Základy astrologie – jak číst horoskop

Na foru u pana Turnovského proběhla menší diskuse ohledně vlivu stálic v horoskopu obecně. Posuzuvalo se vše výhradně z hlediska astronomického, což je jistě důležité, ovšem myslím si , že nelze vidět vliv stálic ve stejné rovině jako vliv planet na dění. Ne že bych viděl svůj pohled za nějak důležitý, spíše mě zaujal pohled starých astrologů na věc(citace z Lillyho a Ptolemaia)

Jak je vidět z astrologické literatury a diskusí, mnoho se v interpretacích se stálicemi nepracuje. Nějak se tomu nedivím, v té běžné astrologické praxi u profesionálních astrologů to je spíše věc velmi , velmi okrajová. Působení stálic se postupně začalo považovat za nedůležité vzhledem k precesi, což mě osobně přijde moc neodůvodněné, už jen tím co se o stálicích psalo a uvažovalo vážně v dobách minulých po staletí. Spory astrologů o jejich vliv v horoskopu nesouvisí s nimi samotnými naprosto vůbec. Budou zářit v nebeském prostoru, ať to budeme považovat za významné či bezvýznamné...:)

Vkládám v angl. větu od astrologa Lillyho, o tom jak vidí tuto věc z webu, kde je možné vidět více podstatných informací o fixních stálicích.(zajímavé na tomto webu je vlevo zobrazení těch kdo jsou přihlášeni na stránkách s vlaječkou země-taková netradiční věc:-))

http://www.astrologycom.com/fixedstars.html

The strength and efficacy of the Fixed Stars is to be considered from their magnitude, their splendours, their natures or properties, their nearness to the Ecliptic, their place in the World, their multitude, their first oriental appearance, the purity of their place, the similitude or agreement of the body or rays of a Planet with them and their circle of position.

— The Seven Segments of Cardan [ed. William Lilly, 1675]

Stálice se co do kvalitativního a kvantitativního vlivu od aspektů planetárních těles bude tedy velmi výrazně odlišovat. Stejně tak jako nelze srovnávat vliv na světovou literaturu, na jednotlivé autory od věhlasných spisovatelů zvučných jmen jako W. Shakespeare v analogii stálice I. velikosti, třeba s Aloisem Jiráskem, jehož jméno je dnes naprosto cizí ve většině zemí a kontinentů. Konjukce aj. významné tranzity stálic jsou podle některých astrologů důležité, podle jiných nikoliv a názor se podstatně liší jako na hromadu dalších astrologických otázek jako citlivé body, planetární cykly, systém domů, stupně v zodiaku-Sabiánské, Sephariel a další. Starověk zdůraznil vliv čtyř královských stálic(kam patří i zmíněný Regulus v letošních významných konstelacích) a známé lunární domy jsou půvabné i podle polohy senzitivních stálic během věků. Nemyslím tady však na profesionální astrologické interpretace v každodenní praxi…

Případně na webu níže, v češtině jsem neobjevil nějaký přehledný popis arabských lunárních domů k dispozici.

http://www.panna.cz/astrologie.4/dvacet-osm-stanic-luny-a-jejich-sily.397.html

Zdají se mi velmi elegantní a zajímavé při srovnávání různých vlivů. Co se týká polohy stálic mám názor, že není nutné používat díky precesi žádné programy, jak se tvrdí obecně, ani speciální výpočty, jejich poloha je vzhledem k lidskému věku opravdu konstantní a snadno zjistitelná…Stačí kružítko, tužka a příznivý vliv z horních oblastí ...:-)

--------------------------------------------------------------------------------------------

Pozn.

Více o stálicích opět jen v angl, z českého astrowebu, sekce download.:

http://www.astroweb.cz/index.php?page=3&cat=28&pos=5

[53]: Nemůže. Ale tak je to se vším s dýcháním, s konstelacema, s astrologií. Lidé si neuvědomují, jak moc je ošetřené prostředí důležité, jak jsou v tu chvíli zranitelní, jak se musí postupně navodit intimita, přitáhnout energie. Vážím si sama sebe, takže je pro mne samozřejmost, že než se někde otevřu, chci vědět zda "školitel" je důvěryhodný, jak se sebou pracuje, jaká je jeho historie.

Málokdo si uvědomuje, že když se např. přihlásí na jakýkoliv skupinový seminář, vytváří se energetický systém a pokud ho poruším, platím za to. Platím za to, pokud se rozhodnu v půlce semináře odejít. Je to právo každého, ale měl by si být vědom důsledků. Vše má vliv, pozdní příchod, nepozornost. Vše má i velkou výpovědní hodnotu.

[52]: skupinová interpretace ovšem předpokládá chráněné prostředí. To se musí postupně vybudovat, tomu věnujeme celý první ročník, proto přibíráme nové studenty do 1. ročníku jen po omezenou dobu.

Všiml jsem si, že tuto naši praktiku zavádějí i jiné astrologické školy, ale poněkud nešťastným způsobem: vypiší jednorázový seminář, kam přijdou lidé, kteří se ve většině případů neznají. Jak může být nastolena důvěra a chráněné prostředí v takové bleskové akci?

[46]: Pavel: Určitě máte pravdu, výklad horoskopu ve skupině musí být inspirativní a jiskřit.

