříká o zbraních, o předpovídání osudu, ani o alkoholu.

[24]: pokud křesťanství a judaismus brojí proti fatalismu, pak s nimi nelze nesouhlasit. Pokud nějaký astrolog vyznává nezměnitelný Osud pak jsou předhůzky židokřesťanů oprávněné. Pozoruhodné je že falalistický islám astrologii zakazuje explicitně. Allahovi se nikdo nesmí plést do díla.

Podle mého názoru je astrologie neslučitelná s mechnaistickým vědeckým paradigmatem zakotveným v 17. až 19. století. Myslím, že slučitelná bude až v budoucnosti, až projde přírodní věda změnou paradigmatu směrem, který ukazují Capra, Sheldrake a jim podobní (jmenuji ty nejznámější ne nejzajímavější, úžasné myšlenky lze najít třeba u Gregory Batesona a v hromadách knih dalších přírodovědců, kteří už myslí jinak

Ukázka názoru některých současných křesťanů na astrologii ze serveru- víra.cz, pro objasnění jaké směry jsem myslel!

**********************************************

ukázka::-)

Je astrologie přijatelná pro křesťana ?

Víra v osud (fatalismus) je v rozporu s křesťanským pohledem na člověka

Stručná odpověď zní: Ne. Chce-li být křesťan koherentní svému vyznání, neměl by přikládat víru astrologii a potažmo horoskopům, založeným na znameních zvěrokruhu.

Proroctví Izajáše o pádu Babylonu dokazuje, že stejně tak jako každé věštění a magie se Hospodinu příčí i určování osudu člověka z hvězd: „Postav se tu se svým zaklínáním, se spoustou svých kouzel, jimiž se od mládí zaměstnáváš! Snad budeš mít úspěch, snad naženeš strachu...Jen ať se postaví a zachrání tě ti, kdo pozorují nebesa, kdo zírají na hvězdy, kdo při novoluní uvádějí ve známost, co by tě mohlo potkat. Hle, jsou jako sláma...Každý z nich na svých cestách bloudí, nespasí tě nikdo.“ (Is 47, 12–13.15; srov. také výmluvný příběh v Dan 4).

Proti víře v astrologii se vyslovili velmi jasně někteří církevní otcové (Justin mučedník, Basil, Jan Zlatoústý, Augustin, Atanáš, Ambrož, Metoděj Olympský aj.). Nezapomeňme, že to byli vesměs i velcí vzdělanci své doby. Žili v prostředí, které astrologii přikládalo velkou váhu, a věděli toho o ní asi více než my. Přesto se od ní důrazně distancují, ukazujíce neslučitelnost astrologie s teologií a s křesťanskou antropologií. Podívejme se na několik jejich zásadních argumentů:

Nejzávažnější námitkou je, že víra v osud (fatalismus) je v rozporu s křesťanským pohledem na člověka. Podle křesťanství byl člověk stvořen Bohem, je povolán k tomu, aby se po celý život připodobňoval k jeho obrazu a stával se mu tak podobný v lásce. I když člověk nemůže ovlivnit všechny okolnosti svého života, je obdařen svobodnou vůlí a uprostřed všeho, co jej částečně určuje, se může rozhodovat pro dobro nebo pro zlo. Jeho velké i malé volby jej postupně utvářejí, tak jako zčásti ovlivňují a utvářejí i jeho okolí. Proto také člověk nese za svoje volby a skutky zodpovědnost (v Krédu vyznáváme, že bude souzen). Pokud by za jeho charakter i osudy byly zodpovědné hvězdy, popřeli bychom svobodnou vůli člověka a s ní velice zásadní rozměr lidství.

Ukázka ze stránek _katolická dekadence -:-), může mnohé osvětlit: Cituji z těchto stránek. Zájemce může číst na webu, lépe, zde:

http://www.katolicka-dekadence.cz/?p=215

Úvodem je nutné předeslat, že astrologie, tak jak je zde vysvětlována, se nijak nekryje s vymezením v Katechismu, kde jsou odsouzeny “způsoby věštění… o nichž se neprávem soudí, že odhalují budoucnost” a “všechny praktiky magie, kterými člověk zamýšlí podrobit si skryté síly.” Cílem skutečné astrologie není odhalování budoucnosti, ani ovládání nějakých “sil”. Věty z katechismu by se ovšem mohly vztahovat na upadlou formu astrologie typu “Magická linka” apod. O těchto paskvilech se zde ovšem nemluví. V článku samotném je zkoumán především vztah astrologie a současné vědy. (F. Jirousová)

Vědci dnes stále více cítí potřebu přesvědčovat veřejnost, že astrologie je nesmysl. Poukazují na to, že její tvrzení jsou v rozporu s astronomickými poznatky a že astrologické předpovědi neodpovídají skutečnosti. Zdůrazňují, že neexistuje žádný mechanismus, jehož působením by se mohl uplatnit vliv hvězd na pozemské události a lidské osudy.

