Co čekáme od astrologa?

[18]: Zajímavou životní zkušenost mi zaslala Barča s prosbou o vložení do tématu, kvůli technickým potížím stále nemůže přispívat do diskusního fora:Jde o odpověď na komentář č. 83 s pozdravem panu Pavlovi...

Jako zdr. sestra, která pracuje 20 let nepřetržitě na lůžkách Vám dávám plně za pravdu.

Vyhoření má několik fází a projevů, které si často ani na sobě neuvědomujeme.

Ty projevy mohou být různé, přes chronickou únavu, podrážděnost, přes skutečně velké odosobnění až nezájem, který vede k apatii a pak přichází celkové psychické zhroucení.

Zpravidla toto provází lidi, kteří jsou v počátcích obrovsky nadšení do své práce, plni altruismu a optimismu. Sama jsem si prošla několika fázemi ve své práci a prošla jsem si i tím vyhořením.

U sester je tento jev, poměrně častý, z důvodu náročnosti tohoto povolání. Je tady spousta faktorů, které se na tom podílejí.¨

Dnes jsem na úplně jiném stupni své práce, zajímavé je, že mám daleko větší odborný nadhled, ale zároveň bych řekla, že daleko více soucítím s lidmi. Obojí mi velmi pomáhá při práci a vzájemném působení, či vztahu: lékař - sestra - pacient.

Poloha té sestry rozhodně zde není jednoduchá. Sestra v podstatě hájí plně zájmy pacienta, přestože s ním nemusí plně souhlasit, dále je kolegiální vůči lékaři, přestože tady s tím lékařem také nemusí souhlasit. Těžko se ta poloha sestry vysvětluje.

[18]: S tím co říkáte, se jistě dá bez problému souhlasit. Dobré je, jak například zmiňujete vědomou změnu hlasu. Pokud dokážeme takové postupy používat vědomě, je to výpovědí o určité zralosti. Ale já třeba zažila, kdy provázející intuitivně použil při návratu klienta do traumatu z dětství zdrobnělinu jeho jména a to posloužilo okamžitě k odšpuntování bolesti a následnému přijmutí a zklidnění. Možná byl provázející v tuto chvíli velmi bdělý, ale možná jen nevědomě použil informaci, která mu mimoděk přišla.

Velmi se stotožňuji i s tím, jak zmiňujete, že profesionál se pozná v momentě, kdy se nedaří. Při razantnějších metodách je to také v momentech, kdy klienta válcují nejrůznější emoce - bolest, vztek, agrese, sebelítost. Profík je pro mne ten, kdo je v takové chvíli dostatečně pevný, klidný a kdo nenechá klienta emocí převálcovat, utopit se v ní, vybít jí, ale vede ho k tomu aby z ní využil sílu.

[18]: Tak co se týká vyhoření, tak v tom už jsem určitě hotovej. A ne jednou... :@)

[13]: Řekl bych, že si poněkud nerozumíme. Nejde o to být neutrální, neosobní, odosobněný - takový profesionál by byl nepříjemný a každý by se mu vyhýbal, jde o to být vůči klientovi otevřený, chápající - i když třeba nesouhlasící, jde o to uvědomovat si svá hnutí myslí a emocí při styku s klientem, ale nenechat se emocemi přemoci ale pokud je to třeba pokud např zvýšení hlasu, emocionální záchvěv potřebný pak ho použít, ale uvědoměle

Přenos, projekce - uvědomění si, že i já jsem něco podobného prožíval atd. k tomu docházívá, nejde o to mít něco pod kontrolou a tvrdit, že se mi to nemůže stát neboť jsem king,ale vědět, pokud se mi to stane, nebo mi to hrozí, že se tak stane, že se mi to děje, pracovat s tím, A opět nenechat se tím přemoci.

Že i psychoterapeut, nebo astrolog se od svých klientů učí, že se stykem s nimi obohacuje, (nemyslím finančně) je jasné,s tím souhlasím.

Dále je myslím důležité projít vyhořením. Kdo se s tím neutkal a nezvládl to, není hotový.

V okamžicích, kdy se mi nechce, konzultace se nedaří se pozná pravý profesionál.

