Živlová prakvalita teplo/chladno jako energie/informace
88. Barča
21.07.2011 10:06
Polarity: Hmota a ducheditováno 2×, naposledy 21.07.2011 10:08
Napadlo mě: Romčo, vím, že „bojuješ“ s tou „hmotou“. Hmota (materie = matka, ženský princip) Duch je mužský princip. Hmota tedy „ožije“ až teprve po „oplodnění“. Snad v této podobě může být pro Tebe hmota přijatelnější. :-)
87. Turnovský Pavel
18.07.2011 11:49
Re: Staré texty a kodexy
[86]: Užitečná poznámka, děkuju za ni a beru na vědomí, já to někdy použivam proto, že je ten odkaz příliš dlouhý.
86. Ing. Miloslav Ponkrác
18.07.2011 02:57
Re: Staré texty a kodexy
[85]: Turnovský Pavel: Chtěl jsem jenom navrhnout, že je zbytečné používat odkazy přes zkracovače. Časem přestane odkaz přes ně fungovat a to je škoda.
85. Turnovský Pavel
17.07.2011 23:26
Re: Staré texty a kodexy
[84]: však já to nijak úkorně nebral :-)
84. Barča
17.07.2011 01:10
Re: Staré texty a kodexyeditováno 3×, naposledy 17.07.2011 01:20
[82]: Pan Turnovský: Připojuji se k Romanovi. Můj komentář byl samozřejmě také myšlen nevážně a s nadsázkou. Takže v tuhle noční dobu si dovolím Vám popřát jen sex, který Vás skutečně těší. Žádné noční můry. :-)
83. Turnovský Pavel
17.07.2011 00:21
Re: Panu Pavlovi...
[81]: humor umírá předposlední
82. Turnovský Pavel
17.07.2011 00:18
Re: Staré texty a kodexyeditováno 2×, naposledy 17.07.2011 00:20
[80]: nevím jak ostatní kolegové a kolegyně, ale já když se na některé odpůrce a odpůrkyně podívám, tak si uvědomuju, že opravdu, ale opravdu, nemusím mít všechno.
To by už byl tantrický sex a to ten původní, ne ta soft pseudotantra co se tu na západě pěstuje
81. Roman
16.07.2011 21:55
Re: Panu Pavlovi...
[79]: Jsem rád , že jste to vzal s humorem, bylo to tak myšleno....:-)
-------------------------------------------
80. Barča
16.07.2011 19:30
Re: Staré texty a kodexyeditováno 2×, naposledy 16.07.2011 20:01
[79]: Pan Turnovský: „Nicméně naše etické zásady zas až tak triviální nejsou, některé body (jako např. ten, z něhož vyplývá, že nesouložíme se svými klienty/klientkami) je našimi odpůrci divoce napadán.“
:-) To je skutečně prekérní situace. Možná by se ten kodex dal elegantně obejít tím, že by jste souložili se svými odpůrci. :-) Vlk by se nažral a koza by zůstala celá.
79. Turnovský Pavel
16.07.2011 19:11
Re: Staré texty a kodexy
[77]: it..."Když tuto přísahu dodržím a neporuším, nechť ve svém životě i ve svém umění skromně dopředu postoupím. Tak získám si vážnost všech lidí po všechny ty časy. Když ale zákazy přestoupím a přísahu poruším, nechť stane se pravý opak"
Podobné vyjádření postrádám u hum. a transpersonálních astrologů...:-)
To je zajímavá připomínka a podnět. Nicméně naše etické zásady zas až tak triviální nejsou, některé body (jako např. ten, z něhož vyplývá, že nesouložíme se svými klienty/klientkami) je našimi odpůrci divoce napadán.
http://1url.cz/StIB
http://1url.cz/QtUx
78. Barča
16.07.2011 18:31
Re: Staré texty a kodexyeditováno 2×, naposledy 16.07.2011 18:33
[77]: Romčo, já osobně Tě považuji za znalce starých textů a knih. Najdeš cokoliv. A co víc, máš úžasné nadání tyto texty interpretovat, kdy jim dodáš poetičnost, atmosféru a život. Díky Tobě, pak tyto texty k nám promlouvají. Děkuji. :-)
HP – ano, v překladech byla pozměněna, upravena, některé pasáže vynechány z různých důvodů. Každý stát si to upravil podle svého. Pamatuji si, že je tam větička, že lékařem se může stát jen muž. Větička o tom, že lékař nesmí provést u ženy potrat a myslím něco o eutanázii. a možná věci další. V mnoha ohledech to právě v původním znění neodpovídá dnešní společnosti.
77. Roman
16.07.2011 17:37
Staré texty a kodexyeditováno 5×, naposledy 16.07.2011 17:54
[72]: Já se za znalce starých textů nepovažuji. Znám asi čtyři...a to mi vynechává paměť docela slušně. Ještě že je na tohle internet-připomínání, jinak bych už zapomněl i ty.:)
U Hipp. přísahy je zvláštní odvolání se v úvodu k Apollonovi *, bohu lékařství a dalším božstvům(Asklépiovi**), tedy povědomí o existenci spolu s zodpovědností též k vyššímu světu nad námi, v němž přebývají božské zákonitosti a řád.
"Pozemšťané" v uplynulých staletích chápali (jí) mnohé staré příběhy antické doby doslovně, což je jakýmsi prvním kamenem úrazu, druhým je, že bohy těchto starých národů považují za primitivní legendy a obracení se k personifikovaným silám přírodním. Dodnes se tento nesmysl(kdo trochu čte sám vidí jinak vše po pár příbězích) vyučuje i na vysokých školách, takže neočekávám žádný posun v tom, že by kdokoli (vyjímky existují spíše ve směru alternativ) z vysokoškolsky školených lékařů pochopil obrovský závazek a slib těmto nadpozemským a živým božstvům-planetárním silám a duchům.
Zda odešli bohové z Olympu neznámo kam je věcí jinou. Podle situace v Řecku to vypadá, že je vypudili božstva cizozemců, kteří založili oltáře u přepážek bank a u bankomatů:-) a klanějí se nějakým zlatým telatům.
Je zde mnoho silných , významných morálních závazků, překlad bych raději do čj nehodnotil.
Velmi závažné!je osobní zavázání se a osobně vyřčený postih za nedodržení všech zásad v HP. V realitě to muselo mít silný dopad na jedince, když porušil své zavázání se v pomoci druhým. Pomoc lékařská blízkým byla v této době považována za jednu z ctností božského původu a poslání a přímý projev lásky. Tedy žádné ideály, pánbíčkářství a animismus, ani ideologie nebo naivita infantilního rázu, ale skutečná silná emoční vazba ke konkrétnímu božskému řádu a světům nadzemských sil...etc..:
cit..."Když tuto přísahu dodržím a neporuším, nechť ve svém životě i ve svém umění skromně dopředu postoupím. Tak získám si vážnost všech lidí po všechny ty časy. Když ale zákazy přestoupím a přísahu poruším, nechť stane se pravý opak"
Podobné vyjádření postrádám u hum. a transpersonálních astrologů...:-)
----------------------------------
Je smutné, když tomu (HP)vlastně nikdo ani nechce rozumět, je to prý docela zbytečné, a odborně to je na velmi nízké -primitivní úrovni myšlení, zabývat se starými bohy a ctnostmi starých národů....ve smyslu dnešního pojetí v běžném prostředí. Ovšem nikdo nechce být samozřejmě okraden ani aby mu bylo ublíženo....tato autorita vyššího světa božské úrovně chybí všem lékařům, bohužel. Přijdou však časy, kdy takové věci budou opět samozřejmostí!:-)
*Apollón je považován za božstvo, které má moc nad morem, světlem, uzdravením, uměním, lukostřelbou, věštbami a proroctvími, kolonisty, tancem, rozumem a které též chrání stáda. Slavná Apollónova věštírna stála na Krétě.
**
Asklépios - byl "řeckým léčitelem", který žil ve 13. století př. n. l. Navrhl systém léčení, vycházející ze starých zkušeností, ale přizpůsobených novým poznatkům. Vyznal se v užívání bylin. Asklépiovi a jeho dceři Hygiei bylo připisováno mnoho zázraků. Nakonec byl prohlášen za boha léčitelství. Byl v řecké mytologii bohem lékařství. V mnoha knihách je ztotožňován s egyptskou postavou univerzálního učence a lékaře Imhotepem.
76. Daniela
16.07.2011 17:09
Re: Součást a celek
[75]: Není třeba žádných zvláštních vědomostí, abychom podle způsobu bydlení odhadli, jaký člověk v tomto prostředí bydlí. Už podle způsobu komunikace, či podle toho, jak kdo listuje knihou, pohybuje se, řídí vůz, či vykonává manuální práci lze mnoho přečíst. Stavba našeho těla, tvář, gesta vše je poměrně srozumitelnou čítankou.
Pokud někdo stranou pozoruje naše diskuze/komentáře snadno si utvoří obrázek každého z nás. Vypovídá to o tom, že každý celek se skládá z menších celků a že všechny malé celky je třeba poskládat dohromady, aby vzniklý systém byl vyladěný, pokud možno v rovnováze. Celek ochotný poskytnout nám ty správné informace.
75. Barča
16.07.2011 16:41
Součást a celek (pars pro toto)editováno 4×, naposledy 16.07.2011 17:15
Astrologie – stačí trojice údajů a astrolog nastíní obraz člověka. Ušní boltec, nebo chodidla - objevíme opět celého člověka. Buňka - molekulární genetika řekne spoustu informací o člověku. Ale nemusíme chodit do vědy. Znáte to úsloví: „Řekni mi co čteš a já Ti povím, kdo jsi..“ Někomu stačí, když přijde k někomu na návštěvu do bytu domů a jen se dívá – také si udělá obrázek o člověku.
