Lékaři a domácí porody

Poslední věc na téma domácí porody:

Mě osobně se domácí porody nelíbí - ani jako ženě, a už vůbec ne, jako zdravotníkovi. Ale samozřejmě tím neříkám, že vše co se děje ve zdravotnictví a v nemocnicích je v pořádku.

Jinak já pocházím ze staré školy sester - to znamená, že respektuji lékaře, jsem zvyklá na spolupráci lékař-sestra.

Nerozumím proto těm současným novodobým trendům - kdy se sestry snaží vybojovat naprostou samostatnost a nezávislost na lékařích. Tím si na sebe akorát šijí bič. A je to tak trochu otevřená válka.

A to se stalo paní K. Své postoje jsem se tu snažila vysvětlit. A až sestry i lékaři pochopí, že to bez vzájemné spolupráce nejde - zase bude ve zdravotnictví dobře.

A to je z mé strany vše.

[49]: V odkazovaném článku hovoří lékařka z FN Motol, vyjadřuje se k porodům v nemocnici, ale také k porodům doma. Hovoří o možných komplikacích, ale také postojích žen k porodu, hovoří o porodních asistentkách, kde obdivuje jejich práci a odvahu. Zmińuje se i o porodech doma v zahraničí.

[43]: http://www.azrodina.cz/1704-v-porodnici-nebo-doma

Všimněte si, že v té porodnici nikdo nikoho k ničemu nenutí....lze odmítnout klystýr, analgetika apd....

[43]: "Nikdo se nechce vracet do středověku, pouze chceme zkultivovat to, co je sice na odborné výši, ale často vzdáleno od něčeho tak přirozeného jako je spontánní porod."

Já s tímto nesouhlasím-možná by bylo dobré podívat se na to, co je spontánní porod - tedy přirozený porod vaginální cestou, bez nutnosti zasahovat medicínskými postupy. Každá zdravá rodička, která jde porodit dítě do nemocnice - podepisuje inf. souhlas se spontánním porodem - kde jsou vysvětlena všechna možná rizika při jednotlivých dobách porodních.

Případ paní K. má ještě další dopad na celou koncepci zdravotnictví. Tohle je totiž také krásná ukázka toho - jak to dopadá, když jsou sestry nuceny do studií (Mgr. Bc. PSS, MBA) To jsou totiž nejžhavější trendy ve zdravotnictví - místo toho, aby sestra spolupracovala - byli s lékařem tým.

Tak ten trend z vyšších míst je s tím lékařem soupeřit a snaha o vyrovnání se s ním. Existují docentky ošetřovatelsví apd. Na sestry jsou po profesní stránce nakládány stále větší nároky praxi , ale nikoli ze stran lékařů, ale ze stran právě z různých takových odborných spolků sester. Jako je ČAS, jako jsou různé mezioborové sekce, jsou tady snahy o založení jakési sesterské komory a docílit toho, aby sestra měla větší kompetence a pravomoce. Sestry s vysokoškolským vzděláním se učí některé úkony jako lékaři - ale v běžné praxi je nemají šanci uplatnit, protože to neumožńuje současná legislativa. V té současné koncepci zdravotnictví se jedná o přechodovou fázi a jak psal Slávek - ničíme si to, co tu léta fungovalo naprosto v pohodě.

Řeknu to přímo - žádná normální sestra, která šla na zdrávku s tím, že bude posluhovat a pomáhat lidem - nestojí o to, aby měla ještě větší zodpovědnost a více poviností než dosud. Žádná sestra nechce rozhodovat a přejímat zodpovědnost za lékaře a navíc za ty peníze, které dostáváme. Naopak každá sestra by byla moc ráda, kdyby si mohla hledět pouze a jen své práce, a to samé by ji potěšilo, kdyby tak činil lékař. Většina lékařů to tak i bere, ale znovu říkám - na vyšších postech to "nedoceněné" sestry cítí jinak a tak studují a studují, studují....ale do praxe nepůjdou, protože tam by právě ta jejich práce a to letité studium nebylo vidět, jejich znalosti by byly nevyužité a zastíněné tím lékařem, a taky by jim to vědění nikdo finančně neohodnotil....

[45]: Pro představu. Půjdete ke svému soukromému zubaři do jeho vilky, kde má ordinaci. Bude vám spravovat zub. Nabídne vám injekci na umrtvení (mesocain 1%) Přijmete. Ale po aplikaci injekce následuje anafylaktický šok. Ten zubař musí zajistit fyziologické fc. - musí mít pomůcky k resuscitaci a protože je lékař - v jeho kompetenci a povinností je zajištění úkonů při resucitaci. A to jsou úkony (rozšířené resuscitace), které sestra neprovádí, neumí - není to v její kompetenci. Samozřejmě zatímco vás zubař zachrańuje, jeho sestra mu asistuje a volá RZP.

---

Minimální vybavení pro matku a dítě pro intenzivní péči představuje - zákl. resusc. pomůcky v obou velikostech. Inkubátor pro dítě...

Tím chci jen říci, že každé zdrav. zařízení v ČR má alespoń minimální zákl. vybavení pro resuscitaci. Je to podobné nařízení, jako že v každé veřejné budově musí být v případě požáru hasicí přístroj.

[43]: Toto téma se týká především domácích porodů (ale je možné, že jsem to špatně pochopila)

Porodnice a zdrav. zařízení s praktikováním porodů do vody, nebo skákání na míči, procházení se v průběhu porodu apd. - tady po ČR jsou a jsou legální - ovšem opět s různou tech. vybaveností, některé mají alespoń minimální zákl. vybavení pro intenzivní péči. To znamená, že tam ale také mají lékaře, který tuto péči je schopen zajistit. V tom problém nevidím. Mám za to, že tady skutečně šlo pouze o provádění domácích porodů.

Ještě k případu paní K. ona nemůže být souzena jako každý jiný lékař - protože lékařem není. To je úplně jiný metr. Je to hodně zapeklité, protože paní K.svou profi činností sice zastupuje lékaře, ale nepracuje v tom rozsahu jako lékař. Ona nemůže být souzena ani jako sestra, protože právě tou svoji profi činností přesáhla kompetenci sestry - sama rozhodovala, sama vedla. Čím více o tomto případu přemýšlím, tím větší mám z toho celého případu respekt....

Já už to zopakuji naposledy, tato skupina žen a porodních asistentek neusiluje o domácí, ale především přirozené porody.

Usilují o to zrovna tak, jako před lety usilovaly o možnost porodit do vody, nebo alespoň tlumit kontrakce vodou. O možnost neležet pasivně na zádech, o možnost okamžitého přiložení novorozence k prsu, o možnost mít děťátko od prvního okamžiku u sebe, o možnost kojit podle potřeb miminka, ne po dodání novorozence po 4hodinovém intervalu, o možnost mít při porodu někoho blízkého při sobě.