Spojení s holotropním dýcháním by mi vůbec nenapadlo, to je dobré. Přitom jsem si vyzkoušela i krátké intenzivní dýchací meditace. Mám to spíš naopak, ne nejprve dýchání a s ním přijde např. vizualizace (to je postup v klasickém holotropním dýchání), ale pokud zkusím vizualizaci (spíš vychází z pocitu, než z obrazu, často zůstane jen u pocitů), tak nějaká energie, příběh mi rozdýchá. Nejedná se samozřejmě o to intenzivní tří nebo čtyřhodinové dýchání. Je to jen takový poměrně rychlý vstup.

Co se mi stává, že cítím konstelaci, nebo planetu v realitě. V určité situaci prostě plně cítím a vnímám svoji Venuši, najednou o ní vím. Anebo mi někdo druhý zablokuje Merkura :-) a já si to uvědomuji. Možná je to jen moje fantazie, ale tak to v tu chvíli plně vnímám.

Také se mi stalo, že jsem na běžném semináři holotropního dýchání, kde jsem vůbec neřešila astrologii, prožila svého Marse. Mám ho ve Štíru a odehrál se obraz, pocity, příběh kdy jsem přesně věděla: Ano to byl můj Mars, tohle přesně je Mars v tomto znamení, jeho energie byla najednou úplně jasná. A za pár dní jsem náhodně otevřela knihu, kdy byl ještě krásně podobným způsobem popsán.

Roman: To se mi moc líbí, jak jsi napsal, horoskop dýchá i po fyzickém odchodu jedince. To si taky myslím, protože někde tu zůstává informace, otisk po dotyčném. I energie po mrtvém je stále přítomna a citliví lidé nebo děti ji mohou vnímat.

[50]: Roman : Dobrý den, :-) Vy tak krásně píšete,to je takový balzám na duši.:-) Nádhera !

Právě teď mám chuť se sebrat a na chvíli odejít z práce .Vyběhnout alejí do polí a luk a k řece a nechat všechno tohle na sebe působit. A vdechovat vůni po dešti :-)

Tak tedy aspoň vizuálně v mé mysli ...:-)

Je po dešti a kosi si samým štěstím spletli noty.....:-)

Ještě bych rád doplnil z knihy "Léčivá energie místa a krajiny"(energetický vztah mezi člověkem, jeho bydlištěm a krajinou) Haral Jordan:

"Nemůžeš se dotknout ani jedné růže, aniž by ses nedotkl jedné z hvězd".

V knize se velmi citlivě mluví o spojení živlů a krajiny, spřírodním děním. Nechci to brát jako doporučení k četbě, ale je tu příklad, že o živlech lze samozřejmě studovat a číst i v jiné než astrologické literatuře, navíc nejlepší knihou ke zkoumání je ta osobní kniha života:-) Mám samozřejmě na mysli jít do krajiny, dotýkat se živých stromů, rostlin, květin. Vnímat vše do sebe a číst jednotlivé symboly kolem..jsou jich tisíce a jistě k nám všechny promlouvají. Jinak dnes a jinak zítra. I let ptáků a jejich chování vám prozradí jak o vás smýšlejí, jak vás vnímají...a jak vám mohou a chtějí pomoci..nejsou to pohádky a, ale každodenní zkušenosti. Jsou našimi přáteli, ovšem ne podle stránek přírodopisu nebo pohádek z mechu a kapradí....vnímat živou duši krajiny je také cesta ke hvězdám...:-)

[48]: horoskop je živý

ano naprostý souhlas, pane Romane, přinejmenším by měl být živý

souhlasím i s tím, že existují rozmanité pohledy a přístupy, které jsou odlišné a přece se nevylučuji. Jak už hsem několikrát citoval Richarda Rortyho: Skutečnost-podle-mne nelze srovnávat se Skutečností-jaká-je, ale poze se Skutečností-podle-někoho jiného

(32-Pavel): Jsem naopak velmi rád za Vaše názory a postřehy a omluva není naprosto na místě:-)) myslím, že vstup na stránky je naprosto volný pro každého. Rád chodím i na Vaše diskusní forum...Názor zkušeného astrologa potřebuji jako koza drbání:-))

Skutečnost, že živly jsou přiřazeny každému ze dvanácti znamení vnímám jako naprostou zákonitost. Stejně jako, když součástí stromu kromě základní kostry(větve, výhonky a kořeny) jsou listy(jehlice), květy a plody. Pohled na strom a jeho život lze brát samozřejmě čistě dendrologicky, to znamená s haldou latinských výrazů a odborných pojmů, včetně dominantní úlohy fotosyntézy a biochemických reakcí a dějů. Lze se na strom dívat jen ekonomicky a sadařsky co do jeho výtěžnosti, dále jako zahradní architekt, školkař a odborník v ústavu rostlinolékařském. Jsou mezi námi i lidé co vnímají strom i s jeho duší a zkoumají spojitosti života a krajiny s duší stromu, astrálními bytostmi, kontaktují se s jeho bytostmi(tí), zkoumají jemné bionické a symbiotické žití a bytostnost související s minerální říší(podloží) a skalní útvar. Je vůbec zvláštní podívat se na strom jako na komplex toho všeho. Možná to je možné s menším lidským omezením, ale v jistém základu to lze. Je to právě to co spojuje člověka s říšemi a královstvími , o nichž biologie a přírodní vědy nechtějí vážně vůbec diskutovat a přesto existuje duševní úroveň stromového bytování napojená na astrální oblasti, a´t to vědcům a odborníkům připadá směšné a bláznivé. Napojení stromu na živly je ukázkové pojetí chápání...Vidíme kmen rostoucí ze Země, kořeny sající životodárnou Vodu(největší procento-dále listí:-)) Vzduch vnímatelní jako nejen van, ale i též se vším co potřebuje k výživě listí a Oheň? Tak to jsou zřejmě už ty podivuhodné věci mimo jakékoli lidské pojetí...Z čistě astrologického chápání lze Oheň zahlédnout ve znamení Skopce a jarní bod je primerní síla dávající život všemu živému-počátek života , jarní rozkvět a teplo života?