Tím chci jen naznačit, že malá část, součást v sobě skrývá celek, který je možno poodkrýt. Tohle je v podstatě taková moje malá „opozice“ proti názoru, že zabývat se jen částí je tak trochu nanic a marnost. Myslím, že skutečně obě cesty fungují a mají pro poznávání a pochopení čehokoliv svůj význam.
74. Barča
16.07.2011 16:04
Re: lámání celkueditováno 4×, naposledy 16.07.2011 16:13
[70]: Slávek: Ano, dvě cesty, kdysi jsem tady o tom psala. Vlastně mě potěšil ten samotný fakt, že se na to dokážeš podívat i tak, aniž bys zavrhoval jedno pro druhé.
Západní medicína (analytická) ve svých principech jde od té jedné buňky, k orgánu, k soustavě. Proto možná není tak celistvá, komplexní a proto je agresivnější. Proto se stanovují diagnozy na základě biopsií, kdy vám odeberou vzoreček tkáně z ledvin, žaludku, uzlinu apd a mikroskopicky se posuzuje poškození buňky. Proto se provádějí odběry krve – analýza, nebo specifické zaměření na postižený orgán – CT,UZ, apd. Proto se provádějí funční vyšetření jen určitého systému - trávicí trakt (pasáž jjícnem) funkční vyšetření plic (spirometrie), funkční vyšetření srdce ( zátěžové EKG) apd.
A stejně tak jak je zaměřena diagnostika, podobně je zaměřena léčba, která spočívá hlavně ve farmakoléčbě a invazivě. Proto jsou léky na žaludek, srdce, nervy a proto jich je tolik. Plus rady lékaře, eliminovat ty vnější sebezničující vlivy.
Východní medicína jde opačně. Jde přes člověka jako celek. Takže východní medicína je určitě výbornou prevencí.
A každá medicína má své pro a proti, pro jedno bych rozhodně nezavrhovala druhé.
Velmi podobným příkladem je obor psychologie. Klasická psychologie zkoumá člověka a jeho vnitřní svět a problémy jako individualitu. A pak jsou tady konstelace, které se nesoustředí až tak na jednotlivce, ale spíše celek a společnost, v které ten jedinec žije. I tady mají obě cesty své pro a proti.
Ano, je velká škoda, že tu chybí vzájemná komunikace a integrace. Ale říkám si, že tyto obory mají ještě smysl. Jsou jiné obory, které končí v slepých uličkách a bylo by fajn, kdyby se vrátili k prapůvodním počátkům. Jako třeba ekonomie, ekologie. Možná to vidíš i Ty v IT oborech, jak jsi psal před časem.
Vědu dělají lidé, takže vždycky je to o lidech. O jejich vnitřním přesvědční, nadšení, spolehlivosti, morálnosti, o tom jak jsou založení, o poctivosti a fair play.
73. Barča
16.07.2011 15:47
Re: Štěpení oborůeditováno 2×, naposledy 16.07.2011 15:48
[67]: Slávek: Tohle vysvětlení beru!
72. Barča
16.07.2011 15:45
Re: Morální kodexy se neosvědčily
[66]: Roman: Hippokratova přísaha – Ty jako člověk znalý starých textů, jistě znáš doslovný překlad této původní přísahy, kde nejde jen o krátkou formulaci, ale celý popis, kodex. V oroginále je to velmi dlouhé a v podstatě neslučitelné s praxí. Sama jsem si kdysi myslela, že Hippokratova přísaha je jen formulka, jak jsem se mýlila, když jsem zahlédla prapůvodní text.
71. Daniela
16.07.2011 14:10
Re: lámání celkueditováno 3×, naposledy 16.07.2011 14:13
[70]: Mezi gestalt psychologické metody patří i konstelace. Tam vše vychází z pohledu na celek.
:-) Pravdu máš u pc, tam je vlastně pro většinu z nás jedinná přijatelná cesta uchopit pouze jeden uzoučký díl a pohybovat se v něm.
70. Ing. Miloslav Ponkrác
16.07.2011 13:51
Re: lámání celku
[65]: Daniela: „Myslím že právě v medicíně je dobře vidět, jak absurdní je zabývat se pouze částí člověka bez ohledu na to, jak rozumíme celku.“
Právě proto v řadě oborů existují dvě cesty. Jedna je cesta zkoumání zdola (analytická) a druhá shora.
Někde po dlouhém čase se obě cesty začnou spojovat.
Třeba v psychologie existuje Gestalt (tvarová) psychologie, která se ostře postavila proti zkoumání detailů a řeší celky.
Proto západní medicína těžko hledá průnik s čínskou, protože západní je analytická a čínská je ta shora. A protože v medicíně je ještě hodně co objevovat, chybí tam ten integrační prvek, což jsou budoucí poznatky medicíny.
O medicíně mluvím jen proto, že je to snadno představitelný obor.
Ostatně, když budu někoho učit pracovat s počítačem, pak analytická cesta naučit se dokonale anatomii počítače, dvojkovou soustavu, strojový kód procesoru, komunikační protokoly sběrnic, atd. je jedna cesta – velmi pomalá a nejspíš mě mezitím ten druhý zabije. Když vezmu počítač jako celek a ze začátku to bude černá skříňka (black box), kde je jedno co je uvnitř, a budu učit konkrétní věci potřebné k rychlému cíli – je to rychlejší.
Obě cesty jsou třeba. A spojí se do jedné tehdy, až bude poznání lidstva úplné. I když pesimisticky si myslím, že úplné poznání člověk na Zemi nikdy nedosáhne.
69. Daniela
16.07.2011 13:47
Re: Štěpení oborů
[67]: Mám na to stejný pohled. Není tím řečeno, že většina lékařů nedělá co může. Jen se nabízí závěr, že lidstvo nejde tou nejlepší cestou. Pohledy většiny z nás jsou velmi úzké a zreslené.
68. Daniela
16.07.2011 13:42
Re: Morální kodexy se neosvědčily
[66]: Nevím, jaká je alternativa, ale recept byl a zůstává stejný a sice - pracovat sám na sobě.
67. Ing. Miloslav Ponkrác
16.07.2011 13:42
Štěpení oborů
[64]: Barča: „Touto větou bych si tak jistá ovšem nebyla. Když to vidím v té medicíně, jak je obsáhlá, rozsáhlá, oborová, medicína dětí, dospělých..určitě to svůj význam má. Lidé a obory tím, že se na něco specializují, tak v tom získávají přece více zručnosti. Ale jak píšeš, je spousta oborů uměle vytvořených.“
Proto jsem psal neumí nebo nechce.
Nebylo to myšleno urážlivě, prostě schopnosti jednoho člověka jsou omezené a nikdo na světě není schopen celek obsáhnout. Druhá věc je omezení časové, průměrnou délkou života.
A nechce rovněž nemyslím vždy urážlivě. Jsou obory a věci, které mě nezajímají. Na druhé straně se uměle štěpí obory jen podle zájmu a přání čelných představitelů.
Mnoho oborů je rozštěpeno kvůli složitosti – medicína, biologie, lingvistika, matematika, …
Je to prostě přiznání nedokonalosti člověka – nebylo mu dáno vidět vše.
66. Roman
16.07.2011 13:34
Morální kodexy se neosvědčily
Jen připomínám, známe všichni velmi dobře, že morální kodex v oblasti vědy i náboženství nakonec selhal.(Mojžíš a jeho deset přikázání, Hippokratova přísaha apod.) Dnes jsou spíš podobné věci jako desatero ze starého zákona k smíchu a pokrčení ramen.
Protože jsme zde často v astrologii, byl jsem mile překvapen zjištěním, že byly sestaveny etické zásady humanistického a transpersonálního astrologa. Dobrý krok k rozvoji skutečné vědy!
http://www.astroformace.cz/eticke_zasady.html
Kodex sám o sobě není zárukou úspěšného dodržování, protože chybí Autorita, která by držela nad vším dohled...atd.
Marně hledám odpověď na otázku jaká je tedy alternativa k tomu co se nazývalo etické zásady nebo morální kodexy a co by vedlo k dobrému cíli kromě zkušeností s špatnými a drtivými dopady jejich porušování ?!
65. Daniela
16.07.2011 13:10
Re: lámání celku
Myslím že právě v medicíně je dobře vidět, jak absurdní je zabývat se pouze částí člověka bez ohledu na to, jak rozumíme celku. Že je dnes nemožné, aby s ohledem na šíři jednoho oboru lékař obsáhnul vše je jasné, nikoliv správné. Tady je dobře vidět naše zoufalost a v jistém smyslu marnost.
64. Barča
16.07.2011 12:56
Re: Věda
[62]: Slávek: S Tvým pohledem na vědu souhlasím. Mockrát jsme si tu psali čím věda bývala, čím je dnes, kam směřuje, v čem je přínosná a užitečná, kde má své slepé uličky a kde a jakým způsobem je zneužitelná.
Slávek: „Dělení na obory je jenom umělé – je přiznáním toho, že člověk neumí, a také často nechce se zabývat celkem.“
Touto větou bych si tak jistá ovšem nebyla. Když to vidím v té medicíně, jak je obsáhlá, rozsáhlá, oborová, medicína dětí, dospělých..určitě to svůj význam má. Lidé a obory tím, že se na něco specializují, tak v tom získávají přece více zručnosti. Ale jak píšeš, je spousta oborů uměle vytvořených.
Součást a celek (lat.zákon pars-pro-toto)
63. Roman
16.07.2011 12:52
Věda v moci korporací a monopolůeditováno 2×, naposledy 16.07.2011 12:54
[62]: M:Věda začíná mít stejný problém jako naše vláda. Není už řízena vědci, ale korporacemi. Jsme přesvědčen, že řada lékařských výzkumů, možná i lékařských kmenových poznatků se jednoho dne bude muset zahodit a začít znovu. Vědeckých studií upravených podle přání korporací zejména v medicíně už je pravdědpobně velmi mnoho.