Pokud by toto vyžadovaly v porodnici naše matky, sklidily by zřejmě stějně nepřátelskou reakci, jakou sklízí porodní asistentky dnes.

Podobné reakce byly z odborné obce i když se vyžadovalo pečlivé mytí rukou, než se přistoupí k rodičce, nebo když se začaly provádět první operace či pitvy.

Nikdo se nechce vracet do středověku, pouze chceme zkultivovat to, co je sice na odborné výši, ale často vzdáleno od něčeho tak přirozeného jako je spontánní porod.

[41]: Vyjádřím svůj osobní názor z pohledu člověka, který ve zdravotnictví pracuje:

Porodní asistentky sami přiznávají, že nemají pro svoji činnost technické vybavení jako nemocnice a tudíž nemohou zajistit rozsah maximální péče jako je v nemocnici.

Mám za to, že tedy ta porodní asistentka tu rodičku o této skutečnosti a následném riziku informuje. Jde vlastně o jakýsi smluvní "obchodní" vztah - PA- rodička. Proto ani nejsou žaloby na porodní asistentky ze strany rodičů - bylo to na jejich riziko.

Takže pokud se vyskytnou komplikace - PA zahájí v podstatě základní, nebo pouze jen laickou resuscitaci, protože nemá potřebné technické vybavení.

Fofrem zavolá RZP kde je vybavení a tu zodpovědnost a následnou péči přebírá lékař RZP, dále nemocnice. Tady prostě jde o čas. A tady to začíná - kdo, kde co neposkytl a pochybil v péči?

Co a do jaké míry nezvládla a pochybila PA, a co se snáší na hlavu toho přivolaného lékaře v RZP.

Takže vůbec se těm doktorům nedivím, že jsou naštvaní, že přebírají od profesionála neprofesionální práci.

---

V nemocnici samozřejmě podepisujete také informovaný souhlas a jste informováni o možném riziku. Ale ta nemocnice vám poskytuje max. péči. To znamená, že pokud dojde na žalobu - prověří se právě všechny možné kroky, zda byly učiněny správně. A je to tak v naprostém pořádku.

Kdežto u PA u domácího porodu - tady je to velmi sporné, protože sice PA je profesionál, ale bez vybavení - jistě dělala co mohla (nejde zde o náhodné nachomýtnutí se k překotnému porodu, nýbrž o činnost hlavní, zcela prováděnou jako profesionální) ,ale to může udělat laik, ne profesionál a proto se těm lékařům ani nedivím, že se jim ty domácí porody nelíbí. A také se nedivím právě těm prohlášením jednotlivých nemocnic v Doležalově článku.

[40]: Rozebírali jsme tu případ paní K. Protože jsem o tomto případu nic nevěděla - přečetla jsem si pár článků, abych se dostala malinko do obrazu.

Paní K. je prezidentkou UNIPA. Členkou UNIPA může být každá porodní asistentka - ale povolení na provádění samostatně domácích porodů nemá každá zaregistrovaná porodní asistentka. Musí mít na to vzdělání a splńovat určitá kritéria. V ČR mají povolení na tuto profi činnost - pouze asi 5 porodních asistentek.

Ovšem v ČR oblíbenost domácích porodů stoupá, vkládají se do toho všemožná sdružení a spolky pro lidská práva - kdy matka si může určit kde a jak chce rodit. Takže 5 profi porodních asistentek rozhodně nestačí pokrýt poptávku, tak si přes UNIPA a jiná mateřská centra ženy shánějí porodní asistentku. A legislativa hovoří jasně - u porodu musí být porodní asistentka, pokud se nejedná o překotný porod v dopravním prostředku apd.

[39]: Barča: Proč jsou domácí porody pololegální? Odpověď na tuto otázku vysvětlí mnoho.

Na jednu stranu vidíme, že mnoho zdravých mladých žen má problém dnes otěhotnět, přibývá žen s genovou Leiden mutací apd. Na druhou stranu, jsou tu ženy, které podstupují podle mého zcela zbytečně rizikové domácí pololegální porody. Rizikové pro ně samé, pro dítě, pro jejich partnery, rodiny, blízké.... Moc tomu nerozumím.

Osobní postřeh:

Žalob na lékaře i zdravotníky přibývá. Něco jsou samozřejmě závažné případy, kde skutečně došlo k nezvratnému pochybení a iatrogennímu poškození, jinde jde o "vysírací" věci. Lidem chybí pocit konfortu, dostali nedobré jídlo, nevyspali se, protože vedle na pokoji ležel dezorientovaný člověk a bylo prostě rušno, museli někde dlouho čekat na vyšetření apd.

Čas od času se na oddělení a klinikách objevuje "stopař" a jde po všem co děláte. A také do dokumentace - všechno musí sedět časově od lékaře, od sestry.Vše musí být zdokumentováno. Všude musí být ve shodě časy vyš. úkony - musí tam být zaznamenány veškeré kódy použitých přístrojů, obvazového materiálu, infúzních pump, kódy kyslíkových hodin, přesné podání léků, gramáže....je toho kvanta, dále všechny možné edukace od lékařů i sester, všechny možné souhlasy s vyšetřeními a úkony apd.

Jakmile tam něco časově nesedí - hodina, zápis o úkonu, o stavu pacienta, o podání léku - už je zle, už jste popotahováni - jak sestra, tak lékař. Jako sestry jsme připravovány právě na to, že žalob jako takových bude přibývat.Taková je prostě doba.

A nikoho nezajímá, co umíte, nebo neumíte - co je psáno, to je dáno. My se učíme psát i takové formule do pozorování pacienta - aby to mělo právní váhu. Upřímně je to tak, že mě ( a nejen mě) nejvíce v té práci stresují a dělají mi problémy papíry. Takže to bývá občas tak, že po ukončení směny, ještě sedím jako poškolák a kontroluji si a dopisuji papíry, protože v té směně se především věnuji skutečně lidem.

[35]: To s tím soudem a jejich metodami - to je tedy nářez. Soudy a to už je jen krůček k exekutorské mafii.

---

Paní. K. je přímo prezidentkou UNIPA (to jsem netušila). Na netu těch článků k případu paní K. je spousty. Co se týče registrace - každý NLP (nelékařský pracovník) musí mít platnou registraci u ministerstva zdravotnictví. Ty registrace jsou dvojí - 1) můžete pracovat samostatně bez odborného dohledu. 2) musíte pracovat pod odborným dohledem. Každý kdo pracuje ve zdravotnictví a je jedno kde, musí mít platnou registraci - to je dané ze zákona. Registrace byla původně na 6 let a nyní je prodloužena na 10 let. Paní K. skutečně připustila, že měla neplatnou registraci. Registrace jako taková - je jen papír, nic to neříká o tom, co umíte, nebo neumíte, ale je to dané zákonem.

http://www.ententyky.cz/u-soudu-bude-pokracovat-pripad-porodni-asistentky-k

Já také nejsem samozřejmě schopna cokoliv říci o vině či nevině p.K. Ale, protože v tom zdravotnictví dělám - dokážu si živě představit, po čem vyš.komise jde, po čem pátrá...