Asi se málo mluví v astrologické literatuře o tom, že horoskop je živý, není to jen kresba(mimo to pomocné kolečko) a kombinování a analýza. Lze to tak samozřejmě nazvat, jak je komu libo, ovšem tranzity jsou stále živé a neustále se mění a pohybují v podivuhodné nebeské sféře. Horoskop všeho dění a života v individualitách neustále dýchá dokonce dle mého mínění pokračuje ještě po odchodu člověka z jeho fyzického bytování ve světě. Jakými vztahy se tyto věci řídí je ovšem mimo lidské pochopení. Lidé nerozumí sami sobě, v tom by jim jednoduchý obraz horoskopického dění měl pomoci. Poznej sám sebe-starodávné heslo, patří jistě k pochopení nejen osobního horoskopu a astrologové pomáhají s pokorou svého snažení při výkladu vážným zájemcům o pochopení tajemství života-jednotlivce a událostí, tedy pouze té malé nepatrné částečky pochopení, které je každému člověku bez rozdílu nabízeno! Pokud je to bráno jako senzace a zábavné čtení, je to jistě ke škodě celé věci. Možná mi to nějak přijde jako ponížení vztahu mezi mužem a ženou do oblasti hrubé a vulgární pornografie! Ale to je jen moje osobní vnímání.

Tedy vlastně je to analogie stromu k horoskopickému dění. Jsou to živé vztahy a události neustále tepající bujností života v proměnách nebeského pohybu. Jak je už dávno psáno např. na Smaragdové desce. Pokud člověk hledá v horoskopu pouze zábavu a sobecké pochopení svých záležitostí, je to jistě vždy zajímavé a překvapivé, ovšem je to ke škodě astrologie

a hlavně ke škodě tazatele, neboť nemůže hledět výše k povznesené své duchovní části a to je podstata jeho usilování v životě, aby se přiblížil k "nebeským výšinám" , ovšem tíže hmoty je veliká a sám člověk nezmůže držet na bedrech tak obrovské síly....

Pohled na horoskop je tedy možné vidět jako dendrolog, profi-astrolog, nebo mnoha jinými způsoby, podle vlastního zaměření. Nutné je nalézt svůj osobní pohled na věc. Mě osobně zajímá první věc, kde má dotyčný zrozenec Slunce, dále ascendent a uzly a hned mě zajímá Merkur ve vzdálenosti od Slunce a první dům jak je obsazen. Vidím li Neptuna v 1.domě začíná mi to nějak upozorňovat apod. Je to individuální záležitost...:-)))

[45]: Daniela : -) Ano,pokud člověka malinko zajímá tajemno,symbolika,historie,mytologie,umění a má chuť hledat souvislosti ,pak je tu královská věda Astrologie. :-)

Naprosto souhlasím s Tebou i s panem Turnovským ,je to o pozorování ,příbězích,pocitech,prožitku toho symbolu,co představuje a uvědomnění si jeho síly a významu.

Zdaleka to není jen o příručkách .A je to určitý dar ,není to jen otevřená mysl.

S těmi knihy jsem měla na mysli takový " Slabikář " prostě úplný základ.

Ano ,knih je spousta ,je toho i spousta na netu ,možná právě z těch knížek .

[45]: v naší škole klademe od počátku důraz na sebezkušenostní část výuky: práci s vlastním horoskopem v rámci skupinové interpertace. Ta skuinová práce je důležitá, vzniká při ní ispirativní dynamické pole.

Vizualizace je vynikající metoda pro pochopení symbolických významů jednotlivých astrémů (např. planeta ve znamení), zejména je-li podpořena bleskovým holotropním dýcháním (např. 12 x nádech a výdech v rychlém povrchovém dýchání a 12 x v hlubokém. Pak se zavřou oči a nechají se vynořovat obrazy. Pokud je k dispozici ještě nějaký obraz, který se k planetě, znamení či domu váže, jeto ještě mocnější nástroj. Pokud se člověk naučí používat aktivně psychoterapeutické imaginativní techniky pak ani nemusí zavírat oči...

Použil jsem svůj termín astrém záměrně, je to analogie základní stavební jednotky např. fonému lingvistiky a mytému strukturální antropologie

[42]: Miloslav: :-) na Paganiniho jsem opravdu nemyslela. Já jen že čas od času na astrologii v životě narazím, protože ať se zajímáš o čísla, symboly, konstelace, systémy, karty, feng shui, báje vše se to vlastně prolíná.