Souhlasím, že astrologie je s moderní fyzikální astronomií, astrofyzikou a kosmologií neslučitelná a že její východiska, předpoklady, tvrzení, způsob myšlení, pojmy a představy, kterými operuje, nemají ve vědeckém modelu světa místo. Na druhé straně však mohu dosvědčit, že se astrologií vážně zabývá mnoho mých přátel a známých, a jsou mezi nimi lidé velmi inteligentní a vzdělaní. K těm, kdo pravidelně konsultují horoskopy, patří věhlasní tvůrci, státníci, myslitelé, lékaři, psychologové, teologové. Také mezi přírodovědci znám výborné astrology, dokonce i mezi astronomy — ti si to však obvykle nechávají pro sebe. Z vlastní zkušenosti mohu také dosvědčit, že astrologie se v běžném životě překvapivě dobře osvědčuje - i když to nelze vědecky ověřit. Lidé žasnou, jak jsou astrologické výpovědi a předpovědi přesné a jak znamenitě dokáže astrologie vystihnout povahové rysy osobnosti i povahu situace.--etc

Moc díky za všechny reakce, názory a příspěvky na téma křesťané, víra a astrologie. Je to téma bezesporu citlivé a nejsem typ, který by chtěl nějak vyvolávat emoce nebo názorové střety :-) Jsem rád za všechny příspěvky na Slávkových stránkách. V této věci je někdy problém, že rychle vznikají zbytečná nedorozumění z důvodu emocionálních vazeb, a naprosto neodůvodněně. Byl jsem toho mnohokrát svědkem, jak se lidé nechávají unášet větrem a názory, které nejsou vlastně nijak opozicí vůči jiným cestám. Přesto vyrazí mnoho z nás do boje a na obranu, aniž by šlo o něco zásadního.Téma je jistě více než zajímavé...

Nemyslím si osobně, že křesťanství je v rozporu s astrologií. Svědčí o tom nejen umělecká díla shromážděná "vatikánem", ale především podivuhodá symbolika na gotických katedrálách, uměleckých dílech, i historické dokumenty-literární- po celé Evropě především. Kdo se o věc zajímal více, zná jistě spisy Charpentiera, Fulcanelliho knihy a jiné tohoto druhu, kde je celá řada úvah na toto téma. Je více jiných, samozřejmě a nedávám je jako nějaký vzor, jsou oprávněně považovány jako jedny z nejkvalitnějších!

To spíše moderní směry křesťanských hnutí a myšlení(jenž převzaly především morální kodex apoštola Pavla -jeho epištoly v Novém zákoně, také kniha Skutky apoštolů) už od dávných dob přijali směr který zapovídá svým řadovým věřícím tyto znalosti a vědění. Je jich většina a každý se o tom mohl, nebo může přesvědčit sám, je-li to v jeho životní cestě.Problém zde je právě v přijetí těchto doporučení-napomenutí, které se stávají spíše podobnými judaistickému(farizejsko-zákonickému směru myšlení-tady myslím haldy předpisů, nařízení a pokynů striktně a urputně dodržovaných do posleního písmenka, nelítostně a nemilosrdně), které vše zahrnuje pod nálepku -modloslužba, modlářství, uctívání cizích božstev, jak zmínil právě výborně Pavel, tedy pan Turnovský ve svém příspěvku. Křesťanských směrů je samozřejmě jak víme více. Jsou tu i lidé, kteří tvrdí, že křesťanství má své základy daleko v lidské historii, dál než byl Móše a Áron a Pentateuch vůbec. Snad po bližším prozkoumání jádro Kristova poselství v evangeliích lze objevit i v egyptských textech sakrálního charakteru, překlady možné dobře číst v knihách od předního českého egyptologa Dr. Lexy. A to co je v dnešní podobě , zvláště v podání českém , nutno brát velmi a velmi s opatrností. Po přečtení textů v řečtině, či latinském originálním textu dochází zcela k jiným pochopením, bohužel.....