Nikdy bych se nechtěla dostat do této životní a profesní situace. Navíc co tu Slávek popsal s tím zamlčením informací o matce - ta paní K. prostě shodou všech možných okolností, měla smůlu.

[35]: Vnímám to stejně, nikdo z nás u toho nebyl. Nicméně je evidentní, že tato žena se měla stát obětním beránkem. Není novinkou, že lékařské obci ležela v žaludku, do některých nemocnic měla zakázaný vstup již před kauzou. Sama mnohokrát vyzívala Ministerstvo zdravotnictví k nějakému konstruktivnímu dialogu, ona nikdy nebyla zastánce domácích porodů, ale přirozených porodů.

Údajně i vystoupení soudkyně bylo od začátku značně emotivní a její postoj evidentně a priori proti těmto praktikám.

V neposlední řadě co zmiňuješ s úhradou škody, která je pro normálního občana likvidační, to nemá obdoby ve stejných případech, pokud figuruje lékař.

[32]: Daniela: Paní Königsmarková měla být evidentně exemplárním případem pro ostatní.

Jenom pár faktů:

Málokdo ví, že český soudní systém umožňuje odsoudit kohokoli, i nevinného, zcela podle zákonů. Pokud státní žalobce navrhne jakéhokoli svědka, je soudce povinen ho předvést a svědek je povinen se dostavit. Pokud obhájce nebo obžalovaný navrhne svědka, je pouze na uvážení soudce, zda svědek bude předvolán, nebo to zamítne.

Jinak řečeno, stačí, aby soudce zamítl klíčové svědky obhajoby (a to může soudce zcela libovolně udělat) – a obžalovaný se nemá šanci obhájit. Zatímco všechny svědecké důkazy žalobce nesmí soudce blokovat.

To jenom abyste věděli, že když bude soudce chtít, jste zcela v prkně a nic vám nepomůže. Ledaže někdo jiný na svobodě by to dotáhl až do Štrasburku. Procento nevinně odsouzených bude v Česku hodně vysoké.

Doporučený další zdroj: http://www.shibboleth.cz/cz/poroty_cz.html

---

A teď ke Königsmarkové:

Právní zástupci Ivany Königsmarkové poukazují na fakt, že drtivá většina důkazů navržených obhajobou, zejména výslech všech znalců, svědků a většina listinných důkazů byla soudkyní zamítnuta a obhajobě tak nebylo umožněno prokázat svá tvrzení a stanoviska, čímž došlo k bezprecedentnímu porušení ústavního práva na spravedlivý proces.

---

Nejsem zastáncem domácích porodů, ani netvrdím cokoli o Königsmarkové či její vině.

Čeho jsem si ale všimnul je, že zatímco paní Königmarková má následné léčení dítěte zaplatit ze svého, celkem 2,7 miliónů korun, lékaři, kteří pochybí obdobným způsobem následnou léčbu ze své kapsy neplatí.

Další fakt, který jsem slyšel je cosi o registraci, zde nevím jak to chodí.

Dále jsem slyšel, že maminka lhala o svém stavu samotné porodní asistentce.

Osobně si myslím, že paní Königsmarková měla být odsouzena, byť jinak. Stejně jako každý lékař, který udělá stejné pochybení.

Znovu říkám, neumím to objektivně zhodnotit. Ale lékaři si snažili přihřívat svou polívčičku poměrně okatě a vedlejší zájem – totiž zvýšit kriminalizaci domácích porodů netajili.

[32]: Případ paní Königsmarkové opravdu neznám, nesleduji, neorientuji se, ale jak tu Slávek naznačil jde o případ zcela vyjímečný - právě tím, jak vznikl.

To jestli paní K. začala resuscitovat, nebo špatně odhadla a podcenila průběh porodu - to rozhodně nezjistíme z článků na webu. Tady jasně hovoří přímí svědci celé události a taky především dokumentace.Všechno ostatní je podružné. Žádná praxe, žádné zásluhy. Je to podobné, jako když budeš letitý řidič a po mnoha letech srazíš dítě.

Mám za to, že se do tohoto případu vložila široká laická veřejnost, občanské spolky za domácí porody, UNIPA, ČAS, takže také zdravotníci....

[32]: V případě Tvé kamarádky: Nic špatně není. Je to její rozhodnutí a její volba. Mám také takovou kamarádku - pochází z věřící rodiny a je z 10 dětí. Také se ji narodilo těžce poškozené dítě a také odmítla odběr plodové vody .Má ještě zdravou čtyřletou holčičku. Ale dnes také vidí tu situaci jinak, než byla těhotná. Jistě, že své poškozené dítě miluje a nic by neměnila, ale také vidí, že tu maximální péči a lásku musí především dát poškozenému dítěti a už tolik času a energie ji nezbývá na tu zdravou holčičku - a to mou kamarádku vnitřně trápí.... Mé kamarádce je 43 let.

Doktorka byla povinna té matce oznámit a upozornit na skutečnost možného rizika - tady nepochybil nikdo.

---

Dříve nebyly UZ a jiné možnosti v té prenatální péči - rodily se děti s vadami velmi často, běžně.

Dnes díky té medicíně (genetika, diagnostika) máme možnost volby. Někdo vidí svůj smysl života v sebeobětování pro své poškozené dítě, jiný vidí smysl jinde....

V případu paní Königsmarkové byly ztrátou nejvíce postiženi rodiče dítětě, to je bezesporu, ale ti nikoho neobviňovali. Dotyčná během porodu nepochybila, resuscitovala a okamžitě volala záchranku. Žalovalo ministerstvo zdravotnictví a nemocnice, zřejmě poté co pojišťovna odmítla léčbu hradit. Ale porody doma u nás zakázané nejsou, takže paní Königsmarková nečinila nic proti zákonu, ne?

http://zpravy.idnes.cz/odsoudili-me-k-bezdomovectvi-rika-o-trestu-za-domaci-porod-konigsmarkova-1qy-/domaci.aspx?c=A110929_173033_domaci_hv

Mám kamarádku, která v pozdějším věku 41 let porodila své třetí dítě. Je věřící, odmítla během těhotenství veškerá vyšetření, odběr plodové vody atd.. Těhotenství bylo ze strany lékařky v takovém věku kritizováno a po odmítnutí vyšetření, sklidila dotyčná velkou kritiku. Lékařce sdělila, že jsou jako rodina připraveni přijmout jakékoliv dítě a postarat se o něj. Že si je vědoma rizik, ale že by dítě nedala pryč, ani kdyby testy dopadly v jeho neprospěch. Dítě se narodilo poškozené a lékařka si neodpustila komentář ala " vždyť jsem Vám to říkala!". Matka dnes už tříletého dítěte říká, naši rodinu obohatilo, naučilo nás jinému způsobu lásky a vnímání.