Astrologie toho hodně nabízí, takže pokaždé se s ní malinko zastavím a něco načtu, něco se přiučím, ale pořád jsem prakticky před startovní čarou.

Píšeš příliš neaplikovat pro začátek na vlastní horoskop, ale mně to právě velmi pomohlo a pomáhá. Uklidnilo mi, že v určitých věcech, ať se snažím sebevíc o celistvé uchopení je pro mne těžké obstát a že je třeba to tak vzít s tím, že respektuji vyšší záměr, ale nepodléhám.

Na druhou stranu si uvědomuji určité dary, že různé věci, vztahy mi jdou přirozeně bez námahy a horoskop mi ukázal, co mi k tomu pomáhá. Pak je dobré si uvědomit, že je to dar a že to nevypovídá nic o tom, že bychom v něčem byli šikovnější než druzí. Jednoduše karty jsou různě rozdané, to co je pro jednoho hračka, je pro druhého Mount Everest a naopak.

Barča: Je spoustu srozumitelných knih, kde si lze najet začátky o znameních, planetách, domech a aspektech. Výklady se až tak neliší, protože kvalita Venuše je vždy stejná, kvalita Saturna také. Domy malinké nuance mohou být, ale 1.dům bude vždy já a 12. nevědomí jen autoři mají různě košatý slovník.

Jestli Tě baví vizualizovat koukni se na obrázek Marsu, zavři oči a řekni, co cítíš, zda mužskou nebo ženskou energii, jaký Ti běží příběh, pocity. Vyslov slovo, které by ho mohlo symbolizovat. Časem si zažiješ jak planety, tak domy, co Ti zaujme, není jen tak. K tomu se pak vracím a podívám se na to víc.

[43]: Jednotlivosti jsou popsané v literatuře. Navíc literatura je srandovní, protože ten astrologický starobylý způsob vyjadřování je místy docela drsný. Některé pasáže astrologických knížek by se daly vydávat jako adrenalinová literatura.

Nejednu slabší ženu odradí třeba Keferova příručka, která je v knihovničce většiny astrologů.

Zkrátka pro začátečníka je třeba upozornit, že zejména v tradiční astrologii zjistí, že všichni lidé prožijí životy v obrovském utrpení po přečtení významu zejména aspektů. I když v reále je to samozřejmě pozitivnější.

Psychologické a moderní směry astrologie už jsou moderně pozitivnější. Jsou dobré na studium základní symboliky a analytických vztahů. Nicméně není to celá astrologie.

Na to upozorňuji předem. Pro začátek doporučuji příliš neaplikovat na vlastní horoskop, pokud je na vás hrabě Drákula příliš hororové čtení. Zejména ne doslovně. Než zjistíte, že je třeba aplikovat vnitřní sdělení a výsledek je dosti jiný.

Slávek : " Analytický – rozebrání jednotlivostí v horoskopu. Co znamená planeta v tomto znamení. Co znamená v tomto domě. Co znamená tento aspekt."

Tyhle jednotlivosti v horoskopu,jsou přesně popsané,nebo dané v těch příručkách?

Ten výklad jednotlivých autorů je jednotný ,nebo co autor to jiná interpretace a výklad ?

Popravdě řečeno téhle literatury je asi spousty,kdo se v tom má vyznat ?

[39]: Daniela: Pavel Turnovský to napsal správně.

Celé je to ale o tom, že když hraješ na housle, nemůžeš druhý den hrát Paganiniho.

Výklad horoskopu má dvě hlavní části/postupy:

1) Analytický – rozebrání jednotlivostí v horoskopu. Co znamená planeta v tomto znamení. Co znamená v tomto domě. Co znamená tento aspekt.

2) Syntetický – začít to spojovat dohromady.

Dost dobře nelze k astrologii přijít a začít dělat virtuózní syntézu.

Ze začátku je to o jednotlivých prvcích. Ideální je objevovat charaktery a symboliku jednotlivostí v horoskopu. Sice to není ta pravá astrologie, ale je dobrý začátek k ní.

Učit se chápat symboliku jednotlivostí.

Pro výklad si člověk všímá tvaru horoskopu, různých nepravidelností, či nápadných prvků. Ale je to jedno, stejně přejde postupně k celému horoskopu.

[38]: chudák původně zrovna nebyl, ale o své majetkové poměry vůbec nedbal. Za dědictví po matce vydal v roce 1904 vlastním nákladem svoji zásadní knihu "Svět jako vědomí a nic" Od roku 1915 až do smrti v dubnu 1928 (tuberkulosa plic) chudý jako kostelní myš, podporován několika přáteli (oceňován Otakarem Březinou) a odkázán na honoráře za "fejetony" v různých časopisech a novinách. Vaše postřehy jsou velmi dobré.

[39]: Daniela : Měla jsi pravdu,člověk to musí mít před sebou a dívat se na to :-) ! Prostě názornost .

Jak říkal Slávek hrušky a jabka :-) měl pravdu.

Taky mi to přijde hodně náročná věda a být v tom dobrý není jen tak,to je na spousty let,celý život ,řekla bych :-)

[38]: Barča: Ani nevíš, jak jsem ráda, protože jsem xx zklamala při vysvětlování úloh dítěti na ZŠ :-).