[20]: Leonardo byl v prvé řadě genius a tak si běžný občan snaží vysvětlit jak k tomu přišel, když už jinak to nejde tak spolkem s ďáblem nebo příslušností k tajné společnosti.

Templáři odkoukali na východě co mohli, vybudovali dobře fungující strukturu komend, nemuseli tahat sebou peníze a proto o ně na nepříliš bezpečných cestách nepřišli. Bylo toho jistě mnoho dalšího. Byli bohatí a francouzský král prachy potřeboval, Římu byli tako docela proti srsti, byli příliš mocní a nezávislí a tak se zrodily čarodějnické procesy. Při likvidaci templářů hrála v prvé řadě potřeba peněz francouzského krále. Zbytek jsou legendy.Skutečnost bývá velmi střízlivá a blízká tomu, jak ji vysvětluje Karel Marx.

[19]: Pan Turnovský :

No víte,já právě nemám žádné velké znalosti ohledně těch hnutí a právě jsem si myslela,že Vy určitě ano .Tahle hnutí znám z románů ,nic objektivního,myslím ,že dokonce Leonardo da Vinci byl teď nevím ,jestli Svobodným zednářem ,nebo Templářem...neznám osobně ani žádného stoupence takového hnutí :-)

Ale napadlo mně víte,proč jsou tato hnutí jakoby tajná ,v minulosti vyhlazována a popírána právě církví .

Shlédla jsem několika dílný dokument,seriál " Prokletí králové" ,kde je trochu naznačena Templářská minulost...

Jak říkáte,osobní zkušenost je osobní zkušenost.:-)

Jsem naivní , důvěřivá ,romantická,plná ideálů a fantazie .......jsem :-))

[17]: měl jsem možnost nahlédnout hlouběji do zednářství. I když jsem mnoho nečekal, byl jsem přesto dost zklamán

[15]: Vatikán se sice omluvil za to, že nechal upálit Jana Husa - z hlediska procesního měla jeho causa vady, nicméně z hlediska teologického trvá Vatikán na to, že některé body jeho učení jsou problematické - teď Vám nepovím které. Zajímavé, že kardinál Beran byl velkým obdvovatelem Husa a teologické problémy s ním neměl, takže si myslím, že se Vatikán chová racionálně, tzn. tak, aby se koza nažrala a vlk zůstal celý. Co by si ostatně počaly naše národní církve (husitská, ebangelická etc.), kdyby jim Vatikán vytuneloval Jana Husa?

Podobně se chová Vatikán k učení svého geniálního vědce a filosofa Teilharda de Chardin, který mohl katolictví zachránit akceptací evoluce, dodnes se k jeho učení vatikán staví rezervovaně.

Ratzinger bývá řadou vzdělaných lidí považován za vynikajícího teologa a filosofa, dosud jsem nepochopil proč, nejspíš mi jemnost jeho teologie uniká.

[16]: Pan Turnovský :

"To jsou všechno jen obchodní nálepky pro zájmové organizace věnující se podpoře svých zcela profánních zájmů. Žádné duchovno od nich nečekejte a vyhnete se zklamání."

A znáte ten příběh o muži ,kterému se zdálo ve snu ,že je motýlem a létal ?

Nebo to byl příběh motýla,kterému se zdálo,že je člověkem?

Víte ,že už ani nevím :-)

Hezký den :-))

[14]: Svobodní zednáři,Templáři , Ilumináti, Rosikruciáni..

To jsou všechno jen obchodní nálepky pro zájmové organizace věnující se podpoře svých zcela profánních zájmů. Žádné duchovno od nich nečekejte a vyhnete se zklamání.

Při vstupu kardinála Ratzingera do úřadu papeže jako Benedikta XVI,byl natočen dokument,týkající se odtajnění archivů ve Vatikánu.

Běželo to na ČT 2 myslím ,mělo to několik dílů,bohužel jsi to už přesně nepamatuji a neviděla jsem všechny.Samozřejmě se církev omlouvala za upalování nevinných lidí ,včetně upálení Mistra Jana Husa .

Ale i přesto ,kdo ví, jaká úžasná tajemství skrývají nadále stěny Vatikánu,či Andělského hradu o vědě ,o Vesmíru ,o Alchymii ...? :-)

[5]: Pan Turnovský :

Při čtení posledního řádku Vašeho článku mně napadá další spousta otázek ohledně té historie a zároveň současnosti...