Je něco špatně? Něco k odsouzeníhodného? Není tato žena mnohem dál, než se většina z nás nachází?

[25]: "To je vcelku jedno, kdo lékaře nebo porodní bábu nakonec zlynčuje a kdo mu půjde po krku..."

Přesně. Jak jde o lidské životy, vždycky je to průser...

Ale to nejsou přece jen lékaři, ale také řidiči autobusů, učitelé ve školách....

[29]: "Zkus se vymezit že dítě nechceš nechat očkovat, je z Tebe asociál a odsouzeníhodný rodič razdva. Na druhou stanu existují země, které by byly za takovou lékařskou péči vděčné. Na kolik je v pořádku respektovat odlišnost názorů a na kolik je nutné se nechat smýkat společností?"

Ano, tak to je. Prostě extrémy. S tou sociálkou je to podobné - někdy "buzeruje" a na druhou stranu není schopna a nemá pravomoce ochránit děti, které jsou týrané vlastními rodiči (a´t už to ti rodiče dělají schválně, nebo v "dobrém" úmyslu, aby děti ochránily od "zlé" společnosti)

[25]: Děkuji za Tvoji míru porozumění. Ano, lékař není svobodný a musí se chránit. Ač za lékařem povětšinou stojí nemocnice, komora atd., za paní Königsmarkovou nestál nikdo, naopak si většina odborníků na ní smlsla. Ani několik desetiletí trvající praxe a nulové předchozí kiksy jí nezachránily krk.

Vím co chceš vyjádřit, proto jsem také zmínila, že lékař nemá víc variant a musí k rodičce přistoupit jako k pacientce. Otázkou tedy je, na kolik je to dobré. Na kolik je dobré, aby nás usměrňovaly instituce. Je to jako s očkováním. Zkus se vymezit že dítě nechceš nechat očkovat, je z Tebe asociál a odsouzeníhodný rodič razdva. Na druhou stanu existují země, které by byly za takovou lékařskou péči vděčné. Na kolik je v pořádku respektovat odlišnost názorů a na kolik je nutné se nechat smýkat společností?

[27]: Ať už ta spolupráce je jakákoliv - vždy to poslední a konečné rozhodnutí je na lékaři. A znovu říkám, že si myslím, že je to tak správné. Proto z mého profesního hlediska znovu vyjadřuji velký obdiv k ambicím porodních asistentek - vést domácí porody standartně pouze na svou zodpovědnost.

Poslední pozn. Neznamená, že když je zkušená sestra s mnohaletou praxí - že se nemůže zmýlit, nebo ji něco nemůže uniknout. Tohle je totiž částečně taková past. Vím jak vypadají a jak se rozvíjejí některé zcela typické akutní stavy - viděla jsem je nesčetněkrát. Ale, také už jsem zažila zcela atypický, nenápadný až skrytý vývoj. A tohle je právě gró - toho lékaře, který má daleko větší šanci toto vydedukovat a rozpoznat - právě kvůli svému vzdělání a vědomostem na té medicíně.

[11]: "Troufnu si říct, že zkušená sestra je u porodu platnější, než lékař s malou praxí."

Nejde jen o porod. Ale toto platí všeobecně v té nemocnici. Aniž bych tím chtěla podkopávat sebe a své pracovní kolegy. Tady se nabízí několik variant. U počínajícího rozvíjejícího se akutního stavu se sejde:

1) Zkušená sestra a lékař s malou praxí - tady to "zachrańuje" sestra. Pozoruje, přemýšlí, monitoruje, fofrem si dává v hlavě v souvislosti o celkovém stavu pac. - přepne do režimu "doktora" Kdy nejprve zajistí vše ze své strany jako sestra plus se snaží co nejvíce ulevit pacientu od jeho potíží. V tom myšlenkovém režimu"doktor" jde o level výš - do dokumentace a monitoruje a pozoruje dál - jaké byly výsledky včera, co to znamená?, co to obnáší, co mohu předvídat. Nebylo by dobré akutně zajistit vyšetření A,a B, abychom zjistili, co se děje. Dále bylo by vhodné podat léky ... A navádí toho nezkušeného doktora.

2) Nezkušená sestra a zkušený lékař. Tady záleží na tom, kam až ta sestra nechá ten "neobjevený" stav jen tak sama dojít. příklad: Člověka léčícího se s vysokým TK bude bolet hlava, sestra nad tím mávne rukou a řekne, že počkáme a nezměří ani ten TK. Prostě ji to nenapadne - každého občas bolí hlava, že? Takže za hodinku máme zaděláno na problém - ten TK bude hodně vysoký, nedej bože, aby ten člověk měl někde v nálezech aneuryzmata (výdutě), dále záleží jak je ten člověk starý, vyvinout se z toho může cokoliv. Tady to" zachrańuje" lékař, a musí vést přesně tu sestru, co má dělat.

3) Zkušená sestra, zkušený lékař - práce se stává koncertem dvou lidí. Sestra předpřipraví lékaři svá zjištění a pozorování, monitoraci o pacientovi a následně plynule lékař zajistí vše ostatní, co je v jeho kompetenci. Ideální kombinace. Maximální efektivita. Tady si pouze každý dělá svou práci, tak jak skutečně má - kdyby to takhle fungovalo stále, to by byla paráda.

4) Nezkušená sestra a nezkušený lékař - tak tady je to na Matce přírodě a ve hvězdách....

Daniela, Slávek: Děkuji za zajímavé, podnětné komentáře a postřehy. Je tady spousta věcí k zamyšlení na obou březích.

[22]: „Miloslave, tohle jak tak kontroverzní téma a pustit se do něho s mužem je pro mne těžké. Nemyslím, že bys mi mohl jako chlap ve všem pochopit. Většina mužů má totiž o ženu i dítě přirozený strach a nemůže zcela odtušit co se s ní děje a na kolik to je či není v normě. Chce tento okamžik co nejvíc ošetřit a je to přirozené.“

Nemohu pochopit ženu jako muž plně. Ale tady o pochopení nešlo.

Já jsem jenom chtěl napsat, že pokud existují zákony, musí si taky každý porodník chránit záda před soudy. Pochopení nepochopení.

---

„Nikdo to veřejně nepřizná, ale je celkem běžné zaplatit si "svého" lékaře k porodu, domluvit termín, zařídit pohodlnější císařský řez. To se děje denně.“

Ale stále lékař při vlastním porodu postupuje v rámci legálních lékařských postupů.