-----
Chápu, že co píšu je velmi idealistické přání dobrých poměrů ve vědě. Takový náhled je jistě daleko od reality současnosti. Takže tedy národům světa nezbývá než to vše uznat, nechat se zotročit, nechat na sobě a svých dětech dělat pokusy a dávat jea sebe všanc obchodníkům , aby vydělali. Rozumím tomu tak, že jsme malými pány, abychom to měnili. Budeme tedy v klidu pozorovat transformaci vědy v obchodní korporace v moci bank a finančních institucí, a krátký čas ukáže ovoce toho počínání. Jinak se věcí píší pokud máme naše nejbližší okolí vklidu, s ledničkou s nějakým drobným jídlem a bez postižení těmito experimenty a zlořády. Je to názor většiny, leč můj tedy ne.
------
Jsou tu velmi silná svědectví dlouhou dobu, že tímto způsobem nelze pokračovat.
I kdybychom nastokrát velmi exaktně porozuměli živlovým prakvalitám, nic nám to neprospěje, nebude-li poznání tohoto sloužit ku všeobecnému prospěchu života a k dobru lidského vývoje obecně. Je třeba zastavit nekontrolované zneužívání mnoha poznatků k profitu jednotlivců . Že se to děje je očividné.Proto je mnoho skutečného vědění skryto, neboť by přineslo experimentování šílenců nenahraditelné škody již dávno. Jsem za to vše velmi rád, protože nezkrocená touha po moci nemá hranic.
Vím, že si dobře rozumíme...každý píšeme z jiného konce a nakonec se sejdeme..:-)Zastavit vše není viditelně v moci lidské.
62. Ing. Miloslav Ponkrác
16.07.2011 12:22
Re: Mladý chemik
[56]: Roman: „Obory jsou mnohde propojené, zvláště zde..splývají v jednu a tu samou věc. Dělení na obory jsou věcí rozděl a panuj! Snadno pomícháš žaludovou X-desítku s X-zelenou.“
Dělení na obory je jenom umělé – je přiznáním toho, že člověk neumí, a také často nechce se zabývat celkem.
Pak samozřejmě se ztrácí mnoho nadoborového – celkem je více, než součet částí.
---
Roman: „Už jsem mnohokrát psal, že k práci odborné patří morální kvalita každého výzkumníka, který nepřekročí hranici tam, kde by mohl jakkoli škodit životu vezdejšímu. Hranice nelze sunout podle potřeby ziskovostí.“
Bylo by to ideální. Jenže věda má čím dál větší svěrací kazajku. Už několikrát jsem psal, že přelomové vědecké objevy ála Nobelova cena byly často odmítnuty renomovanými vědeckými časopisy a musely vyjít jinde a rozšířit se jinak.
Z vědy se stává scholastika. Každý odborný článek je posouzen několika nezávislými vědci, v zásadě kromě kvality také na to zda nevybočuje.
Stejně tak vědecké tituly je třeba stavět na grafomanii. Grafomanie musí být kompilátem jiných vědeckých grafomanů – základní pravidla je hodně citací a hodně kompilace.
Dnešní oficiální věda je v zásadě stařík, který je čím dál rigidnější a čím dál ostřeji trvá jen na tom, co už v ní je či bylo. Je scholastikou. Prostě i věda stárne a stále žije ze slávy svého mládí, kdy byla dynamická, otevřená, nadšená a díky tomu získala mnoho.
Ostatně napadá mě paralela s římskou říší, která otevřeně integrovala cizí koncepty, pokud je shledala užitečné – a to jí přineslo větší moc, bohatství i trvání.
Věda začíná mít stejný problém jako naše vláda. Není už řízena vědci, ale korporacemi. Jsme přesvědčen, že řada lékařských výzkumů, možná i lékařských kmenových poznatků se jednoho dne bude muset zahodit a začít znovu. Vědeckých studií upravených podle přání korporací zejména v medicíně už je pravdědpobně velmi mnoho.
Korporace tlačí na to, aby se léky a vakcíny už řádně netestovaly (viz nedávná vakcína proti prasečí chřipce, která byla použita nevyzkoušená a státy dokonce zprostily výrobce odpovědnosti za škody na zdraví zcela). Pokud se testují, je tu tlak na výzkumníky, aby upravily výsledky studií podle jejich potřeb. Státní schvalovací ústavy léků (nás SÚKL, ale stejné je to v Německu, Švýcarsku, …) neznají složení toho co schvalují (je to obchodní tajemství).
Podobné tlaky budou v mnoha oborech.
61. Barča
16.07.2011 08:31
Re: Alchymická zahrada v Lysé n/Labemeditováno 3×, naposledy 16.07.2011 11:32
[59]: Přiznám se, že mám raději přírodní zahrady. Tyto jsou moc symetrické, moc dokonalé, moc pravidelné, tak trochu umělé…
Roman: „Poloha zahrady je situována velmi šikovně vzhledem k planetám a zodiaku.….což postřehne pouze zájemce o tuto vznešenou vědu. Situace je poté, projdeme-li místem naprosto jiná, než u knihy v posteli, nebo u kompjútru…:)“
Dříve astrologie byla daleko více užívána v architektuře. Uvidíte zvláštní úkazy co dokáže západ či východ slunce u chrámů, kostelů. Máte najednou pocit, že ty svatozáře svatých jsou skutečně opravdové a září. Díky polohám slunce se nabízejí úžasné efekty. Třeba nedávno v té Itálii, v malých vesnicích u obyčejných kostelíků jak slunce vrhá svoji zář na vchod a tím skutečně vytváří zvláštní atmosféru. Nebo když je zatažená obloha a z mraků jen prosvěcují mezi mraky paprsky přesně tak, jak to vídáme na starých obrazech a když to ještě dopadá na nějakou sochu svatého, ta iluze je dokonalá. Vůbec se není čemu divit, že v dřívějších dobách ti obyčejní lidé padali na kolena a v úžas.
A zase úplně jiný obraz vám nabízí poušť, když na ni dopadá soumrak a noc. To je magie a hra barev. Viděla jsem to jen na fotkách mé kamarádky, ale i tak to bylo úžasné.
Vlastně jsme tu už jednou mluvili o místu jako geniu loci, o zahradách v různém živlu a o feng-sui.
60. Daniela
16.07.2011 07:58
Re: Alchymická zahrada v Lysé n/Labem
[59]: :-) krásná, i na těch fotografiích......
59. Roman
16.07.2011 03:44
Alchymická zahrada v Lysé n/Labemeditováno 2×, naposledy 16.07.2011 04:24
Alchymická zahrada v Lysé n/Labem aneb jak se přiblížit chápání čtyř živlů
Ještě zajímavý zážitek, nejen k tématu.
Před pár dny, blížící se úplněk, jsem se neplánovaně dostal do zámecké zahrady s barokními sochami v Lysé nad Labem. Po dovedně tesaném schodišti jsem procházel kolem mnoha podivuhodných soch, mezi postavami Neptuna, Artemidy…mezi sochami čtyř andělů, kteří nesli každý jeden ze známých symbolů živlových podstat. Musím říci, že zdejší alchymická zahrada a pobyt v ní ukáže živlové prakvality za zvláštní konstelace opravdu v zajímavé scenérii a zvláštním osvitu. Poloha zahrady je situována velmi šikovně vzhledem k planetám a zodiaku.….což postřehne pouze zájemce o tuto vznešenou vědu. Situace je poté, projdeme-li místem naprosto jiná, než u knihy v posteli, nebo u kompjútru…:)
Pro zájemce o atmosféru zahrady….na foto, alespoň:
http://botany.cz/cs/lysa-nad-labem/
58. Roman
16.07.2011 03:43
Re: Návrat k tématu a linky na MFeditováno 4×, naposledy 16.07.2011 04:36
Abych nás navrátil k původnímu tématu a doplnil proč je "užitečné"srovná s hudební stupnicí ...cituji z knihy „Planety v nás“od Thomase Moorra:
„Fluddův diagram plně odpovídá Ficinovu názoru na duši a její hudební strukturu a pro psychoterapii představuje užitečný obraz. Viděli jsme několik úkolů, kterých se ficinovský terapeut(ve smyslu planet v nás)může zhostit , když je konfrontován s klientovými problémy.Bylo zde řečeno, že terapeut musí mít „sluch“ pro harmonické tóny hrubého tělesného chování. V roli hudebníka duše a mága může očima vidět problém, který se mu ukazuje, ale také pomocí zvláštního talentu může slyšet harmonické tóny psýché a ducha.
Tyto harmonické tóny jsou v podstatě tímtéž, co představují aromata, jež jsme našli mezi prvky duše, i sublimované výpary uvolňované při alchymických operacích. Harmonické tóny dokončují bohatou hudební analogii a navracejí nás k základnímu principu psychologie: duše je skrytý, ale vnímatelný rozměr hmotné existence. Duše spočívá na těchto silných vibracích, harmonických tónech hmotného světa, na zprostředkující oktávě. Naladěni těmito jemnými harmonickými tóny slyšíme hudbu sfér, sedmi planet, představujících rozličné síly psýché, a dosahujeme určité psychologické citlivosti. Tóny stupnice ztrácejí v hudbě své rigidní uspořádání, točí a proplétají se všemi směry, jak se kombinují, aby vytvářely melodie, harmonie a kontrapunkty….“(ze stran 254 a 255).
…Klidné a hvězdné nebe a svítící Slunce jsou pávi. Tmavomodrá klenba zářící tisíci jasnými oky a slunce s barvami duhy, představují vzhled páva ve vší nádheře jeho oky pokrytých per.