Např. NASA má ve svém týmu jakoby " tajně " Svobodné zednáře.

Svobodní zednáři,Templáři , Ilumináti, Rosikruciáni...

Postoj církve vůči těmto hnutím ...v jejichž kruzích jsou převážně vzdělaní lidé,odborníci,vědci....:-)

Daniela :

Omlouvám se ,že ničím Tvé kruhy :-)

Ano ,ta povaha od pana Turnovského mi právě evokuje zmiňované dokumety o kterých jsem psala.je to tam moc hezky vysvětlené a i filmařsky pro oko moc hezky zpracované.

Je to hodně zajímavý pohled na svět ,na náboženství a události kolem nás.,na vývoj lidstva.

Samozřejmě to také nejde brát jako " neotřesitelnou pravdu pravdoucí ",ale je to skutečně zajímavý ne nereálný pohled.

A Baraka- ta se musí vidět a prožít...:-)

[11]: Podle jakého programu žít, otázka nebyla míněna jen pro mne osobně. Navodila ji úvaha: Tady je myslím zakopán pes: je absurdní žít podle programu na 40 let po dobu 2000 let.

Error naskakuje v momentě, kdy náš vlastní program již není funkční. Kdy je třeba přestat klikat na klávesnici, netřeštit oči na monitor ale je čas jít k sobě. Je třeba vyhodnotit na co pojedeme dál. Na univerzál jedeme stále.

Pokud nejsme schopni jinou bytost přijmout a tolerovat, chyba je u nás, ne v dotyčném.

[7]: Daniela : :-)

"Ok, podle jakého programu tedy žít?"

Ano,výborně ,podle svého programu,s kterým se ztotožňuješ a cítíš ,že to tak má být :-)) !

Každý má svůj vlastní program :-) není universál ,to je na tom to krásné !

Error tedy naskakuje v momentě ,kdy se chceme přeprogramovat na universál,který neexistuje,:-)

Error nastává ,když narazíme na člověka s programem,který nejsme schopní ho přečíst,přijmout a tolerovat :-)

Nevím jak správně žít a tak to zkouším ,prostě po svém ! :-)

Miluju a maluju a cestuju a čtu a kochám se, narazím a občas mi někdo zlomí křídlo.ale naštěstí mám kamarádky ,jsou andělé a v momentě ,kdy mně jediná z nich obejme,zase můžu létat ,protože ona má také křídla :-))....

Napadlo mně ,kdo chce malinko pochopit :-) jak funguje svět,náboženství obecně.

Doporučuji výborný,názorný dokument : Zeitgeist -The Movie a jako třešničku pak shlédnout film,dokument téměř beze slov -Baraka

V tom je obsaženo vše,stačí se jen dívat...

[8]: Barča: No to ano, ale život přece není o tom, že mi ho někdo vyloží a já pojedu podle manuálu. Musím být s tou informací také nějak vnitřně stotožněna. Musí se obdržet v pravý čas a musí synchronizovat s tím, kde se právě vnitřně nacházíme.

Jsem přesvědčena ,že spousta papežů ,stejně tak jako králů věřilo v astrologii.

Velké významné stavby ,počátky velkých bitev i četná spojenectví se neobešla bez požehnání papežů, ale také astrologie !

[5]: Ok, podle jakého programu tedy žít?

Daniela + Roman :-)

Dobré ráno , :-)

Včera jsem učinila nesmírný objev obrovského významu :-) tedy objevila jsem svůj vlastní horoskop.

Stále se z toho nemůžu vzpamatovat :-) je nádherný,krásný,posvátný a vyzařuje z něj síla !

Pořád ho mám před očima a myslím na něj !

Roman píše " křesťanství X astrologie "

Ale to je obrovský omyl!

astrologie = křesťanství .

Všechna nebeská znamení ,která jsou popisována s narozením ,životem ,smrtí ježíše Krista ,právě na tom je to všechno postavené!

Dá se říci ,že je to postavené celé na astronomii.

Co horšího ,když to vezmeme do důsledku a s nadsázkou ,dá se říci ,že astronomie je zodpovědná za vznik všech náboženství !

Astrologie je komplexnější a vyváženější ,protože obsahuje tu matematickou - materialistickou ,objektivní složku + to duchovno,chcete-li psychologii..