Pavel: Děkuji, ne že bych vše pochytila, ale šlo mi o to, jak různě se vlastně horoskop uchopuje.

Za sebe můžu říct, že astrologie je na mne příliš obsáhlá, precizní a zahlcuje mi spoustou informací. Když si vezmu nativ a poskládám si pouze planety a asc ve znameních a domech, už tak se hodně dozvím a to nejsem ještě u aspektů.

Projdu si za odžitý život cestu Saturna a mám pocit, že o sobě vím hrozně moc, vlastně vše. Podívám se jen na Lilith a zase mám pocit, že vše důležité je z mého života odkryto, to samé uzly, co víc může být řečeno?

Padá na mne tíseň z toho, že to celé tu obrovskou spoustu informací je nutné poskládat a nejsme u konce, můžeme pokračovat u tranzitů. Uf, není to zcela disciplína pro mne, nemám tu důslednost, pečlivost, logiku.

A k tomu, je třeba přidat i díl psychologie, empatie, intuice, ne pouze papouškovat nadřené informace.

[32]: Turnovský Pavel:

Právě jsem se na horoskop pana Klímy podíval a první co mě napadlo, že musel být chudák. Vládce 6. domu i 8. domu je Merkur v 8. domě v Panně, který má kvadraturu do Měsíce v 5. domě v Blížencích. Ideální na to umřít na plicní chorobu.Tím spíše, že ve vzdušných znamením je jenom ten Měsíc a Uzel.

Jinak když vidím IC zhruba v poloviční vzdálenosti obložený mezi Neptunem a Plutem, obojí v Býku, tak mi ta konstelace připomíná asi toto: „Co na tom, že něco pevného na Zemi mám, je to na nic! Důležité je splynout s vlastním nitrem a se vším! Rozplynout se a tím se stát pevným a všemohoucím.“ Tím spíše, že Neptun je vládce 2. domu a Pluto vládce 10. domu.

Jinak o Ladislavu Klímovi absolutně nic nevím, ten člověk je mi absolutně neznámý. I když tuším, že asi bude filozof, a vzhledem ke konjunkci Slunce/Uran v 7. domě, Uzel v 1. domě ve Vdmáři v trigonu s Měsícem, ten člověk měl značnou intuici a nebo inspiraci. A individualismus v opozici Uzlu ke Lvu: „Nechci mít poddané“.

Ladislav Klíma, 22.8.1878, 16:13 UTC, Domažlice

[34]: Daniela -perfektní ! :-) Díky Tobě jsem to konečně pochopila !!! :-)) Radujme se Haleluja :-)

Kdepak,není nad ženskou pragmatičnost :-) !

oheň -4x, vzduch -5x, země -3x,voda-1x

Ostatním samozřejmě děkuji za velikou trpělivost a úsilí :-)) !

[33]: v prvé řadě posuzuji rozdíl mezi tvarem horoskopu v domech a ve znameních (přesněji řečeno na ekliptice) a to i tehdy, když tam žádný tvar není. Někdy tam bývá nějaká symetrie, planeta pivot, u níž se sbíhají aspekty dalších panet. Současně s tím pozoruji zda je tvar podporován nějakou planetární konfigurací. Při tom si všímám ohnisek ve znameních, domech. Dál už postupuji případ od případu, pořadí dalších kroků už nelze předepsat. Vycházím z toho, co mne zaujme a pak postupuji podle aspektace. Je to takové chození kolem obrazu v galerii, hledání úhlu pohledu. Horoskop je v obraz, který je třeba přeložit do metaforického "textu" interpretace

[34]: Daniela: :-) Zkusím to jak říkáš,nemám ho vytištěný,ale to nevadí,mohlo by to jít.:-) Děkuji :-)

[33]: Barčo, máš svůj horoskop vytištěný? Pokud se na něj budeš dívat, je to určitě přijatelnější. Napiš si někam stranou 4 živly a udělej si čárku u nich za Slunce, Měsíc, Merkur, Venuši, Mars, Jupiter, Saturn, Uran, Neptun, Pluto, asc a oba uzly. Např. Slunce je ve Vodnáři, tak čárku do vzduchu atd...

[32]: Pavel: Mohla bych Vás tedy poprosit, od čeho začínáte Vy? Podíváte se prvně na asc, kterým dotyčný vstupuje do horoskopu? Co je ten první dojem, vzhled té mapy?

[29]: omlouvám se, že vám do toho vstupuji, ale z vlastní zkušenosti vím, že informace vycházející z distribuce planet a prvků v živlech se přeceňují. viz horoskop subtilního filosofa Ladislava Klímy: Asc, Jupiter, Neptun, Pluton, Mars, Merkur v zemských znameních, Slunce Venuše Uran v ohnivých, Luna v Blížencích, ve vodě 0. Žádný hmotař to nebyl (výrazně idealistický solipsitický filosof - jediné, že o sobě tvrdil, že je praktickým filosofem.

[30]: Jéé Romane, ahoj, ráda Tě čtu. Začínala jsem mít o Miloslava obavy, protože např. já osobně pokládám otázky rychleji, než přemýšlím a to může druhého překvapit :-)). Ale je trpělivý, jak je vidět.