Angelus de Gubernatis
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Odkazy:
Pro badatele několik tematických odkazů:
O životě:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Marsilio_Ficino
---------------------------------------------------------------
Díla v elektronické podobě a knihovně :knihovna BIVIO:
http://bivio.signum.sns.it/bvAuthorWorksList.php?authorName=Ficino%2C+Marsilio&authorSign=FicinoMarsilio&file=AuthorListGroup6.xml&onlyWorksWithFigure=0
------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.e-rara.ch/doi/10.3931/e-rara-1148
---------------------------------------------------------------------------
DP o vlivu Ficina na díla Agrippy z Nettesheimu
http://www.kfil.upol.cz/doc/mgr-dipl/dipl_prace_lnachtigalova.pdf
------------------------------------------------------------
IT o M.Ficinovi:
http://www.enzobarilla.eu/ospiti/marsilio%20ficino.pdf
----------------------------------------------------------
Texty v pdf a htm:
http://www.isns.us/texts.htm#gnostic
Ficino (translation by) of Plato's Theages (HTM)
Marsilio Ficino (?), Liber de Arte Chemica, transl. anon. (HTML)
Marsilio Ficino, Contenta In Hoc Volvmine. Pimander. Mercurij Trismegisti liber de sapientia et potestate dei interprete Marsilio Ficino. Aclepius. Eiusdem Mercurii liber de voluntate divina. Item Crater Hermetis A Lazarelo Septempedano, 1505 Paris edition (HTM)
Marsilio Ficino, Ps. - Plato, Amatores sive de Philosophia (HTML)
Marsilio Ficino, Ps. - Plato, Axiochus (HTML)
Marsilio Ficino, Ps. - Plato, Minos (HTML)
Marsilio Ficino, Ps. - Plato, Theages (HTML)
Marsilio Ficino, Tractatus singularis doctissimi viri Marsilii Ficini de epidemiae morbo, ex Italico in Latinum versus Marsilio Ficino, 1518 edition (PDF)
Marsilio Ficino, Theologia Platonica, ed. & transl. M.J.B. Allen, J. Warden, J. Hankins, W. Bowen, Introduction & book I chs.1-2 (PDF)
Marsilio Ficino, Three Books on Life: Book Three--On Obtaining Life from the Heavens [De vita coelitus comparanda] (HTML)
57. Roman
16.07.2011 03:41
Re: Ještě k těm skladatelům
Břetislav Kafka-z knihy: Svítání v duši
Podivuhodná schopnost buňky
Buňka má ještě jinou vlastnost, v níž spočívají takřka zázraky budoucnosti. Každá jednotlivá buňka je totiž schopna přijmout duševní projevy. Ztratí-li někdo zrak či sluch je možno probudit jej ve zcela jiné části organismu. Znám z pokusů, že uspaný subjekt viděl a četl prstem, slyšel dobře ušním lalokem a ještě lépe zády nebo lýtky. Když je to možné v hypnóze(v podvědomí), lze to přenést i na vrchní vědomí. Nyní záleží na tom, kdo a jak toho dříve dosáhne.
56. Roman
16.07.2011 02:43
Re: Mladý chemikeditováno 2×, naposledy 16.07.2011 02:44
[55]: M:Mluvil jsem o fyzikálních vlastnostech. Co udělá která látka v koloběhu je věc druhá.
R:Já z téhle věty* zase odvodil, že jde o chemickou záležitost látkového složení.
M:*Dnes třeba existují programy, ve kterých chemik namodeluje neexistující chemickou látku a program spočítá, jakou ta látka bude mít vlastnosti.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Obory jsou mnohde propojené, zvláště zde..splývají v jednu a tu samou věc. Dělení na obory jsou věcí rozděl a panuj! Snadno pomícháš žaludovou X-desítku s X-zelenou.
Štěpení astronomie a astrologie mělo také své...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ony se ty experimenty vůbec podobají hře "Mladý chemik", vzpomeneš-li i v dobách bolševika se pěstoval vědecký marxistický materialismus a láska k nástroji -vědeckému zkoumání jako nástroje poznání objektivní reality.
Jo, stále to koluje v krvi velké většině v postkomunistickém bloku. Práce soudruhů vědců a soudruhů pokrokových pracovníků na budování socialistické vlasti setrvačně dobíhá v podvědomí, marná věc. Nemám na mysli samozřejmě nijak tebe, ale stav ve vnímání veřejnosti vědy atd..
Co udělá látka v koloběhu? Nemusí jít o koloběh. Jde o přístup a namyšlenost, kterou znáš dobře u většiny neomylných.(Vojenské experimenty s jadernými a jinými zbraněmi neznají hranic).
Papežové jsou s nimi v jedné řadě, protože je na jejich rukou víc krve a utrpení než by se zdálo!
Jde o zneužití znalostí pro ideologický i mocenský účel bez ohledu na vysoká procenta ztrát.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jedno malé vysvětlení:
Může se zdát, že jsem proti odborné práci mnoha vědců a neuznávám zhola nic odborného.
Už jsem mnohokrát psal, že k práci odborné patří morální kvalita každého výzkumníka, který nepřekročí hranici tam, kde by mohl jakkoli škodit životu vezdejšímu.Hranice nelze sunout podle potřeby ziskovostí. Je to co píšeš- Hra se sirkami ve stohu. a dnes už s kladivem v reaktoru.
Za poslední století došlo k obrovskému pádu lidského poznání, k zabití a vraždění desítek a stovek milionů lidí neustálým posunutím těchto hranic vzestupnou řadou už po stovkách a tisích metrů dnes! A to jsme jen u člověka. Veškeré další důsledky činnosti pyšné a vzdorovité vědy a jejího zneužití.
Je třeba sundat růžové brýle na okamžik a nadechnout se, protože lidská touha po zisku všemožném a hrubá neúcta k všemu živému přivedla civilizaci na okraj propasti.
Pouze s návratem k morálním zásadám, byť třeba tvrdým bude možné zachránit život na planetě a člověka vůbec...tady nejde o žádné duchovnosti ani hnutímysli ani ideologie, nebo snahu tlačit svuj názor někam. Jde o život celé planety. Nerad bych se vracel k současnému stavu jaderné energetiky a vůbec už bych obešel vojenské a jiné experimenty.....v rukou šílenců.
55. Ing. Miloslav Ponkrác
15.07.2011 20:58
Re: Znalosti nebo malosti...
[54]: Roman: „Tak to bych nepovažoval zrovna za zdárný příklad.Podobně se vytahovali kdysi chemikové s DDT a víme jak vše dopadlo. Stejně senzační jsou zaručeně odborné a neškodné potraviny a krmiva z GMO rostlin...atd.“
Mluvil jsem o fyzikálních vlastnostech. Co udělá která látka v koloběhu je věc druhá.
Nicméně nebuď naivní. Jestliže je nějaká látka určená k hubení živé přírody jako DDT, tak samozřejmě jen stěží nebude škodlivá pro vše živé.
GMO je zase o tom, že chápeme chemicky i fyzicky co je to DNA, ale lidstvo netuší co přesně dělá v živé přírodě. Z toho vyplývá, že lidstvo ví, jak pomocí DNA syntetizovat bílkoviny, ale neví jak vlastně DNA určuje genetiku. Svým způsobem si zde lidstvo hraje jako malý kluk se sirkami na seníku. O genetice a úloze DNA ví lidstvo skoro nulu a chce se mi dodat naštěstí.
Roman: „Opravdu jsi si jistý jak lidstvo současnosti zná hmotu a energie?“
Nezná. Na druhé straně jisté zákonitosti lidstvo objevuje z mnoha stran. Z jedné strany fyzikou, z druhé strany z duchovních knih, za další z různých filozofů či alchymistů. A mnoha dalších pramenů.
54. Roman
15.07.2011 20:23
Re: Znalosti nebo malosti...
[49]: M:Dnes třeba existují programy, ve kterých chemik namodeluje neexistující chemickou látku a program spočítá, jakou ta látka bude mít vlastnosti. Protože základní energetická podstata i její zákonitosti díky kvantové fyzice jsou známy. Spočítat vlastnosti libovolné chemické látky už jen čistou teoretickou fyzikou není dnes problém. Následně se tato látka může vyrobit, pokud její vlastnosti jsou zajímavé.
-------------------------------------------------
Tak to bych nepovažoval zrovna za zdárný příklad.Podobně se vytahovali kdysi chemikové s DDT a víme jak vše dopadlo. Stejně senzační jsou zaručeně odborné a neškodné potraviny a krmiva z GMO rostlin...atd. Opravdu jsi si jistý jak lidstvo současnosti zná hmotu a energie?
Možná je dobré uvést ještě látkové složení většiny potravin, léků a dalšího chemobyznysu ničícího život v základu... Příšerné věci...:)
53. Roman
15.07.2011 20:17
Re: Housleeditováno 2×, naposledy 15.07.2011 20:25
[50]: Povinné skladby žáků ZUŠ jsou vcelku náročné. Kategorie jsou od 8 až do 16 let..... patří sem velmi náročné kusy, nemusí jít o symfonie. Mám na mysli hudební interpretaci založenou na talentu, cvičeních a zájmu atd...Měl jsem možnost být na mnoha koncertech žáků ZUŠ i AMU, zajímám se trochu o klasickou kytaru i housle, předvádějí zde děti neuvěřitelné výkony, i ve zpěvu. Škoda, že nemáš s houslemi zkušenost, nejen o houslích se říká, že mají nádhernou duši. A ta duše je opravdu ústřední záležitost u každého nástroje...:-) Je to ústřední téma zmiňované knížky. Planety v nás.
Je nutné připomenout občas kořeny člověku, který, zdá se, zapomněl na svůj domov.:)
----------------
Smetana a další skladatelé?