Další paradox Astronomie X Astrologie .

A co bylo dřív ? Astronomie,nebo Astrologie?

Tedy byly v podvědomí lidí jen hvězná znamení ,nebo naopak už to byly celé příběhy ,báje ?

Všechna náboženství z toho vzešla.

Z náboženství vznikly celé kultury národů.

Pyramidy,Minojská kultura-uctívání Býka -nebyl v té době Věk Býka,napadlo mně tak ...?

Všude na obrazech ,včetně Sixtinské kaple ,v samotném srdci Vatikánu,kdo jste tam byl a procházel se těmi překrásnými sbírkami ,ať už soch z Carrerského mramoru,gobelíny vyšívané zlatem,spoustu fresek ,obrazů,když se na ně zadíváte pozorně -symboly,mýty,alegorie, bohové ,vše vychází z astronomie či astrologie..ať si to připustíte nebo ne...

Navíc křesťanství není až tolik zastoupeno po světě.

To jen my ( náš západní svět a smýšlení) máme pocit,že celý svět je a měl by být křesťanský a vše ostatní jsou nedej bože teroristi :-)

A to jen díky tomu,že nejsme schopni pochopit jiné smýšlení.

A zkrátka žít a hlavně nechat lidi žít .

Nechat žít po svém,nevměšovat se,nepředělávat .

Ano ,můžeme je nechat nahlédnout do našeho světa a oni na oplátku nás nechají vstoupit do toho jejich.To je přece krásné .To nás obohatí,ale proč to ničit?

Je to podobné jako v partnerství,dvou lidí ..

.

Představte si,procházku Giverny, Monetův most s lekníny,míjíte stinná zákoutí a hlavičky slunečnic u domu.Projdete neviditelnou brankou a stojíte v japonské zahradě s pěti živly.a jdete dál a narazíte na olivovníkový háj a porozarostlé schodiště,ale to není jen schodiště ,jsou to stupně řeckého divadla a v trávě narazíte na segment zlomek hlavice sloupu z mramoru..a jak tam sedíte .a zavřete oči ,přenesete se do Versailes chrlící zářící fontány,přesné geometrické tvary ,linie,ornamenty.....

Nechala jsem se zase unést,že by ten úplněk ?...

[3]: Dovoluji si podotknout, že vztah křesťanství vůči astrologii je formován jeho základy v judaismu (i když křesťanství je spíš pavlánství - sv. Pavel učení rabbiho Ječuy - Jěžíše Krista výrazně reinterpertoval), který se vyznačuje urputnou snahou držet se monoteismu a vyvarovat se modloslužbě. Tehdejší pojetí astrologie spojovalo planety s bohy což je pojetí pro žida i křesťana nepřijatelné, kvůli tomu také dochází k desaktalizaci přírody, která v křesťanství dosahla podoby současného ničení životního prostředí. Další věc byla ta, že judaismus zavrhuje čarodějnictví a s ním i věštebné praktiky. Hopsodin je vládce nad naším osudem, resp. náš vztah k Hospodinovi. Astrologie je ovšem v té době spojena s tvorbou kalendáře a tedy i s organizováním náboženského života, proto není ve Starém zákoně nikde vydán explicitní zákaz provozování astrologie, dokonce hebrejština nemá pro astrologii vlastní termín, u Izajáše, kde se deklaruje Hospodinův soud nad Babylonem, který nedokáže zvrátit nikdo ani věštba astrologů použit termín "ti, kteří dělí nebe". Ve Starém zákoně je využívána astrlní symbolika, ale vžd yve službách Hospodinových "hvězdý hlásají velikost Hospodinovu".