Co se pohádek týká, pokud si dobře vzpomínám, byla to jedna z našich prvních diskuzí :-). Už sis přečetl Clarissu Pinkolu Estés?

Tak tedy dvě ženské na jednoho chlapa, to je síla. Cítím povinnost jako muž nějak zasáhnout:-))

Vím, že to vše sice Slávek zvládá hravě, ale dovolím si jen odkaz pro zájemkyni(ce) na astrologické stránky, kde se nabízí vysvětlení k těm věcem, jak číst horoskop, je to velmi citlivá a dosti pochopitelná věc. Je zde kurs od p.Vojty Roučky , tady možno načíst díl I., kde jsou tyto otázky pěkně vysvětlené. Uvádím samozřejmě jen příklad, který se mi osobně velmi líbí:-)

http://www.ceskaastrologie.cz/knihy.htm

Tady už to bylo sepsáno před desetiletími, myslím dobře a jednoduše, i když jak chápat živly v horoskopu je těžké téma i pro pokročilé, myslím tedy jak si vyložit jejich kombinace mezi sebou. Otázka přichází myslim v situacích, kdy živlové zabarvení v situacích lze vyložit i více způsoby, neboť jsou jen živly čtyři a o pátém , tedy spíše o pralátce-éteru se mezi lidmi zabývajícími se hermetismem apod. hovoří s určitým pokrčením ramen. Slávek hezky a jednoduše v minipohádkovém příběhu popsal dělení na čtyři skupiny, ovšem živel je jeden a dohromady působí jako celek v horoskopu i na zemi. Jak u koho převažují či se nedostávají závisí ještě na zastoupení planet v živlovém znamení aj.

Charaktery planet velmi významně a přesně dokreslují antické příběhy o bozích a bohyních a hrdinech bájí, dotýká se to jak antických příběhů, tak i egyptského(snad i babylonského) pojetí nebeských příbytků bohů...je to otázka myslím "studia" zkoumání a hledání a bez znalostí starých příběhů v souvislostech, jejich charaktery a chování lze jen stěží dobře vystihnout.Jsou již po staletí mistrně podány, ovšem většinou se vše považuje za pouhé primitivní báje. Skutečnost je zřejmě a naprosto opačná, díkybohu...Pohádka a báje je velmi názorný příklad jak věci chápat. Právě, že každý pochopí naprosto přesně na příběhu to, co nelze vyložit složitými výklady a diskusemi. Každý si musí vybrat to nejbližší jeho duši...Poznamenávám, že je to muj názor a netvrdím, že jsem vše pochopil..bude mi to doufám ještě nějaký pátek v tom základu trvat..leč snažím se stejně.... a otázky chápu...:-)

Je dobré když někdo takovou zdánlivě banální otázku i zkušenému astrologovi položí:-) jde o zamyšlení nad sebou samým a hloubkou či rozsahem pochopení. Rozhodně nepřichází náhodně:-)

[28]: Přidáme jednotky. :-) Existuje horoskop třeba Daniely. :-)

Daniela má v živlu vzduch 5 planet. Tedy sečteme-li počet planet, které sedí ve znameních Blíženců, Vah a Vodnáře, máme jich tam 5.

Tudíž znameních je 12, ale my počítáme kolik planet tam sídlí. Jsou to jiné jednotky.

Asi tak jako kdybych měl své peníze ve 12 bankách, přičemž 3 by byly v USA, 3 ve Švýcarsku, 3 v Česku a 3 v Dánsku. A já napíšu, v USA mám $123456. A Ty se zeptáš: bank je celkem 12, jaktože v bance máš víc, než 12 dolarů?

Chápeš, ty body, ty počty kolik je v kterém živlu jsou planety. Prostě znamení jsou jabka a planety jsou hrušky. Pokaždé počítáme něco jiného.

[27]: Dobře,nechme to být.to zas pak nechápu souvislost s tím znamením.je mi líto.:-(

Třeba to se mnou zítra bude lepší a docvakne mi to,dám vědět :-)

Děkuju Vám moc oběma :-)

[26]: Je to zastoupení všech planet, asc a dvou uzlů. Každý z těchto bodů je umístěn v nějakém znamení.

[23]: Ano,krásně se mi to snažil popsat.Je mi líto ,marně,pořád to nechápu.

I když tam bude živel chybět,tak ten maximální počet přece může být jen 12,kde by se ten 13 živel vzal .?

[23]: :-)) to je moc hezké ta pohádka, v podobném duchu bych si představovala i výklad dál :-))

[23]: Slávku: Ale já nemluvím o rovnováze,já mluvím o součtu všech živlů v jednom horoskopu.To znamená 5x voda 3x vzduch 4x oheň = 12. jakých tedy 13 ?

[22]: Barča: Existuje 12 znamení.

Hele, představ si to tak. Jsi žádaná princezna a přijelo 12 princů se ucházet o Tvou ruku.

Z těch 12 princů jsou 4 pragmatičtí s obrovskými majetky (živel země), 4 jsou citliví a empatičtí (živel voda), 4 jsou bojovní a stateční hrdinové (živel oheň) a 4 jsou chytří a mistři pera (živel vzduch).

Jak vidíš, 12 princů jsme rozdělili do 4 skupin.