No právě!:-) Není nutné se pouštět do nějakých komentářů, už jsme na téma jednou mluvili.
52. Barča
15.07.2011 19:43
Re: Hudba jsou zvuky
[48]: Roman: „ K dobrému vnímání a interpretaci hudby je nutné mít velmi dobrý hudební sluch...:-) “
A co Smetana a Beethoven? To byli skutečně mystici, svoji hudbu co sami složili neměli možnost poslouchat, ale cítili ji v sobě…
51. Barča
15.07.2011 19:25
Řád a systém
[49]: Ve všem je nějaký systém, který je součástí našeho vesmíru. Má symetrii, eleganci a půvab - tyto vlastnosti nalézá člověk vždy v tom, co zachycuje pravý umělec. Systém můžete najít ve střídání ročních období, v rostlinách jak jsou uspořádány květy, nebo listy na větvích stromů, v uspořádání jediné buňky i celého vesmíru. Snažíme se tyto systémy napodobit v našich životech a ve společnosti. Lidé hledají dokonalost. Ale dokonalost spočívá v nedokonalosti. Co je dokonalé bývá definitivní, tedy nehybné a mrtvé.
Slávek: Píšeš, že nevěříš na náhodu. Já dám jiné tvrzení – někdy mám pocit, že světem a vesmírem vládne chaos. A ten chaos, který my nejsme někdy schopni jako lidé obsáhnout je vlastně řádem. A pokud skutečně náhody neexistují, pak tu jsou stále ještě omyly a paradoxy. :-)
50. Ing. Miloslav Ponkrác
15.07.2011 19:05
Housle
[48]: Roman: „Bez toho je trochu problém následně tvrdit, že na housle se prostě zahrát symfonie nedá!“
Já nevím, jestli jsem houslový virtuóz. Ještě jsem housle nikdy neměl v ruce, tak jsem to nestačil zjistit. :-)
49. Ing. Miloslav Ponkrác
15.07.2011 19:02
Re: Hudba jsou zvuky
[45]: Jenže hudba je stejný řád.
Celá hudební stupnice je vlastně primitivně jednoduchá. Slyšitelné frekvence jsou rozděleny na oktávy (tón o oktávu vyšší má dvojnásobnou frekvenci, jak psal Roman). V rámci oktávy jsou frekvence rozděleny na dvanáctiny, kterým se říká půltóny. Je to stejné jako v astrologii. Oktáva má 12 půltónů.
Barva tónu není nic jiného, než fakt, že v tónech většinou zní několik frekvencí naráz. Poměr jednotlivých frekvencí a vzájemné hlasitosti jednotlivých frekvencí dává barvu tónu.
Samotný princip v hudbě je jednoduchý. A přesto se z toho dají udělat neuvěřitelné kousky.
---
Hmota je jen formou energie. Přestože jí oživuje duch, dává jí řád a základní pravidla. A stejně jako v hudbě vznikne z toho obrovské bohatství hmotného světa.
Dnes třeba existují programy, ve kterých chemik namodeluje neexistující chemickou látku a program spočítá, jakou ta látka bude mít vlastnosti. Protože základní energetická podstata i její zákonitosti díky kvantové fyzice jsou známy. Spočítat vlastnosti libovolné chemické látky už jen čistou teoretickou fyzikou není dnes problém. Následně se tato látka může vyrobit, pokud její vlastnosti jsou zajímavé.
Nejznámějším příkladem, jak takto vznikla nová látka je Viagra, která byla spočítána přesně tímto způsobem.
Energetické vlastnosti hmoty i její zákonitosti jsou (více méně) známy. Souhlasím, že ty zákonitosti nevznikly samy od sebe – to je oživování něčím vyšším a věda se zde staví do role čistě popisné. Za těmi zákonitostmi lze hledat Ducha a vyšší záměr. Nevěřím nanáhodu.
48. Roman
15.07.2011 17:52
Re: Hudba jsou zvukyeditováno 2×, naposledy 15.07.2011 17:54
[47]: Pro pochopení souvislostí je nutné se více namáhat v zaostření zraku...:-) Někdy to vypadá, že to trvá celé století, chce to trpělivost a pozorovací talent. K dobrému vnímání a interpretaci hudby je nutné mít velmi dobrý hudební sluch...:-) Bez toho je trochu problém následně tvrdit, že na housle se prostě zahrát symfonie nedá! Je to dětinské a naivní tvrzení. Je zapotřebí mnoho a mnoho cvičit, učit se a namáhat se, aby koncertní předvedení skladby mělo svůj význam a výsledek. Je to individuální....nakonec nikdo nikoho v dospělosti snad ke hře na hudební nástroj nenutí, nebo ano?!
Pak jde určitě o fanatiky!
47. Barča
15.07.2011 17:47
Re: Hudba jsou zvukyeditováno 2×, naposledy 15.07.2011 17:52
[45]: Hudba – to je různý zvuk a ticho (obojí je energie). A melodie vzniká tím, jak se často střídá různý zvuk (nahromaděná energie) a pauzy (ticho). Podle střídání různých zvuků a toho ticha se nám melodie líbí, či nelíbí. Také je to dáno tím, jak ty zvuky (energie) rezonují s naší vnitřní energií. Proto máme jednou náladu na rock a jindy si rádi poslechneme klidný melancholický klavírní koncert. A někdy máme rádi úplné ticho, nebo zvuk přírody –šumění moře. Noty to je jen „technický“ zápis – značky.
Muzikant hraje podle not – technicky a může hrát výborně. Virtuoz hraje také výborně, ale navíc do toho hraní dá svoji duši (vnitřní prožitek, energii) – pak je hudba mystickým zážitkem. Energie přece může mít spoustu podob.
46. Roman
15.07.2011 17:44
Re: Harmonie světůeditováno 2×, naposledy 15.07.2011 17:48
Velmi dobře byla rozvinuta teorie Harmonie světů v dobách minulých století. Není nutno připomínat autory, kteří skončili na hranici díky fanatické nenávisti inkvizice a mocných, kteří se cítili ohroženi a otřeseni v základech svého zdání a iluze . Mnoho těchto myšlenek bylo "zdárně" zašlapáno na určitý čas...do popředí se dostaly zcela jiné směry ve filosofických i uměleckých kruzích.
Jinde v diskusi jsme zmiňovali zajímavou knihu, která vyšla v nakl. Malvern:
Kdo by rád zahlédl toto vynikající umění nejen v souvislosti s astrologií , ale ve vztahu k universálnímu řádu Kosmu(Universa), vřele doporučuji.
Thomas Moore: Planety v nás. Astrologická psychologie Marsilia Ficina
45. Roman
15.07.2011 17:32
Re:Hudba jsou zvukyeditováno 3×, naposledy 15.07.2011 17:38
[42]: Pokud dojde k jakékoliv úmluvě je možné leccos. Např. je možné vytvořit také jakousi rovnici na myšlenku, že Hudba jsou zvuky. V tomto duchu je možné dojít k podobným konstatováním: :-)
--------------------------------------------------------
Hudba je daleko méně harmonická, než se zdá. Hudba to jsou jen de facto silně nakupené zvuky a celistvost hudby jsou jen zvukové lokální enklávy, které sdržují zvuky v jednom místě-pohromadě.
Když to vezmeš, tóny jsou v zásadě jen prázdný prostor.
Frekvence tónů jsou známé lze je nalézt a vypočítat:
Jenže ono je vše poněkud jinak....:-)
Níže trocha hudební teorie pro přiblížení a srovnání s údaji o mikrostruktuře materiální úrovně.
Část lze v klidu přeskočit po vyjasnění situace.:) a dojde -li čtenáři, že sólový nebo skupinový hudební projev má své zákonitosti a přesně vymezené příčiny vyluzení tónu. Tedy je nutný hudebník ve smyslu skutečné skladby.Tedy skutečná hudební skladba je jedinečnou událostí, jíž nelze nikdy stejně zopakovat. Jak víme je mnoho stupnic, ladění a dalšího. Pro milovníky hudební teorie např. zde:
http://www.agadir.cz/teorie.php?vyber=1
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tón-je hudební zvuk, je možné jej zapsat do not. Je vyluzován hudebním nástrojem nebo lidským hlasem v podobě zpěvu.
Vlastnosti tónu:
Základními vlastnostmi tónu je výška, délka, barva. K tomu můžeme přidat formant. Výška tónu je dána frekvencí, kterou fyzikálně můžeme zadávat v Hz nebo kHz. Je nepřímá úměra mezi vlnovou délkou zvuku a frekvencí.(Čím kratší vlnová délka=čím kratší nástroj, tím vyšší tón=vyšší frekvence v Hz.) Lidské ucho je schopno vnímat tóny o vlnových délkách mezi 16 Hz až 20KHz. Čím je člověk starší a ucho je opotřebenější, tím schopnost vnímat nejvyšší kmitočty klesá. U hlubokých tónů je 16Hz právě hranice, kdy člověk vnímá rychlejší kmity jako tón. Pod tuto hranici slyší jednotlivé kmity, vibrace. V hudební notaci (o které bude řeč později), je možńé definovat výšku tónu zapsáním noty určité výšky. Základním rozdělením výšek tónů v notaci je rozdělení do oktáv. Oktáva je vzdálenost mezi 2 tóny, když hlubší tón má poloviční frekvenci než ten horní. Např. a1 - 440Hz. a2 - 880Hz. a - 220Hz, A - 110Hz. Střední poloha je definována tzv. ";jednočárkovanou oktávou". Označení oktáv se mění u tónu c. vyšší oktávy jsou dvoučárkovaná, tříčárkovaná, atd... Nejvyšší tón, který je možno použít v hudební notaci je c6 (varhany). Hlubší než jednočárkovaná oktáva je oktáva malá (c), pak velká (C), kontra (C1) a subkontra (C2). Nejhlubším tońem je subkontra c (C2).
subkontra C2 - H2
kontra C1 - H1
velká C - H
malá c - h
jednočárkovaná c1 - h1
dvoučárkovaná c2 - h2
tříčárkovaná c3 - h3
čtyřčárkovaná c4 - h4
pětičárkovaná c5 - h5
šestičárkovaná c6
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A to jsme ještě u tónu a zvuku. Kdybychom k tomu připočítali i prázdný prostor mezi zvuky v běžné muzice, prázdna je daleko více.