Nový zákon nejenže astrologii nezakazuje, ale je nabitý astrologickou symbolikou - už to, že narození Spasitele je zvěstováo hvězdným-planetárním způsobem astrologům je signifikantní - astrologové nejsou zavrženi, je o ně dokonce Hospodienm pečováno - anděl jim radí, že se nemají vracet k Herodesovi atd. Zjevení sv. Jana je skrz naskrz astrologicky symbolické. U křesťaství je důležitá spása duše, k ní je jediná cesta: víra ve spasitelskou funkci JK a jeho následování. Vše ostatní je zbytečné a odvádí pozornost. Tento radikalismus je způsoben tím, že křesťanství je program na 20 maximálně 40 let JK slíbil svýž účedníkům, že se jeho návratu dožijí. Tady je myslím zakopán pes: je absurdní žít podle programu na 40 let po dobu 2000 let. tj. jako bychom chtěli žít podle programu letního tábora celý život - bylo by to poněkud infantilní. tady taky pramení původní podceňování intelektuálního života křesťany, všeliké mudrování je zbytečné, ke spáse nevede, vede spíš k zatracení. O úpadku vzdělanosti u křesťanů svědčí např. chyba v určení počátku křesťanského letopočtu cca 7 let. To muslimové, kteří stanovili počátek jejich kalendáře asi o 100 let později jsou jiní machři - mají to naprosto přesně podle zákonů chaldejského kalendářového umění, přestože islám astrologii jako čarodějnictví explicitně zakakzuje, náš osud je v rukou Alahových, stanes eto co on zamýšlí a my do toho nemáme co kecat (narozdíl od judaismu, který je založen na smlouvání s Hospodinem). Že se zákaz nedodržoval je nabíledni - arabská odborná literatura.

Judaismus ani křesťanství nestojí proti astrologii, spíš se s ní v některých věcech míjí. Kdyby byla astrologie protikřesťaská, Albert Veliký a Tomáš Akvinský by jako praktičtí astrologové nemohli být prohlášeni za světce a jiní by nemohli být blahoslaveni. Asrologie je trpěna (kaledářové umení) pěstována a až do začátku 17. století, kdy terve přichází období zavržení astrologie, na které navazuje i přírodní věda, která má paradigma zakotvené v 19. století - ostatně věda jak ji známe teď vznikla na církevní půdě a zdědila po církvi sklon k dogmatismu a pocitu výlučnosti a vyvolenosti.

[3]: Možná tu byla úplně prvně obava těch moudrých, aby duchovno nebylo zneužito, abychom si z něho neudělali modlu. Já bych řekla, že dnes je právě ke spoustě nauk a informacím snadný přístup a kdekdo si načte pár příruček, proběhne pár kursů a začne si hrát na Boha, v lepším případě na toho lepšího.

Dříve byla cesta k takovým informacím tajná, byla jen pro vyvolené, vzdělávali se mnohem šířeji v různých oborech. Museli obstát znalostmi a morálním kreditem, aby byli připuštěni o stupeň výš.

[1]: Nápad s uveřejněním některých typů nekonvenčních i konvenčních zbraní hromadného ničení astrologie a podobných "pavěd" by byl myslím velmi užitečný. Zvláště by zajímal mě:-) Pokud je to někdy možné udělat formou článku , textu(přehledu otázek) moc bych to uvítal nejen já, ale jistě každý vážně hledající cestovatel po vesmírných drahách! Byl jsem u desítek debat na téma astrologie jako pavědecký blud i u dvacítek debat jak je hermetismus škodlivý a u třicítek debat na téma křesťanství versus astrologie. Včerejší moje minizpověď na toto téma mi připoměla, jak takové téma je v našem prostředí tabuizované, nebo naopak jen lehce podchycené. Ono pustit se do toho popisu je věcí zkušeností a také dalšího nastudovaného a hlavně osobně prožitého...některé diskuse měly náběh na infarktové stavy, když se polemiky dostaly do vrcholu:§) Jde o hloubkové střetávání názorů a emocionální vzlety do potenciálů, které jsou nejen škodlivé debatě a podstatě hledání vědomostí, ale škodí i zdravotně a povšechně. Zůstává neplodná půda, pohnojená herbicidy, pesticidy a to je nejen zbytečností, ale hlavně hrubou nezodpovědností! Nelze dojít k žádné stavbě, neboť nikdo ani nic vlastně stavět nechce! Taková větší diskuse na téma musí mít myslím své zásady a pravidla i "moderátora"(spíše v plurálu). Představuji si to asi jako stavba nějakého specifického významu:)

Je nutný projekt, studie záměru, konzultace, "rozpočty na materiál", svoz materiálu a také třídění a "likvidace odpadu s odpadovým hospodářem". No tak jsem se nechal unést myšlenkou, promiňte přátelé, někdy se mi to stane:-) Možná až ta příští generace bude chtít spolupracovat na projektech a stavbách duchovního významu, protože pochopí, že pokud se nezačne budovat v této oblasti ve smyslu výstavby a rekonstrukce lidské osobnosti a myšlení vůbec, lidská existence přestává mít nějak hlubší smysl. Žít konzumně je otázka času(spotřebování zdrojů, vysátí pramenů a plodů těch co zaseli) a poločas rozpadu mozku není zas až tak dlouhý pro takový případ poklesu lidské hodnoty vědomí ...restartovat lidskou společnost jistě není v moci lidské, přesto v tuhle možnost nějak doufám:-)*, myslím že zbývá velmi málo času, na podobné operace, pak" klekne disk" a veškerá data budou ztracena v propasti času...