Dle mého kontrolovat a postahovat můžeme pouze to, čeho jsme si vědomi. Ač se snažíme být sebebdělejší, jistě vždy zůstane něco hluboko pod povrchem, nad čím kontrola nebude. Podle mne je to stále o zrání a poznávání sám sebe (nejen).

[7]: Téma odosobnění jsem myslím zvládl dobře. Na vzájemné sympatie či antipatie při práci moc nedám. Jsem zaujat člověkem jako takovým. Je rozdíl mezi empatií, kerou naštěstí mám, a projekcí. Na empatii není nic špatného, jen čék nesmí ten cizí kabát nosit na sobě. Jen si ho vozkoušet. A to, že svou práci neděláme vždy na 100%? A zůstáváme lidmi? A proč ne? Jsme lidé, tak to tak berme. Nejvíc chyb se naseká, když se snažíme být dokonalí. Nebo se tak tvářit. CH

chiron.euweb.cz

[14]: To jméno Ciron na začátku předchozího příspěvku je překlep...

[11]: Já jsem neřekl že se projikuji na klienta své problémy, ani že si přes něj řeším své, ale že jsem si povšiml podobnosti témat, která už řeším, a témat klientů, kteří ke mně chodí v danou dobu. Za tím si stojím, a ne jen kvůli jednomu či dvoum případům. Ostatně 6. dům jsou lidé, pro které něco děláte, i vaše záležitosti příslušné k tomuto domu.

Ono ke každé poznámce lze připojit nějaké upozornění, připomínku. Ale Vaše upozornění na projekce chápu. Ta provázanost s klientem je však alespoň u mne trochu jinde. CH

[11]: Považuji za samozřejmost, že ke klientovi se přistupuje neutrálně. Rozhodně je těžší, podržet si neutralitu v případě sympatie. Na kolik jsou "poradci" schopni se k neutralitě přiblížit, bude rozdílné. Nepochybuji o tom, že Vy sám na sebe kladete nároky obrovské.

Nejsem astrolog, nemohu mluvit o astrologické konzultaci, ale mohu mluvit o konstelacích. Pokud v rozběhlé konstelaci začnete jednat dle svých sympatií a ne podle projevující se energie, dostanete okamžitou zpětnou vazbu. V lepším případě se Vám konstelace zhroutí pod rukama a vyšumí. Dá se říct, že takový přešlap pocítíte okamžitě.

Já osobně podstupuji své procesy s lidma na doporučení (pokud si je nenajdu intuitivně, anebo mi nějak "náhodně" nezkříží cestu), doporučení musí být od lidí, ke kterým mám důvěru. Přesto samozřejmě záleží dál, jak mi sedí první kontakt a setkání. Než si jdete prvně holotropně zadýchat, předchází akci seznámení s provázejícím a se skupinou, v které budete součástí. Dostane se Vám dostatek informací a Vy se rozhodnete nakolik je dotyčný, který akci zašťiťuje důvěryhodný a Vy se chcete otevřít právě s ním. Pokud jdete prvně na dobře vedené konstelace, dostanete od lektora doporučení ve smyslu: Dívejte se, to stačí, poznejte mi a rozhodněte se sám, zda Vám sedí můj způsob práce a zda jsem pro Vás čitelný.

Nevím, zda si dostatečně rozumíme ve zmiňovaném zrcadlení, protože já neměla na mysli tak okaté případy, že klienti přichází přímo s totožným problémem, jaký se zrovna odehrává i mě. Mám na mysli mnohem jemnější úrovně. Nepřijde mi ani náhodné, že někomu chodí pouze ženy, nebo naopak pouze muži, nebo ženy určitého ražení. Možná jste Vy natolik odosobněn, že to tak nemáte, nebo vůbec nevnímáte. Vaše praxe je mnohaletá. Ale já jsem v tuto chvíli stejně přesvědčená, že na určité úrovni se lektor od klientů vždy učí a těžko se lze vyhnout tomu, že nám cosi uvnitř brnkne na naše osobní záležitosti. Také je ale možné, že astrologie je akademičtější disciplína, než jaké provozuji já.