Hudba jsou jen základní částice – zvuky, nahodilé povahy, atd., které ve skutečnosti notami nejsou, ale jsou létavicemi zvukových formací. A mezi tím je obrovský prázdný prostor. „Tvar hudby“, tedy stálost polohy not mezi sebou drží pohromadě jen velmi silné zvuky mezi těmito létavicemi.
Ve své podstatě je hudba zvuk a řadu procesů bez tohoto přiřazení nejde vysvětlit. Jen ty zvuky podléhají řádu = informaci o tom jak se maji chovat.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Zdá se to zmatené? Jistě!...oprávněně! Ale závisí jistě na perspektivě ,nebo podle jiných existuje několik druhů šílenství!:-)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nikoli tedy, že Hmota je energie, ale Duch je ten kdo oživuje hmotu. To se nám na materiálních úrovních jeví jako energie různé podstaty a druhu!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
44. Roman
15.07.2011 12:43
Re: Hmota a energieeditováno 2×, naposledy 15.07.2011 12:47
[40]: Romčo, pokud do toho budeš tahat ideologii, dál nedojdeš. Hmota a energie je totéž.
-------------
No dobrá....:)
Co je na tom ideologického?!
Pohled na život a hmotu je různorodý.Vcelku normální záležitost, nejde o ideologii!:-)
43. Barča
15.07.2011 10:32
Re: Hmota a energie
[42]: Slávek: „Ve své podstatě je hmota energií a řadu procesů bez tohoto přiřazení nejde vysvětlit. Jen ta energie podléhá řádu = informaci o tom jak se má chovat. Fyzika jen jinou cestou dospěla k tomu, co mnohem dříve duchovní knihy, nebo co Démokritós.“
Naprosto souhlasím. Příklad: Bible a trojjedinost: Otec, syn, duch Svatý. Východní filozofie: Mysl, tělo, duch. Vědci 21.století: Energie, hmota, antihmota. Ta podstata je stejná.
42. Ing. Miloslav Ponkrác
15.07.2011 10:18
Re: Hmota a energie
[39]: Roman: „Sl:Hmota a energie je totéž. Tak tady to neberu zas já!“
Hmota je daleko méně pevná, než se zdá. Hmota je de facto jen silně nakupená energie a celistvost hmoty jsou jen silová pole, která drží energii dohromady.
Když to vezmeš, atomy jsou v zásadě jen prázdný prostor. Průměr atomu vodíku je 50000 fm (femtometrů = milióntina z milióntiny milimetru), průměr protonu (a v tomto případě tedy celého jádra vodíku) je 1,75 fm.
Třeba v atomu vodíku je několik „kuliček“ – proton, elektron, atd. A kolem kuliček je objemově 10000000000000 × větší prázdný prostor. A to jsme ještě u atomu. Kdybychom k tomu připočítali i prázdný prostor mezi atomy v běžné hmotě, prázdna je daleko více.
Hmota jsou jen základní částice – protony, elektrony, atd., které ve skutečnosti kuličkami nejsou, ale chomáčky energie. A mezi tím je obrovský prázdný prostor. „Tvar hmoty“, tedy stálost polohy kuliček mezi sebou drží pohromadě jen velmi silná silová pole mezi těmito chomáčky.
Ve své podstatě je hmota energií a řadu procesů bez tohoto přiřazení nejde vysvětlit. Jen ta energie podléhá řádu = informaci o tom jak se má chovat.
Moderní abstraktní fyzika se rozjela poté, co fyzici vymysleli duality, tedy spojení mezi hmotou a energií a také mezi hmotou a vlnou.
Fyzika jen jinou cestou dospěla k tomu, co mnohem dříve duchovní knihy, nebo co Démokritós.
41. Barča
15.07.2011 09:19
Dobro a společnosteditováno 2×, naposledy 15.07.2011 09:21
[34]: Slávek: „Chceš-li udělat dobro, musí kvůli Tvému dobro být někdo v rejži a ve špatné situaci abys na něm to dobro mohla vykonat.“
Ano, tak to je. Ve společnosti: Lidé dříve pracovali v těžkých pracovních podmínkách, všude – na poli, v malých továrnách. Lidé proto vymysleli mechanizaci, kombajny, tovární stroje a linky, aby lidem usnadnili práci. Ale časem díky strojům a mechanizaci, lidé přicházejí o práci, o obživu. Stoupá propuštění lidí z práce a nezaměstnanost.
Jinde tyto velmi těžké pracovní podmínky zůstávají stále stejné jako kdysi. My evropané to odsuzujeme, že jsou, děti a lidé nuceni takto pracovat. Ale je třeba si uvědomit, že je to třeba jediná možnost jejich obživy v jejich zemi. Pokud jim tuto možnost obživy vezmeme a nahradíme stroji, je možné, že lidé na tom budou ještě hůře – budou mezi sebou krást, zabíjet se z velké bídy a nedostatku.
40. Barča
15.07.2011 08:00
Re: Hmota a energieeditováno 9×, naposledy 15.07.2011 10:03
[39]: Romčo, pokud do toho budeš tahat ideologii, dál nedojdeš. Hmota a energie je totéž. Proč? Protože hmota představuje zhuštěnou, koncentrovanou, nahromaděnou energii. V hmotě jsou molekuly, mezi nimi vazby, aby to vše drželo pohromadě a to je koncentrovaná energie. Tak tuto větu chápu já. Podobně, ne tak odborně jako současní vědci toto vysvětluje buddhismus, ajurvéda apd. Dá se říci, že např. tradiční čínská medicína, která pracuje s akupunkturou nebo akupresurou je doslova velmi fyzikální, kdy působí energií na jinou energii – tím je určitý bod, kde je centrum určité energie. Já myslím, že fyzikální zákony není třeba považovat za ideologii. Jsou to zákony přírodní a v různých kulturách různě pojmenované.
39. Roman
15.07.2011 07:41
Re: Hmota a energieeditováno 4×, naposledy 15.07.2011 07:58
Sl:Hmota a energie je totéž.
Tak tady to neberu zas já!:-)
Není mi stále jasné, kde se bere jistota v téhle větě. Je to iluzionistický kousek známé rovnice platné pouze v dané myšlenkové rovině vnímání světů. Ta myšlenková rovina je základem mnoha ideologií, ovšem byla civilizačně vnucena pro plán na 20.století. Aby někdo mohl život nazírat z mnoha jiných perspektiv, než podle jediné této platné rovnice v omezené míře, je nutné na ní velmi rychle zapomenout a jít bez připojení se na vědecké doktrinální představy o fungování světa pozorovat život z blízka. Spíše ho žít v jeho prostotě a čistotě....:-)
Je to stejné jako strávit měsíc bez internetu někde v horách , bez médií a novin...vrátí se uplně jiný vnitřní člověk! :-)
Rád bych vše ukázal na příkladech, ale není důvod se tím zabývat. Šílená představa pro každého, že by to bylo ještě jinak. Je vše již naprosto jinde, v jiných obratnících plánování ...
Cílem rovnice je ovládnutí zákonů materiálna ve prospěch "vyvolených"...nic jiného, bohužel mnoho se vydařilo.:(
MOCNOSTI POPISOVANÉ JAKO DRAVÉ ŠELMY, MOCNÁŘI A BOLŠEVISMUS, EKONOMICKÉ DRANCOVÁNÍ, HESLA REVOLUCÍ PLNÁ KRVE, KRVAVÉ A PASÁŽOVÉ REVOLTY, GULAGY, BARIKÁD A HRANICE MRTVOL A STOLETÍ PLNÉ ZVRÁCENÝCH VYNÁLEZŮ.
jsou to důsledky myšlení , které vnutily sofistifikovaně světové veřejnosti schopní okultisté jako Crowley, "dělej si co chceš"-ve smyslu neomezené svobody lidské vůle!
V hodině pravdivého pohledu do"světa věčnosti"se rozpouštějí veškeré nízké představy o fungování našeho světa a materiálna! atd...Bohudíky...
------------------------------------------------------------------------------
38. Daniela
14.07.2011 21:17
Re: Energie ve společnosti
[34]: S konáním dobra bych také byla opatrná, znám jedince, kteří se snaží vykonávat dobro pro druhé v okamžiku, kdy jsou sami zcela na dně. To mi nepřijde v pořádku.
37. Daniela
14.07.2011 21:15
energie/informaceeditováno 2×, naposledy 14.07.2011 21:22
Miloslav: Já bych to s tím mužem tak dramaticky také neviděla. To že chci milovat nějakého muže, ještě není zárukou, že se takový vyskytne. Ač myšlenka dokáže lecos zhmotnit, to je fakt. A pokud miluji konkrétního muže, pro muže to nemusí znamenat vůbec nic, maximálně může cítit potřebu a zaujmout k mým citům nějaký postoj. A v tom má přece volbu, postoj může být i lhostejný.
Nicméně mám pochopení, že před ztrátou svobody se mohou rozklepat kolena :-).
Pavel Turnovský: Očistit kořeny je dřina a leckdy práce na celý život. Nicméně lze vymanit se ze vzorců a zápletek.