Takový obor jako -Apologetika astrologie a nauk Hermových-by jistě byl pro mnoho (mírně řečeno)názorově rozevlátých potřebný v uspořádání základů vědění o světě. Nemyslím tím samozřejmě nějakou recepturu jak si něco myslet a jak si něco nemyslet, spíše by nebyl špatný počin se zapojením více astrologů na toto téma. Shromáždit takové zkušenosti, snad i na nějaké speciální stránky.

Nakonec jen malá myšlenka. Vůbec netuším jak vlastně vznikla ta věc, že křesťanství a astrologie spolu nemohou být v souladu a žít vedle sebe. Nejen to, ale obohacovat se vzájemně plody své práce! Nejedná se samozřejmě jen o víru a náboženství, jde i o vědecké prostředí a akademické obory!

Po staletí vedle sebe žily(vědy a systémy) a nakonec i ti nejkřesťanštější králové a hodnostáři měli v úctě tuto vznešenou vědu. (Těžko ukázat na příklady, jeden za všechny Karel IV., Rudolf II.)Myslím, že po celém světě jich jsou tisíce. Snad je tu na počátku strach z potlačení víry, a hlavně z konkurenčního prostředí. Co však k tomu nesouladu, útokům, procesům proti kacířům a heretikům, proti bludným učením vedlo zcela jistě byly mocenské zájmy a zneužití mocí spolu s neznalostí, hloupou zabedněností, nepřístupností v diskusi, selháním morálních pravidel aj.

[1]: Mě spíš přijde úsměvné, že spoustu lidí má stále potřebu, přesvědčovat druhé o svých "správných" postojích. Já Tvé logické argumenty nemám, nicméně občas okolí připravuji o rozum právě s odpověďí , že mi je to jedno a že necítím potřebu se obhajovat.

Pravdou asi je, že je to možná voda na jejich mlýn :-)).

Romane: Už nevracím, nebudeme z toho dělat žádný hambinec :-).

Chtěl jsem původně dodat něco příběhů ohledně střelby do astrologie. Sem tam dostávám maily. Střelci, kteří se pokoušejí přese mně mají jednu smůlu, nemají munici. Nemohou mně utáhnout na nedostatečnou matematickou erudici, či neznalosti fyziky. Naposledy jsem to ukončil otázkou: „Čím mně chcete přesvědčit? Já na Vaší astrofyziku, kterou jste vystudoval stačím, ale Vy nevíte o astrologii vůbec nic. Jaké argumenty mi tedy chcete dát?“

Mám vůbec pocit, že mým osudem je dělat mucholapku na odpůrce. Oni doufají, že člověk, který vystudoval kybernetiku bude rozumný člověk. A že nebude problém mi vysvětlit, že astrologie je podfuk. A že tím přitahuji odpůrce, kterým rozsekám jejich vizi, že najdou v mé argumentaci zjevné nesmysly.

Neuvědomují si, že je lehké zesměšňovat astrologii na běžných, humanitně zaměřených astrolozích. Je zcela jasné, že jejich znalosti matematiky, fyziky, či zákonitostí drah planet nebudou tak hluboké jako u studovaných matematiků. A vždycky je na něco chytí, pokud astrolog dělá tu chybu, že se jim snaží argumentovat na jejich silné půdě. Jenže u mně je to obráceně – já na jejich znalosti stačím a jejich chytáky jim vrátím jako smeč.

Na druhé strany miluji lidi, kteří kritizují a snaží se být věcní, nebo přijít věcem na kloub. To je poctivé. Je nakonec jedno, jestli se přesvědčí, nebo ne – takoví lidé nakonec na pravdu přijdou. Tudíž Romana bych na místě kritika velmi dobře a trpělivě snesl. Pochybovat není špatně. Tady také nabádám, ať se mně nikdo nebojí kritizovat. Jde přeci o to dobrat se pravdy.