---

„Vím, že lékař má zodpovědnost a musí se krýt, pokud to tu chceme vyhrotit jako třeba v USA, kde se lékař kryje absolutně ve všem, je to škoda a není to ku prospěchu věci. Zodpovědnost má i ta porodní bába s letitou praxí, ale jak jsem zmínila, neznám případ kdy by ji u domácího porodu hnali k zodpovědnosti rodiče. Což se u nemocničních kolapsů děje.“

To je vcelku jedno, kdo lékaře nebo porodní bábu nakonec zlynčuje a kdo mu půjde po krku – výsledek je pro něho stejný.

---

Já opravdu rozumím a přál bych ženám to nejlepší. Jen jsem chtěl upozornit, že je tu také další stránka věci. A to zákon. Nikdo nemůže nutit lékaře aby se sebeobětoval (a tím i svou rodinu) proto, že vyhoví přání cizí ženy v něčem, co není třeba. Mluvím jen o věcech, které jsou za hranou legality, jako třeba ta trubička na ozvy namísto přístrojů.

Nejsme plně v přírodě. Žijeme ve společnosti, kde naši činnost kontrolují sociální organizace, odborné společnosti dohlížející na práci odborníků, média a vyšetřovací, trestní a soudní orgány. A budou nám do toho mluvit.

---

Napíšu to natvrdo. Každý porod je potenciálně rizikový. Ženy klidně mohou rodit doma, ostatně se tak dělo po většinu doby existence lidstva. Nicméně počet problémů se zvýší, a pokud na to muži a ženy přistoupí nic tomu nebrání. Je to jen o rozhodnutí přijatelné míry rizika. Stejně tak mohou ženy rodit doma a někde nablízku být připravený lékař pro případ, že by byl potřeba, jako je tomu u domácích porodů v jiných státech.

Tedy je třeba najít strategii nejlepší cesty, která bere v úvahy všechny aktéry a všechny věci. Dá se samozřejmě změnit právní rámec, dá se změnit organizace společnosti, aby se některé věci dělaly jinak.

Jen jsem chtěl říci, že lékař není plně svobodný ve svém počínání. A proto některé věci musí dělat jak dělá.

Ostatně žádný odborník jakéhokoli oboru není plně svobodný a má jisté meze.

Není to nic proti ženám. Necítím se ani trochu kompetentní abych jakkoli rozhodoval za ženy, nebo jim říkal, že něco je správné nebo ne. Z tohoto důvodu se zdržuji názorů, jak by se mělo rodit, či v otázce potratů, antikoncepce, ženské péče, cokoli. Fakt tomu nerozumím po stránce toho, co ženy při tom zažívají. Považuji především za jejich věc, aby se k tomu vyjadřovaly a rozhodovaly.

[20]: Danielo, popsala ji to velmi hezky z pohledu a prožitku matky. Já osobně nemám potřebu v tomto Tvém komentáři o prožitku cokoliv vyracet. Nejsem matkou, ani odborníkem. Ale, kdybych byla odborník - porodník, mohla bych Ti třeba říci - proč je nebezpečné dlouho přenášet dítě, jaká jsou s tím spojená rizika. Proč je tedy nutné vyvolat porod uměle apd.

Dalších spousta věcí, co se tomu porodníkovi honí hlavou a předvídá. Jsou to vědomosti, pozorování a maximální soustředěnost na každý detail sebemenší odchylky v porodu. Aby se něco nezanedbalo..A není to jen obyčejný strach o toho člověka, nebo strach, že by skončil v kriminálu, To se nedá vysvětlit - to je něco víc než zodpovědnost, je to částečně instinkt - je to tak trochu zen. Prostě maximální soustředění a maximální vložení do toho okamžiku - prostě víš, že jsi udělala maximum cos mohla i kdyby se to po..ralo. Někdo toto v sobě má zakódované, někdo ne. Nedá se to naučit, ani dát rozkazem, musí to člověk vnitřně cítit.

[19]: Slávek: V pořádku. Myslím, že jsi tu aktuální situaci a klíčový problém co se nyní v tom zdravotnictví děje vystihl velmi dobře. Jen jsem měla pocit z Tvého komentáře č.17, že mě tak trochu pranýřuješ za moji domnělou předpojatost, kvůli výběru toho článku. Proto jsem měla potřebu napsat bližší vysvětlení v komentáři č.18.

[21]: Miloslave, tohle jak tak kontroverzní téma a pustit se do něho s mužem je pro mne těžké. Nemyslím, že bys mi mohl jako chlap ve všem pochopit. Většina mužů má totiž o ženu i dítě přirozený strach a nemůže zcela odtušit co se s ní děje a na kolik to je či není v normě. Chce tento okamžik co nejvíc ošetřit a je to přirozené.

Nikdo to veřejně nepřizná, ale je celkem běžné zaplatit si "svého" lékaře k porodu, domluvit termín, zařídit pohodlnější císařský řez. To se děje denně.

Vím, že lékař má zodpovědnost a musí se krýt, pokud to tu chceme vyhrotit jako třeba v USA, kde se lékař kryje absolutně ve všem, je to škoda a není to ku prospěchu věci. Zodpovědnost má i ta porodní bába s letitou praxí, ale jak jsem zmínila, neznám případ kdy by ji u domácího porodu hnali k zodpovědnosti rodiče. Což se u nemocničních kolapsů děje.

Sama jsem rodila v porodnici, ale velmi velmi rozumím úzké skupině žen, které to nechtějí a mají o průběhu porodu jinou představu. A to se již způsob porodu přece jen o něco změnil od dob, kdy jsme byli porozeni my.

[20]: „A když poslouží trychtýřek, často pouze přiložení ucha školené asistentky na břicho maminky, proč tedy xx monitorovat, připojovat na přístroj a na tu dobu mamince znemožnit přirozený pohyb?“

Protože lékaři mají zodpovědnost. Když nastanou problémy, jedno jestli zaviněné či nezaviněné lékařem, pak lékař s trychtýřkem bude vinen zatímco lékař s přístroji udělal maximum co bylo jeho povinností.

Porodník je stále jednou nohou v kriminále (a i proto se divím, že si porodníci přitáhnutím represí na domácí porody také posílili a vyvolali mnohařádové zmnožení soudní represe na sebe, zřejmě jim to nedošlo). Nemůže si volit postup libovolně ale použít nejlepší možné vybavení a pouze stanovený postup – protože pokud porod nedopadne, pak se u soudu nemůže obhájit.

---

„Když to tak maminka chce, je to dle mého její věc, když si mamča zařídí raději císařský řez, ok také její věc.“

Pokud je ovšem u toho lékař nebo porodní asistentka, pak je to také jeho odpovědnost. A ten někdo bude popotahován nikoli za to co si přála maminka, ale zato zda postupoval odborně správně.