Je 12 znamení, které někdo rozdělil do čtyř spartakiádních družstev po trojicích. A každé z nich je nějaký živel.

No a teď nějaké spartakiádní družstvo bude podvádět. Vyrovnaně by každé z nich mělo třeba řekněme 3 body. Ale třeba družstvo země bude mít vedoucí, která propije jejich platy, takže planety tam nebudou chtít být a utečou třeba do spartakiádního družstva ohně. A hned je nerovnováha.

[20]: Pokud skutečně živly pocházejí ze znamení ,kterých je 12 tak jich musí být zase jen 12.A je totálně jedno ,kolik je tam bodů. Nechápu to,možná zítra na to přijdu,ale musí se ochladit :-)

Podívej pana Ponkráce astrologie baví natolik,že se nenechá jistě odradit méně chápavými žáky,tedy já jako optimista tomu alespoň věřím :-)

[18]: Kde jsou ty domy ? Myslím nakreslené? Jasně a pak ty planety svírají rmezi sebou různé úhly,např 90 st.je kvadratura,180 st konjukce,trigon to je spojnice mezi 3 body jako trojuhelník.A ty aspekty mají jakoby různý náboj. Konjukce-pohoda,nevadí si,kvadratura-překážka problém a ted ještě záleží ,která planeta s kterou,- co se děje Saturn omezuje,Mars je bojovník -činy,neptun je snílek a pluto je pro změnu.Do toho v které oblasti se to děje -to jsou ty domy a jak se to děje to jsou ta znamení-Beran prudce,vznětlivě,ryby pozvolna....uvedla jsem to lehce jako příklad,nevím jestli je to tak pochopeno správně.....? Myslím čistě ten základ.

[19]: :-) v každém znamení ale nemáš nějakou planetu, asc, nebo uzel. Pokud si spočítáš planety, asc a uzel jsi na 13 :-)).

Já se obávám, že dnes Miloslava totálně odpravíme :-))). Ale naběhl si se založením tématu sám :-).

[17]: Pane Ponkrác prosím Vás, nezlobte se ,ale takhle se ta věda dělat skutečně nedá .:-))

Pokud je 12 znamení ,tak je 12 živlů ,pokud vezmeme v úvahu dvanáct zákl.bodů,tak se nacházejí zase jenom v kruhu 12 znamení .Tak tedy už tomu nerozumím.

[13]: Diagram horoskopu narození není nic jiného, než vyříznuté kolo z nebe přesně v rovině, kde obíhá Země kolem Slunce (ekliptice).

Kolem dokola toho kruhu je 12 znamení.

Do tohodle diagramu se také promítou domy číslované 1 až 12.

Uvnitř toho kola jsou postavení planet.

Diagram horoskopu není nic jiného, než snaha nakreslit nebe v okamžiku a místě, které nás zajímá. Je to zjednodušené schéma. Je to tak jednoduché, aby se z toho dalo dobře vykládat a zase dostatečně složité, aby to nebyla úplná fikce.

[13]: „Jestli to dobře chápu – max.počet živlů v jednom horoskopu může být tedy 12? Ani o jeden víc?“

Záleží, kolik zaplatíš. :-) Jestli chceš toho víc, možná bychom mohli podplatit přírodu. :-) Když připlatíš, klidně namísto Vodnářky z Tebe udělám i znamení Velké Medvědice. :-) Neviditelná ruka trhu udělá všechno. :-)

Pokud bychom nadrzo počítali co základní prvek jako bod, tak bychom se neměli dostat k příliš vysokému číslu jako u Daniely.

[12]: Já jsem si vědoma toho, že je to slepá informace, zatím nic nevypovídající. Ale když by první pohled byl věnován živlům a vypadá to na převahu třeba té mužské kvality, byla by správná úvaha, že se podívám, jak jsou na tom ženské planety? Zda to vyváží?

Já totiž čistě laicky kouknu na mapu, jak se mi líbí :-), jak je vyvážená, zda jsou některé domy větší, plnější. Některé mapy jsou hezky symetricky vyplněné, v některých je síla jen na určitých místech. Takže pak se tedy dívám na ta posílená místa.

[14]: Daniela: Země moc nepokulhává. Pokud to vezmu z tohodle slepého výčtu, kdy nevíme nic o silách jednotlivých planet, tak převaha vzduchu je zřejmá, ostatní živly jsou relativně vyvážené.

Vzduch jako flexibilita, komunikace, hodně zážitků, objektivita, atd.

Co lze říci je určitá převaha mužských znamení nad ženskými.

Ovšem konkrétní důsledky a další nelze už dále příliš rozebírat bez dalších detailů.

---

Možná takto: Horoskopu české republiky z 28.10.1918 chybí zemský živel zcela.

Horoskopu USA chybí téměř ohnivý živel, má jenom ascendent ve Střelci.

Karel Havlíček Borovský, známý spisovatel a pisatel epigramů nemá vzdušný živel, ale akcentovaný ohnivý.

Kytarista Jimi Hendrix je bez zemského živlu.

Horoskop zrození EURa jako měny nemá zemský živel.

[12]: No dobrá, tak pokud vezmu pouze základ: planety, asc, uzly, tak by to bylo 5x vzduch, 3x oheň, 3x voda a 2x země.