V konstelacích existuje krásná věta, kterou říká dcera matce (syn otci): Jsem stejná(ý) jako Ty a pokud to dotyčná(ý) v tu chvílí připouští zcela niterně a čistě, je možné dodat: Ale mohu být i jiná(ý).
Jde o velmi osvobozující slova. Trvá poměrně dlouho, než se prošlapeme k větě poslední.
36. Barča
14.07.2011 20:11
Re: Energie ve společnosti
[34]: Slávek: „Představ si, že třeba žena sní o nějakém muži co by ho milovala. Zcela sobecky tím omezuje muže, který se musí vyskytnout, aby se stal součástí jejího plánu a přijít tak o svobodu. :-)“
:-) Malá rada pro toho svobodného muže: Hledej volnost a staneš se zajatcem svých přání. Hledej řád a najdeš svobodu.
35. Turnovský Pavel
14.07.2011 17:23
Re: Energie ve společnosti
[34]: "Tvoje názory jsou do značné míry názory jiných lidí – rodičů, společnosti. Většinu jsi převzala. Stejně jako většinu hodnotového žebříčku."
Ano, tak to je, nicméně i my máme za určitých okolností (vrcholných životních zkušeností) možnost ty vtištěné vzorce pozměnit, případně nastolit vzorce a pravidla nově.
34. Ing. Miloslav Ponkrác
14.07.2011 17:12
Re: Energie ve společnosti
[32]: Daniela: „Tím pádem se lidé stávají (ať si to připustí nebo ne) součástí plánu v plánech jiných plánů.“
Tento svět je velice uzurpátorský. :-)
Představ si, že třeba žena sní o nějakém muži co by ho milovala. Zcela sobecky tím omezuje muže, který se musí vyskytnout, aby se stal součástí jejího plánu a přijít tak o svobodu. :-)
Chceš-li udělat dobro, musí kvůli Tvému dobro být někdo v rejži a ve špatné situaci abys na něm to dobro mohla vykonat.
Jako dítě jsi se stala plánem svých rodičů.
Tvoje názory jsou do značné míry názory jiných lidí – rodičů, společnosti. Většinu jsi převzala. Stejně jako většinu hodnotového žebříčku.
33. Daniela
14.07.2011 12:09
Re: Energie ve společnosti
[32]: Barča: "V momentě, kdy se lidé snažili o falešnou rovnováhu, tak celá společnost se destabilizovala, nefungovala hierarchie, upadl řád a lidé nenacházeli své místo ve společnosti – ani ti nejvyšší, ani ti nejnižší."
Tak jak to funguje ve velkém systému/společnosti, funguje to i v systému malém/jedinec. Při předstírané nebo pomyslné rovnováze nefunguje naše vnitřní klima. Nejprve se nám to poukáže formou malých výkyvů, poté větších. Vnitřní klima nás jedinců nastavuje v součtu celkové klima společnosti.
32. Barča
14.07.2011 11:59
Energie ve společnosti
[27]: Slávek: „Každá energie obsahuje informaci už o tom co a jak má způsobit a změnit ve světě. Jinak řečeno, jakékoli působení energie není náhodné ale řídí se podle zakleté informace uvnitř – je cílené.“
Přiznám se, že tahle věta, která je ve svém principu programátorská mě trochu vyděsila. Tím pádem se lidé stávají (ať si to připustí nebo ne) součástí plánu v plánech jiných plánů. Na druhou stranu se tím vytváří přirozená hierarchie světa, která v sobě nese určitý řád. Kde každý člověk má své místo a svůj význam. Je to dáno právě vztahem člověka ke společnosti. Pokud člověk tento fakt přijme, pochopí a docení stává se svobodným.
Vlastně i díky této myšlence dokonale fungovaly starověké civilizace. V momentě, kdy se lidé snažili o falešnou rovnováhu, tak celá společnost se destabilizovala, nefungovala hierarchie, upadl řád a lidé nenacházeli své místo ve společnosti – ani ti nejvyšší, ani ti nejnižší.
31. Turnovský Pavel
14.07.2011 10:43
Re: Energie a informace
30. Daniela
14.07.2011 10:28
Re: Energie a informace
[28]: Nemusíme to nazývat dobré a špatné, ale jsou informace a energie, které nás mohou převálcovat, nastavit krizový stav. V pravém slova smyslu nemusí být taková energie špatná, ve výsledku může být ozdravná. Každý je také nastaven různě se svým přijímačem. To co jednomu podrazí na dlouhou dobu nohy, se druhému jeví malicherně a naopak.
Pokud si informace načítáme zkresleně, poznamenají naši energii. Pokud těžíme správně, posilují nás. Každopádně jak zmiňuješ, je zde neustále přítomen prostor k tvoření.
29. Daniela
14.07.2011 10:19
Re: Energie a informace
[27]: Ano, tak to je. Takže existuje síla která pojí určitou energii s určitou informací, existuje jistá přitažlivost a tímto spojením vzniká různý výsledek. Podle kvality energie přitáhneme určitý druh informace.
28. Barča
14.07.2011 10:17
Re: Energie a informaceeditováno 6×, naposledy 14.07.2011 10:34
[26]: Daniela: Já myslím, že na člověka působí jen energie a jen informace. Ano, mají různé podoby, ale v žádném případě bych to neoznačila jako „dobré a špatné“. Pro existenci člověka jsou důležité všechny možné polarity a kvality energií.
A pak je tady zákon akce a reakce, člověk nějakým způsobem na energie a reakce reaguje, a přeměňuje je, a tím pádem vzniká informace a energie nová, další. Energie se přitahují, odpuzují, nebo jen rezonují, a nebo se spojí a mění se v něco jiného. Je to takový koloběh energií. A stím také souvisí zákon o zachování energie, která může mít jinou podobu. Energií je v podstatě spousta druhů a může mít spousta podob. A na člověka působí energie v různých rovinách, v rovině mysli a duše, v rovině těla. Člověk je živý organismus se spoustou různých druhů energie.
Píšeš o prvopočátku: Prvopočátkem zřejmě byla rostoucí hromadící se energie, která vyvolala akci (něco se stalo) a pak už následují právě reakce.
27. Ing. Miloslav Ponkrác
14.07.2011 10:06
Re: Energie a informace
[26]: Daniela: Energie a informace jsou dvě strany jedné mince.
Je třeba si uvědomit: Hmota a energie je totéž.
Jakákoli hmota/energie je zmaterializovaná informace. Každá energie obsahuje informaci už o tom co a jak má způsobit a změnit ve světě. Jinak řečeno, jakékoli působení energie není náhodné ale řídí se podle zakleté informace uvnitř – je cílené.
Informace je potenciální energie = informace se materializuje jako energie = pod vlivem informace se dějí změny ve světě.
Energie je potenciální informace = energie se materializuje jako informace = pod vlivem změn ve světě vzniká nová informace o novém uspořádání světa vzniklém po změnách z působení energie.
Jinak řečeno. Informace potřebuje energii k tomu, aby se projevila v hmotném světě (to psal již pan Turnovský). Energie ale potřebuje informaci k tomu, aby se projevila v hmotném světě (energie, která není schopná vyslat v hmotném světě informaci, že někde působí nemá sílu a není definitoricky energií).
26. Daniela
14.07.2011 07:37
Re: Energie a informaceeditováno 2×, naposledy 14.07.2011 07:45
[24]: 1) A pokud není informace, neexistuje ani energie.
2) Informace potřebuje energii k tomu aby se projevila.
3) Energie potřebuje informace k tomu aby působila.
Dvojka a trojka je jasná, ale jednička nevím, to se tedy musím ještě zamyslet. Co nějaký úplný prvopočátek? Pokud tak lze něco nazvat. Ale asi ano, máš pravdu.
Dalo by se říct, že pokud člověk špatně využívá svoji energii (nekonstruktivně, či destruktivně) přijímá špatné informace, nejede na správné spoje/zdroje, dochází časem (nějaký čas funguje setrvačnost a snaha udržet rovnováhu) k nefunkčnosti/problém/krize.
25. Ing. Miloslav Ponkrác
14.07.2011 02:26
Re: Prakvalita teplo/chladnoeditováno 2×, naposledy 14.07.2011 02:26
[17]: Roman: „Samotné názvy čtyř živlů – tedy oheň, země, vzduch a voda – je třeba brát především básnicky a symbolicky.“
Za tím si stále stojím. :-) Někdy pravda básníků stojí nad pravdou mudrců. :-)
Roman: „Nyní to není docela tak básnické, nýbrž velmi reálné“
A stačila jedna dobře položená otázka. :-)
24. Ing. Miloslav Ponkrác
14.07.2011 02:13
Energie a informace
[3]: „já si myslím, že když dojde energie, zbyde informace, když dodám energii oživím informaci (analogie: hardisk, na němž jsou uloženy informace. Dokud nedodám elektřtinu jsou mi informace nedostupné, i když na tom HD jsou, ony ten nedostatek energie přežijí.“
A pokud není informace, neexistuje ani energie.
Informace potřebuje energii k tomu aby se projevila.
Energie potřebuje informace k tomu aby působila.
23. Barča
13.07.2011 12:52
Re: Živlová prakvalitaeditováno 7×, naposledy 13.07.2011 17:56
O živlových prakvalitách zde již bylo řečeno mnoho z různých pohledů a oblastí. Jejich podstata je velmi reálná. Působením živlů (jejich podstaty) na Zemi vznikl život. Čím více je života v nějakém systému, tím spíše se utváří podmínky, aby život byl zachován a mohl růst. Je to tím, že kde je život, tam je i právě převaha aktivní energie (kvantita a kvalita).