[14]: A když poslouží trychtýřek, často pouze přiložení ucha školené asistentky na břicho maminky, proč tedy xx monitorovat, připojovat na přístroj a na tu dobu mamince znemožnit přirozený pohyb? Protože tím rodička vyjde z rytmu a jde proti tělu. V momentě kdy začne maminka poslouchat lékaře, přestane si věřit, začne mít strach, na strach reaguje tělo spasmem a porod se zastavuje. A následuje všem známý kolotoč, aby lékař porod podpořil, znovu rozjel, mamince ulevil, protože přesně v této chvíle se rodičce bolest ziintenzivní.

Žen které by rády rodily přirozeně, opět zdůrazňuji, že tím není nutně míněno doma, je méně. Pořád je většina rodiček, které třeba aby jen mohly odrodit se svým lékařem (nebo aby se děcko narodilo na líbivější datum), zasáhnou uměle do něčeho tak přirozeného a porod si nechají vyvoval v termínu, kdy má jejich ošetřující lékař službu. Já nechám na uvážení každého, zda je lepší počkat, až miminko vycítí svou chvíli a začne se ozývat, přirozeně sestupovat a uzná, že je čas jít ven, anebo zda mu víc prospěje, když lékař vyhodnotí, že váha odpovídá, takže je to ok a aby se dítě mohlo narodit, píchne mamince vyvolávačku s hormonem a spustí porod, jak se to hodí jemu a mamině.

Když to tak maminka chce, je to dle mého její věc, když si mamča zařídí raději císařský řez, ok také její věc. Ale pak je třeba respektovat, že ju tu část rodiček, které by rády odrodily v příšeří, bez zbytečného obecenstva, procedur a měly porod spíše ve svých rukách. Ne nutně doma, ale ve společnosti zkušené duly, které věří, bez často pouze preventivní medikace, atd..

Lékař bude vždy na rodičku koukat jako na pacientku, ale přece by tu stačilo jen trochu respektu k porodní bábě a mohlo by se spolupracovat, ne hned schazovat a degradovat. Před pár lety se podobně s despektem zdravotní personál díval na úkony které jsou dnes přirozenou součástí porodu, tak proč ustrnout a neposunout celou věc ještě trochu dál?

[18]: Barča: Já rozumím, ale objektivní statistika neexistuje. Pokud je mi známo, čeští lékaři mají vynikající výsledky v minimu dětské úmrtnosti. Byli v tom, a snad ještě jsou na světové špičce, a mají být na co hrdí. Z druhé strany domácí porody jsou zde nóvum a tak statistika není a navíc rizikovost domácích porodů je silně závislá na společenosti a jejím přístupu a podpoře.

Nikdy jsem nepochopil motivaci lékařů po kriminalizaci domácích porodů. Nevím, proč to dělají. Ale strategicky to dělají špatně. Pokud vím, že občas se přes veškerou snahu nepovede nějaký porod i v nemocnici, pak využití velkého množství lékařů v parlamentu k dosažení kriminalizace takových lapsů znamená, že sami na sebe lékaři přivolají soudy a žaloby za to samé.

Jinak řečeno, boji za kriminalizaci porodů lékaři dosáhli (minulý čas, protože už se to nedá vrátit), že budou muset v budoucnu velmi podstatnou část svého výdělku věnovat na pojištění proti žalobám a žádostem o odškodnění. Vypustili džina z láhve a zpět už ho nedostanou.

Znovu říkám, je úžasné jakých medicína dosáhla úspěchů. A naprostá většina lékařů dělá pro pacienty velmi mnoho. Vážím si práce lékařů. Ale nepochopil jsem, proč namísto osvěty u mužů a žen ohledně porodů mění legislativu a přivolávají si tak na sebe soudy.

[17]: Já jsem se snažila právě těm článkům o všech možných žalobách a soudech vyhnout - a´t už šlo o porod v nemocnici, nebo doma, kde dítě zemřelo apd. Asi to vypadá, že nějaký objektivní článek najít nelze. Proto jsem také napsala, že třeba někdo najdete článek lepší.

Chtěla jsem statistiku, nějaké ty nejhlavnější rizika domácího porodu. Chtěla jsem vyjádření lékařů nemocnic, ale také vyjádření porodních asistentek k domácích porodům. V tom Doležalově článku článku je nastíněna mírně i legislativa. Chtěla jsem nějaký článek pro doplnění k mému komentáři č.6, kde o porodech v nemocnicích nehovořím pouze v superlativech, ale zrovna tak nebudu hovořit pouze v superlativech o domácím porodu - to bychom si tu lhali na všech frontách.

[8]: Kdybych chtěl (jakože nechci) napsat stejně jednostranný článek proti porodům v nemocnici (jakože lékaře považuji za kompetentnější a porody pod dohledem lékařů za rozumnější) – jen pro ukázku, jak lze vytvořit článek s jakýmkoli závěrem, napsal bych článek „Kolik dětí se bude muset ještě udusit“ a uvedl bych tyto případy:

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/zdravotnictvi/dite-se-udusilo-v-deloze-rodice-zvazuji-zalobu-na-motol_216743.html

http://prostejovsky.denik.cz/zlociny-a-soudy/zaluje-nemocnici-za-nevydareny-porod-chce-milionu.html

[6]: „Vlastně mě napadá otázka. To je určitá otázka priorit. Chceme větší pohodlí pro matku, nebo chceme max. bezpečnost pro to dětátko. Nelze tyto atributy splnit na 100% nikdy.“

Ano, takhle přesně to je.

Matky někdy preferují pohodlí – a je otázkou zda je to správné.

[13]: "Přece mi neříkej, že si myslíš že lékař sekunduje u rodičky třeba 10 a více hodin?"

Já nevím, to asi ne. Ale na druhou stranu, když se porod zkomplikuje, měl by tam určitě být. To je podobné, jako na každém jiném oddělení, kde se u nějakého pacienta rozvine akutní stav. Prostě se zavolá lékař (ta sestra by měla rozpoznat, co se děje) a řeší se ted hned akutní problém. A u rizikových porodů, tam se s tím lékařem určitě počítá, alespoń si to myslím.

[13]: Já jsem jen vyslovila moji osobní zkušenost s porodem. To je celé, dále k tomu nemám co říci, protože nevím, neznám. Jak to bylo dřív? No, jo tak ten trychtýřek na poslouchání ozev - to ještě pamatuji. A vybavil se mi film Sestřičky.