Takže země pokulhává, to znamená dbát na své vnitřní zpevnění, pracovat na stabilitě, stát pevně na svých nohách? A naopak bych se měla vidět ve vzduchu dobrá komunikace, přemýšlivá, neposedná?

[12]: Jestli to dobře chápu -max.počet živlů v jednom horoskopu může být tedy 12? Ani o jeden víc?

Tak jak to ,že to ten program háže to zastoupení živlů tolikrát?

Hvězdná mapa,tedy diagram horoskopu-znamení´= živel ,pochopila jsem to dobře?

[10]: „Ok, když má Daniela 5x vodu, 7x vzduch, 4x zemi a 8x oheň co z toho vyplývá?“

Že jsi strašně bohatá. :-)

Tolik toho mít nemůžeš. Pokud budeš počítat základní planety, tedy Slunce, Měsíc, Merkur, Venuši, Mars, Jupiter, Saturn, Uran, Neptun, Pluto. Do toho řekněme přihodíme ještě asccendent, Měsíční Uzel.

Někteří astrologové počítají dokonce při počítání síly živlů Slunce, Měsíc a ascendent za dva body, ostatní za jeden. Někteří dávají dva body i Merkurovi. Každopádně je to fuk.

Nemůžeš do toho dát každou stálici, či každý šutr, který se kde objeví. Základní sílu živlů vytvářejí výše zmíněné. Samozřejmě ty ostatní něco málo přidají, ale základ je tohle.

[10]: A taky převažuje mužská energie. Podívám se tedy dál, jak jsou které planety doma, nebo zda se nepřekrývají? Kde jsou shluky?

[9]: Ok, když má Daniela 5x vodu, 7x vzduch, 4x zemi a 8x oheň co z toho vyplývá? Že může mít sklon k impulzivnímu jednání, je přemýšlivá a živly jsou jakž takž vyvážené? To by byl začátek z kterého se odpíchnu?

„kde vidím zastoupení kolikrát živlů?“

živel oheň = znamení Berana, Lva, Střelce

živel země = znamení Býka, Panny, Kozoroha

živel vzduch = znamení Blíženců, Váhy, Vodnáře

živel voda = znamení Raka, Štíra, Ryb

Jinak řečeno, živly jsou „statistikou“ nad znameními. To znamená, když Miloslav Ponkrác nemá žádnou planetu ani významný bod v horoskopu v žádném ze tří vzdušných znamení, říká se že chybí vzdušný živel.

Přesněji řečeno, „vzdušnou“ povahu mají také některé planety (zejména Merkur), a také některé domy (3. dům, 7. dům, 11. dům), ale to jsou jemnější odstíny, které bych na začátku příiš nekomplikoval.

Živel oheň a vzduch jsou mužské, pozitivní, jangové (a ještě řada dalších synonym) – projevují se více aktivitou.

Živel země a voda jsou ženské, negativní, jinové (a tak dále) – projevují se více přijímajícně.

Takže výše zmíněné dvě polarity jsou další „statistikou“ nad znameními a nad živly.

Kromě toho ještě existují další „statistická rozdělení“ znamení – ještě jsou kvality znamení, a x dalších možností jak je dělit.

Ale pořád vše vychází ze znamení a nějak klasifikují vlastnosti znamení podle příbuzností.

[7]: To je super ! :-)

Už jsme dvě žačky :-)

Jen doufám,že nám Slávek pak nepošle účet za učební lekci :-)

Téma moc vítám. Protože ač už jsem rady dostala a něco načetla, orientuji se ve své mapě, ale v cizí čtu chaoticky a kuse, v souvislostech vůbec. Tady bych brala nějaký názorný příklad i já :-(.

☉ – Slunce

☽ – Měsíc (Luna)

☿ – Merkur

♀ – Venuše

♂ – Mars

♃ – Jupiter

♄ – Saturn

♅ – Uran

♆ – Neptun

♇ – Pluto

☊ – Severní měsíční uzel

☋ – Jižní měsíční uzel

Na okrajích kruhu jsou symboly znamení:

♈ – Beran

♉ – Býk

♊ – Blíženci

♋ – Rak

♌ – Lev

♍ – Panna

♎ – Váhy

♏ – Štír

♐ – Střelec

♑ – Kozoroh

♒ – Vodnář

♓ – Ryby

[3]: Barča: Zelená značka je Lilith - Černá luna a uzly. Symboly i podrobnosti najdeš na netu a v každé astrl. příručce :-).

[2]: Daniela : ahoj :-),super,díky ! :-))

[1]: Barča: http://solarsystem.nasa.gov/multimedia/gallery/all_symbols-browse.jpg

Slávek : Jsem naprostý laik. Tohle je pro mně slepá mapa.

Chtěla bych poprosit ,ještě k té mapě vysvětlivky.

Symboly znamení jsou jasná.

Symbol planet,který je který ?

Chci to vědět proto,abych si uvědomila to jejich vzájemné postavení.Trigon ,kvadraturu a apd. (to jsou výseče kruhu)

Kde poznám ty stupně? kde vidím zastoupení kolikrát živlů ?

Škoda ,že tu nejsou domy, kde je hledat a jak vypadají jako symbol na té mapě.

Díky za odpověď