[9]: asi vás překvapí, že považuji za komplikaci nejen nepříjemný pocit z klienta, ale i příjemný. Stalo se mito zrovna při experimentu, který jsem podstoupil v rámci srovnání psychologovy a astrologovy práce, což byla diplomka, kterpi psala jedna studentka palackého university. Jednou z doblovolníků byla osoba, která se zabývala Bohuslavem Martinů no a protože existuje spojnice Martinů - Hindemit - Rudhyar (a mně se hudba těch třech skladatelů líbí) my si o tom po cestě na místo kozultace trochu povídali a tím byl průběh konzultace poněkud ovlivněn. Musel jsem být vůči sobě ostražitější. Tady šlo o zpřízněnost zájmů a teď si představte co se děje, když si padnete s klientem/klientko do oka jako muž a žena, tak tady se muzí držet astrolog (psychoterapeut) velmi přísně.

[9]: Konrétně v astrologickém poradenstvíí

je třeba mít na paměti zda dotyčný potenciální klient se v astrologii vyzná aspoň trochu nebo vůbec ne.

Ti kde se vůbec nevyznají nebo velmi málo vyhledávají v nejlepším případě astrologa podle osobního doporučení důvěryhodné osoby (to je vůbec nejlepší případ i v případě, že se klient aspoň trochu nebo dobře v astrologii vyzná)

v těch horších případech vyhledávaí astrologa podle jeho mediální popularity. To je horší, protože jak víme, ne všichni, kteří se objevují v médiích jsou kvalitní, zodpovědní, zkušení, diskrétní atd.

Pokud se klient zajímá o astrologii pak samozřejmě bude vyhledávat astrologa blézkého světového názoru, někoho jehož projevům a publikovaným textům rozumí a také kdo je mu podle vystupování příjemný. Samozřejmě i cenová a dopravní dostupnost tu hraje roli. Jsou lidé, kteří se za námi vypraví přes celou bývalou republiku a na konzultaci si šetří.

Nezapomínejme, že práce s klientem začíná v okamžiku, kdy s domlouváme kontrakt. Ten by měl být aspoň rámcově daný, mělo by se hned na začátku říct, co mohu nebo nemohu slíbit, aby pak nedocházelo k rozčarování. Kontrakt se samozřejmě může během akce měnit, ale nějaké východisko tu musí být.

Projekce tu samozřejme z astrologovy strany mohou být, ale ten si jich musí být vědom amě by se s nimi naučt zacházet. Ono stačí pozorné nasouchání klientovi tak jak to umějí rogersovci - to je natolik náročné, že na nějaké projekce a vzpomínání na to že i já jsem se kdysi dosal do takové situace prostě není moc času - pozornost musí být okamžitě přivedena ke klientovi. Proto jsou pro nás inspirativní metody a postupy psychoterapie, kde je to celkem dobře zpracováno.

Pokud má astrolog emocionální problém s klientem (je mu nepříjemný nebo naopak až příliš příjemný) má s tím jít k supervizi nebo aspoň intervizi. jakmile si začne myslet, že si své problémy řeší společně s klienty nebo přes ně tak je na scestí - taková na počátku drobná paranoia, která může mít fatání konce, nejen pro astrologa, ale hlavně pro klienty.

[8]: Obávám se, že to nejsou projekce, leč zkušenost, kterou si po určité době ozřejmí valná část vnímavých.

A to zvláště v poradenských profesích.

Ostatně - ne nadarmo se říká, že rozdíl mezi psychiatrem a jeho pacientem je jenom v tom, kdo má klíče.

Vzpomeňme stylizované postavy docenta Chocholouška.

Chechot.

A teď zcela vážně:

Například MUDr. Cyril Höschl vypráví ve svých vzpomínkách, kterak se stal psychiatrem, protože mu to nabídl tehdejší šéf právě proto, že si Höschl takovouto specializaci sám nezvolil. Kdyby si ji byl zvolil, pak by tuto nabídku vůbec nedostal. A to z uvedeného důvodu - kvůli projekci, o níž se zde bavíme, a která by byla dána už právě tou volbou.

Znám takktéž léčitele, kteří léčitelství zanechali poté, co si díky stejnorodým klientům vyřešili svůj zádrhel.

Samozřejmě nic neplatí absolutně, ale četnost tohoto fenoménu je přinejmenším zaznamenání hodná.

[8]: Myslíte, že není náhodné jaký typ lidí vyhledá určitého astrologa? Kdo ke komu vzájemně tíhne? Nebo nemáte pocit, že v určitém období se hromadí dotazy, či téma podobného typu?