[12]: Zřejmě je tím míněno, že porodník se dostavil k závěru porodu, pokud není rodička v akutním ohrožení, lékař se rozhodně u celého porodu nevyskytuje. Chodí rodičku nárazově omrknout, ale veškerou podporu a péči zajišťuje sestra. V dřívějších letech bylo naprosto běžné, že dítě často kompletně odrodila sama, obzvlášť na nočních, anebo pokud rodilo více žen souběžně.

Přece mi neříkej, že si myslíš že lékař sekunduje u rodičky třeba 10 a více hodin?

[11]: Já jsem sice nerodila, ale asistovala jsem jako žákyně u třech porodů. Zažila jsem jeden zcela rychlý přirozený porod, bez komplikací. Druhý porod tam se resuscitovalo dítě a u třetího porodu byl závažný stav matky. U všech tří porodů byl přítomen lékař. A bylo to před rokem 91.

Jen bych tady pouze k případu Ivany Königsmarkové dodala, že jde o porodní bábu s 20ti letou praxí v porodnických zařízeních, poté pokud vím, pokračovala v praxi v zahraničí a v podpoře přirozených (ne nutně) domácích porodů.

Žena která rodila ví, že pokud nejde o rizikový porod většinu času se jí na sále věnuje sestra, ne doktor. Troufnu si říct, že zkušená sestra je u porodu platnější, než lékař s malou praxí.

[8]: No já k tomu rozumnému názoru v odkazovaném článku pouze poznamenám, že článek napsal muž, těžko říct zda alespoň rodič, nicméně odborník na téma těžko J.X.Doležal. Takže v mých očích co se odbornosti týká tramvaják.

[8]: Už jen poslední poznámka. Něco jiného je vést akutní nečekaný porod doma, v dopravním prostředku apd. A něco zcela jiného je, vést doma porody jako standart. Z mého pohledu se jedná o krok zpátky.

[7]: Snažila jsem se najít nějaký objektivní článek na téma - domácí porody. Ale třeba někdo objevíte lepší.

http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/45137/domaci-porody-kolik-deti-se-jeste-udusi.html

---

"Kdyby si lékař v takových momentech nepřišel jako jedinný moudrý a dal těmto ženám na porodním odd. trochu respektu/prostoru a pouze jim jistil záda v komplikovaných či rizikových případech, porody by probíhaly přirozeněji, levněji a šetrněji pro maminku i plod. Nebudu se víc rozepisovat, stačí si najít na netu rozumné pohledy na přirozené porody."

Já osobně ze svého profesního pohledu obdivuji ambici těch porodních asistentek - sama vést porod.

Je to podobné, jako kdybych já se svojí dlouholetou praxí a zkušeností měla např. provádět u lidí nějaký lékařský úkon a mít za to plnou zodpovědnost. Samozřejmě jako sestra mohu lékaře upozornit, navést, navrhnout - ale to konečné rozhodnutí je na něm. A myslím si, že tak je to správně. Ona jen samotná praxe nestačí, ta znalost té medicíny je potřeba. A to já jako sestra se rozhodně tomu lékaři nevyrovnám, ani nemám tu potřebu. A každý má své kompetence a především zodpovědnost. Já jako sestra mám na sobě té zodpovědnosti v té směně tolik, že prostě striktně odmítám nést odpovědnost za lékaře.

Z mé strany na téma domácích porodů už nebudu reagovat.

Barčo, narovinu říkám, že se s Tebou pouštím velmi nerada do dialogu, ale zkusím to.

Ohledně porodů, lékaři povětšinou na duly pohlíží jako na nezodpovědné ženské, které fušují do něčeho čemu nerozumí a na co jim chybí odbornost. Mají pocit, že jim práci zbytečně komplikují. Žena která se rozhodla rodit doma, málokdy bývá prvorodička, spíše zkušená vícerodička, která se už zná, tuší co lze očekávat a nemocniční porod ji v minulosti v něčem zklamal, volí tuto variantu z vlastních důvodů, které lékaři vnímají v lepším případě jako malicherné.

Rodička chce např. později odstříhnout pupeční šňůru, často chce vydat placentu, nechce nástřih, nechce oxytocin, píchat plodový vak, nechce ostré světlo a monitorovat každou chvíli ozvy. Znám porodní bábu se 40ti letou praxí, která je proti domácím porodům, ale tvrdí, že na poslech ozvů stačí bohatě takovéto trychtýřové naslouchátko jako kdysi, zkušená sestra se s ním zorientuje okamžitě, není třeba maminku milionkrát napojovat na přístroj. Je toho mnoho a rodička nechce vynakládat energii na smlouvání s personálem a obhajování svých postupů, u duly ví, že jde o ženu která ví co a jak chce, je srozuměna s jejími postoji a rozumí jim.

Kdyby si lékař v takových momentech nepřišel jako jedinný moudrý a dal těmto ženám na porodním odd. trochu respektu/prostoru a pouze jim jistil záda v komplikovaných či rizikových případech, porody by probíhaly přirozeněji, levněji a šetrněji pro pro maminku i plod. Nebudu se víc rozepisovat, stačí si najít na netu rozumné pohledy na přirozené porody.

Já tak trochu chápu, proč to lékaři dělají, oni si jednoduše kryjí záda. Pokud by došlo ke komplikacím, musí doložit, že vše proběhlo dle normy.

Sama mám dítě, ale pokud řeším nějaký problém, volím alternativu, pokud na to nestačím sama není to s lékařem, ale s mojí homeopatkou. Za 15 let jsme lékařskou pomoc musely vyhledat jen jednou. Mám rozumnou dětskou lékařku, která respektuje, že chodíme pouze na povinné prohlídky a neprudí. Vidí že dítě prospívá, je v pohodě, není zabedbané. Ale znám lékaře, které by na podobné situace alarmovali sociálku.

Nedávno jsem potřebovaly čistě pro potvrzení vyšetření hlasivek, vzbudily jsme ve fakultce velký údiv, že není v databázi pacientů a ještě nikdy nebyla hospitalizovaná. Bylo nám sděleno, že to je výjimka. Takže ono je normální být pacientem a nenormální být zdráv? Není to pokřivený pohled?

[4]: Případ Ivany Königsmarkové neznám. Neorientuji se ani v aktuálním dění tématu domácích porodů. Samozřejmě, že ke komplikacím a k následnému lidskému selhání může dojít jak v nemocnici, tak při domácím porodu. Ovšem při té komplikaci v té nemocnici je větší pravděpodobnost, že se ta komplikace zvládne daleko snadněji a rychleji a pokud možno, bez následků. Právě už jen tím personálním a technickým vybavením.

Vlastně mě napadá otázka. To je určitá otázka priorit. Chceme větší pohodlí pro matku, nebo chceme max. bezpečnost pro to dětátko. Nelze tyto atributy splnit na 100% nikdy.

" Upřímně, považuji domácí porody za nerozum."

Díky za názor. Já též a mám proto i více (nejen zdravotních) důvodů.