Je dobré si tyto projekce postahovat, být si jich vědom, ale je to vůbec zcela možné? Nedobíhají nám určité souvislosti až zpětně s delším skluzem? Určitě je někdo více někdo méně odosobněn, ale zcela to podle mne není možné ani v případě těch, kteří své vedení odevzdávají jinam.

[4]: musím tvrdě nesouhlasit

"klienti vám stejně ukazujou jen vaší vlastní cestu. Proto, když řešíte určitý osobní úkol, choděj lidi se stejným tématem."

To jsou projekce, které by se měl, každý,kdo pracuje v pomáhající profesi, naučit zvládat.

[4]: Chiróne, Vaše masakrózní poznámky mě uchvátily !!!

Publikujete někde, máte vlastní blog nebo tak něco?

[4]: Klidný důchod by nebyl od věci :-))).

To je pravda, že osobní témata se odrážejí do druhých a v určitém období chodí lidé se stejnou zápletkou.

Mě je celkem 7.dům jasný. Snad jsem si již dokázala vybudovat určitý odstup, ale přece jen čas od času mi mate co je mého a co druhého. Vztahy veškeré se snažím praktikovat bez očekávání a pouze k valné radosti ;-).

[3]: Taxem to myslel. CH

[2]: No, zušlechtit... vést správnou cestou... Vono někdy stačí, když se člověk dožije v klidu důchodu :@)

6. dům je náhodou supr, klienti vám stejně ukazujou jen vaší vlastní cestu. Ale na jiných se to líp objektivizuje. Proto, když řešíte určitý osobní úkol, choděj lidi se stejným tématem.

7. dům je vaše alterego, který nejlíp vidíme na druhých, v dobrým i zlým, nebo spíš ve vyřešených a ještě nevyřešených polohách. Nejdřív to chceme zintegrovat z partnera, ale ten se většinou do našich škatulek nevejde. Naopak, pokud si z něj chceme uďát tu svojí druhou půlku, kerou pro vlastní kompletizaci potřebujeme, tak se začne cukat. Je to jen spadingpartner pro naší integraci, nikoliv drahá polovička, jak to lidi říkaj a pak i zkoušej nastolit. K nevalné radosti obou...

[1]: vždycky jde o to pochopit klienta, to je na začátku každé práce, ať jde o osobní konzultaci, nebo práci písemnou

[1]: Jinými slovy říkáte totéž. Netroufla bych si hodnotit, jak se kdo vyvíjí. Mám za to, že se každý nachází v té správné fázi. 6. dům mi celkem nachává chladnou, prosila bych recept na 7. dům :-).

Myslím, že povětšinou se k astrologovi člověk uchyluje v krizi, hledá, tápe, snaží se chytit nějaký směr. Pokud to vezmu podle sebe já při prvních návštěvách astrologa moc nemluvila, já spíš chtěla něco slyšet. To zřejmě není pro dialog ideální, ale zase pokud přijde dotyčný "neposkvrněný" astrologií, vyložení nativu poskytuje obrovskou šíři informací o sobě a nabízí mnoho vysvětlení na životní zápletky. Takže spousty proč je dost rychle samovolně objasněno.

Složitější mi přijde, když už o sobě něco vím a po prvotním poznání se snažíme svůj potenciál nějak zušlechtit, vést ho správnou cestou.

Většina lidí chce být hlavně vyslechnuta. Takže jako astrolog fungujete jako vrbička, auditor a veškerá práce pro klienta je pak jakousi syntézou mezi tím, co jste si připravili vy, a tím, co vznikne interakcí s jeho výpovědí. To zaprvé.

Až pak je to o tom, že ho můžete vést, pokud má zrovna být v pohybu. Někdy nejde o to se pohnout, ale pochopit, vo co gou. To je třeba rozlišit. No a pak, pokud tedy dojde k pohybu, je nutno odhadnout tempo, které k němu náleží. Často si někdo stěžuje, že ten či onen se vůbec nerozvíjí, ale ruku na srdce, kdo jsme my, abychom určovali jak rychle se má někdo vyvíjet? To často neví ani on sám, takže si stěžuje, že se "nic neděje", ale ono se děje. Akurát to není vidět. Nemluvě o tom, že největší mentoři "nedostatečného" vývoje druhých (klientů) často vypovídají jen sami o sobě. Jó, šestej dům je prevít...:-)