[4]: Odsouzení paní Königsmarkové je tristní, obzvlášť pokud se přihlédne k její letité záslužné praxi. Kdyby bylo v porodnicích šetrnější prostředí a lékaři by na práci duly nenahlíželi svrchu, ale byli ochotnější s ní spolupracovat, bylo by to prospěšnější všem. Nejde jen o to zajistit absolutní komfort všech někdy zcela zbytečných vyšetření a hlídat rodičku jakokdyby byla zcela nesvépravná a nedokázala sama přirozeně vyhodnotit co se s jejím tělem děje. Pokud by se toto respektovalo, všechny matky by šly v klidu do porodnice a nevolily by domácí porod. Dřív se také zdálo nepřijatelné, aby byl muž u porodu, anebo se matce novorozeně ihned ponechalo, místo aby se zotavovala z porodu.

Pozoruhodné je, že porodní asistentku nikdy nežalují rodiče.

Totéž homeopatika, dnes jsem si byla koupit v lékarně běžná homeopatika a jste bez šance si na příbalovém letáku přečíst nač jsou, protože dle odborníků nejsou na nic, takže co by se tam psalo, že .....:-(, tak se k nim alespoň dostane méně lidí.

[2]: „Většina lékařů na toto téma rezignovala. Ale je jim proti srsti, když už teda ty asistentky tak křičí, jak budou sami (odborně) rodit doma, tak najednou je nový zákon o tom, že v případě komplikací musí nutně lékař domů k tomu domácímu porodu přijít a ještě mu dají časový limit - jinak ho stihne kriminál. Není to na hlavu? Za normálních podmínek by ta žena rodila v nemocnici a pod dohledem toho lékaře- všichni by byli ušetřeni toho stresu. Možná se ten zákon o dojezdu lékařů k domácímu porodu zase nějak změnil, protože toto téma je jaksi nekonečné.“

Ne, není to na hlavu. Lékaři mohutně lobovali za to, aby cokoli mimo domácí porody bylo trestně stíháno a zřejmě se jim nelíbí, že jim soud vyhověl v jejich požadavku a dal plně za pravdu.

Protože žena nemohla sehnat žádného porodního asistenta – lékaře v lékařském zařízení, všude bylo plno. Rodila tedy z nouze doma a logicky, naprosto logicky, soud přiřkl, že zcela podle přání lékařů musí u toho být lékař a pokud to nebylo možné zajistit oficiálně, musí jí asistovat doma. Mě to naopak připadá velmi logické a konzistentní a dokonce plné vyhovění přání lékařů, že porody musí být pod lékařským dohledem.

---

Stejně tak lékaři zajistili kriminalizaci Ivany Königsmarkové, porodní asistentky, kde nastaly komplikace u domácího porodu, a de facto její osobní likvidaci s argumentem, že v nemocnici by se toto stát nemohlo. Následně se naštvala jiná maminka, která rodila v nemocnici pod dohledem lékařů, kteří poškodili její dítě úplně zcela stejně obrátila na soud se žalobou a náhradou škody a jasně u soudu uváděla, že jí naštvalo volání lékařů, že by se jí v nemocnici nestalo to z čeho viní paní Königsmarkovou.

---

Upřímně, považuji domácí porody za nerozum.

Ale na druhé straně mám v blahé paměti jiné agresivní akce lékařů, a mě se jejich intervence i následné divení se v této oblasti nelíbí ani za mák.

Lékaři mimo jiné vylobovali v minulosti také, že směsi bylin nesmí prodávat nikdo jiný než lékař.

Lékaři si prolobovali, že akupunkturu nesmí dělat nikdo jiný, než lékař. Upřímně se jí dokonce snažili odsoudit jako postup non lege artis, ale brání jim v tom úspěšné výsledky akupuntury jinde.

Stejně tak se nalomili a zprivatizovali si lékaři řadu jiných oblastí.

[2]: Ve svém blízkém okolí se spíše setkávám s tím, že většina žen, které jsou těhotné a sledovány v poradnách - by si přálo odrodit právě pod dohledem toho lékaře, který se o ně stará v těhotenství. Jedná se o ženy, které podstoupily umělé otěhotnění, ale také ženy, které otěhotnily přirozenou cestou.

[1]: Téma domácích porodů - zdlouhavé otravné téma. Mám pocit, že je to z velké části aktivita a určitá především zakomplexovanost porodních asistentek (a srovnávání se v těchto postech s cizinou) - a manipulace široké veřejnosti.

Většina lékařů na toto téma rezignovala. Ale je jim proti srsti, když už teda ty asistentky tak křičí, jak budou sami (odborně) rodit doma, tak najednou je nový zákon o tom, že v případě komplikací musí nutně lékař domů k tomu domácímu porodu přijít a ještě mu dají časový limit - jinak ho stihne kriminál. Není to na hlavu? Za normálních podmínek by ta žena rodila v nemocnici a pod dohledem toho lékaře- všichni by byli ušetřeni toho stresu. Možná se ten zákon o dojezdu lékařů k domácímu porodu zase nějak změnil, protože toto téma je jaksi nekonečné.

Naše zdravotnictví je uměle destruováno. Jako slepice snášející zlato se tvrdě pracuje na jeho předání do soukromých rukou, a pokud možno za pakatel.

Někdy je to až k smíchu. Nejdříve ministr zdravotnictví Heger sebral Všeobecné zdravotní pojišťovně 2 miliardy z jejích rezerv, aby je dal na uspokojení lékařům při stávce za vyšší platy. Následně začala mít Všeobecná zdravotní pojišťovna problémy s placením, protože jí začaly chybět ty Hegerem znárodněné peníze.

Regulační poplatky u lékaře a v nemocnicích nemají za cíl nic jiného, než dát to jako dar budoucím soukromým vlastníkům ordinací, nemocnic a zdravotních pojišťoven.

Postupně se zmenšuje počet zdravotních pojišťoven. Dochází jednak k jejich slučování, jednak k jejich zánikům. Dále je snahou převádět zdravotnická zařízení pod soukromníky. Například Agel vlastní nejenom zdravotní pojišťovnu, ale už i velmi slušný počet nemocnic.

Podívejte se jak dopadlo Slovensko s Pentou. Velmi smutný obrázek.

---

Ostatně, když sleduji boj lékařů s domácími porody – myslím, že to dopadne přirozeně tak, že ženy budou rodit doma, protože na porodnici nebudou mít peníze. Tím problém s domácími porody přirozeně zanikne.

Pokud se lékařům podaří prosadit kriminalizaci domácích porodů, naženou později spoustu chudých žen do kriminálu a jejich děti do dětských domovů a po pár letech mnoha žen se sankcemi se buď domácí porody začnou tiše tolerovat nebo se dokonce změní legislativa na jejich beztrestnost.