Představte si největší poušť na světě – Saharu. Jen písek, slunce, vítr. Nejkrásnější na poušti (kromě jiného) je myslím ten samotný fakt, že někde hluboko uvnitř v sobě ukrývá vodu. Díky vodě se záhy objeví rostliny, malí živočichové a zvířata. Uprostřed neživé pouště se utváří vlastní ohraničený ostrůvek života. Zvířata vyhledávají potravu a vodu nutnou pro přežití, pohybují se po poušti. Podobně se pohybují po poušti lidé – nomádi a beduíni. Rozvíjí se drobné zemědělství, lidé zakládají malá políčka a chovají dobytek. To celé tvoří uzavřený, nezávislý energetický systém uprostřed mrtvé neživé pouště – živou oázu. Oáza může být tvořena malými osadami, které jsou skutečně takovými ostrůvky v nekonečné poušti, ale oázami mohou být také velká nádherná velkolepá města, jako je např. Damašek v Sýrii (Velká Syrská poušť).
I toto jsou prakvality a zde na té poušti velmi zřetelně oddělené hranicí. Život – neživot. Tady vznikají z prakvalit legendy a báje o tom, jak vznikla v tak nehostinné krajině oáza plná života. Prakvality jsou zde povýšeny na náboženství, které se stává zákonem pouště – zákonem života a smrti. V tomto duchu se utváří lidská společnost se svými zákony, náboženstvími, zvyky a kulturou.
Prakvality v přírodě můžeme nazvat ekologií. Ekologie se užívá v několika významech:
1) V původním významu je ekologie biologická věda, která se zabývá vztahem organismů a jejich prostředí a vztahem organismů navzájem. Jako první tak nazval a definoval tento vědní obor Ernst Haeckel v roce 1866.
2) Ekologie se užívá v širokém smyslu jako ochrana životního prostředí nebo dokonce místo přírodní prostředí (např. ekologicky šetrný výrobek znamená výrobek šetrný k životnímu prostředí).
3) Ekologie v současném pojetí je spíše ideologie.
Myslím, že nejdůležitějším úkolem ekologie je pochopit důsledky. Ty se dají pochopit a vyvodit jedině tehdy, pokud velmi dobře chápeme a rozumíme souvztažnostem, systémům a energiiím živé a neživé přírody. Nejlepšími „ekology“ byly přírodní kmeny, lidé žijící v drsných podmínkách ať už na poušti, či v severských oblastech, nebo ve velmi vlhké džungli. Lidé, kteří byli dnes a denně nuceni neudělat sebemenší chybu, protože by je stála v jejich přírodním prostředí život. Lidé, kteří dokonale rozuměli přírodě, ctili zákony přírody a v mnohém tyto zákony byly jejich náboženstvími.
Světadíl Evropa má velmi příznivé a optimální podmínky pro život. Evropa představuje hojnost – díky vyváženému klimatu a přírodě. Proto je Evropa nejhustěji osídlena lidmi a nezůstalo tu z nedotčené přírody téměř nic. V Evropě převládá převaha života, nebo spíše expanze života (energie), která se projevuje lidským tvořením a budováním pro lidi. Veškerá činnost v přírodě je zaměřena na prosperitu, hojnost a kvalitu života lidí. Tato energie se projevuje také v kultuře a náboženství (velmi humánní smýšlení o nezabíjení, o životě) V Evropě nepotkáte v přírodě smrt a život v takovém rozsahu a v takových extrémech jak tomu je např. v té poušti. Bohužel proto zde také ekologie nemá význam č.1 (není nutné mít vědomosti o přežití v přírodě a extrémních podmínkách), ale zde platí význam č.3
Tím vším jsem chtěla naznačit, jak působí podstata živlových prakvalit celoplanetárně – v přírodě, ale také jak ovlivňuje člověka a celou společnost.
22. Barča
10.07.2011 15:12
Re: Tao
[21]: Pan Turnovský: Proces. Ano, to je přesné, výstižné! Víte, vždycky mě něco zaujme v komentářích, nebo mi vytane na mysl nějaká spojitost, souvislost a přemýšlím nad tím, nechávám to v mysli volně plynout, spíše to cítím a uvědomuji si to, ale s tím vyjádřením navenek je to horší, nenapadají mě vhodná slova. Také mě napadá to, že kdyby člověk měl více času a energie, kolik se tu nabízí zajímavých věcí pro hlubší poznávání, ale znáte to, jak to chodí...
21. Turnovský Pavel
10.07.2011 14:34
Re: Prakvalita teplo/chladno
[20]: Tao je název pro proces, pohyb a to dokonce ve formě slovesa, starobylé slovo tao jako ražení cesty motykou, jak už tady bylo před časem řečeno, tedy žádná procházka po pískem vysypané cestě
20. Barča
10.07.2011 13:12
Re: Prakvalita teplo/chladnoeditováno 4×, naposledy 10.07.2011 13:32
[16]: Slávek: Perfektní! Kvantita, kvalita + jejich nekonečné neustálé vzájemné působení a prolínání se. Velmi dobře vyjádřena (obecně) podstata světa, podstata samotné existence jevů a věcí zde na Zemi. Pokud zde v diskuzi řešíme přirovnání, pojmenování (tedy slova) není to důležité. A tato podstata se dá přiblížit jakkoliv na různých jevech, které známe, kdy každému je bližší něco jiného.(IT svět-hw, sw, jinému je bližší příroda (voda, vzduch, oheň), zazněly tu pasáže z bible, apd.) Cokoliv tímto způsobem můžeme analyzovat – pojmenování není důležité, důležitá je podstata.
Pan Turnovský: Tao – mám spíše pocit, že Tao představuje „něco“ nedokončeného, nevyřčeného, neurčitého, „něco“co stále existuje a neustále se mění. Tao jako všudypřítomný, průvodní „jev“ všeho, tady na zemi (podstaty světa) Nic nadřazeného, nic podřazeného, Tao nemá podobu, nemá jméno, nemá polaritu, nemá klasifikaci, jen existuje, plyne, mění se a nikdy to není „jev“ konečný a definitivní.
19. Daniela
10.07.2011 08:27
teplo/chladno jako energie/informaceeditováno 2×, naposledy 10.07.2011 10:23
Čím lépe zacházíme s energií, tím více sofistikovanějších informací se nám dostává. Při správném výboji je možné oplodnit/získat/tvořit.
18. Turnovský Pavel
10.07.2011 00:20
Re: Prakvalita teplo/chladnoeditováno 2×, naposledy 10.07.2011 00:21
[16]: Chladno je stav, kdy něco má zápornou bilanci – přijímá z okolí více, než vydává. Jedno čeho. Tím se samo mění, protože přijímá vlivy z okolí („nechává se jimi oplodňovat“).
Jasně! Tedy proudění od někoho/něčeho k někomu/něčemu ať už energie nebo informace, nebo pohled tedy vztah, proudění čili pohyb tedy tao
17. Roman
09.07.2011 21:55
Re: Prakvalita teplo/chladnoeditováno 3×, naposledy 09.07.2011 22:01
[16]: Pěkné!:-)
Ještě je tu prvotní zdroj tepla a chladu v prostorách. Světlo a temnota. A jsme u Genesis 1/3...atd. ke známému výroku. Však je to co píšeš v základech alchymických úvah.:-)
---------
V článku na Novinkách píšeš:
"Samotné názvy čtyř živlů – tedy oheň, země, vzduch a voda – je třeba brát především básnicky a symbolicky. Je to snaha především nějak pojmenovat určité vlastnosti připodobněním k vlastnostem něčeho známého. Nelze je brát doslova. Ve skutečnosti jak uvidíte dále, živly jsou pojmenovávány všelijak, což ale není až tak podstatné. Podstatný je základní princip teorie čtyř živlů – klasifikace věcí ve světě na čtyři základní stavební součástky."
Nyní to není docela tak básnické, nýbrž velmi reálné...:)
16. Ing. Miloslav Ponkrác
09.07.2011 20:20
Prakvalita teplo/chladno
[1]: Omlouvám se, že jsem nechal čekat.
Já si myslím, že prakvalita teplo/chladno je v zásadě čistě kvantitativní.
Že prakvalita teplo/chladno vyjadřuje kvantitu věcí a prakvalita sucho/vlhko kvalitu věcí.
Spojení kvantitativního i kvalitativního pohledu na věc vzniknou 4 živly.
---
Proto také první prakvalita teplo/sucho je snadněji pochopitelná.
Teplo je stav, kdy něco má kladnou bilanci – vydává více něčeho do okolí, než přijímá. Energie, informace, peněz, světla, jedno čeho. Důležité je, že předává okolí a tím ho samozřejmě mění („oplodňuje“), protože vliv vysílaného do okolí se nějak projevit musí.
Chladno je stav, kdy něco má zápornou bilanci – přijímá z okolí více, než vydává. Jedno čeho. Tím se samo mění, protože přijímá vlivy z okolí („nechává se jimi oplodňovat“).
15. Daniela
09.07.2011 10:25
Re: Logika čtyř živlů
[14]: Vlastními úlovky se zásobuji pravidelně :-), i darované mají velkou cenu. Letos jsem krom kamenů a mušlí obdržela i stuhlou sopečnou lávu.
14. Barča
09.07.2011 10:02
Re: Logika čtyř živlůeditováno 2×, naposledy 09.07.2011 10:05
[13]: Roman: „Jaký je tón prvotní, prakvalitní-základní ke všem tónům a tóninám? Jaký je otec nebo matka všech tónů, hudebních stupnic a harmonií s variacemi? :-)“
V jaké tónině šumí moře, vítr ve větvoví stromů, zpěv ptáků? Jaká je tónina ticha? Nevím, ale to vše je myslím právě otec, nebo matka všech tónů.
Daniela: „Doufám, že nám přiveze mušle :-), já bych chtěla velký hladký bílý kámen...“
Nejkrásnější a nejcennější jsou ty, které si sami objevíme a nasbíráme. :-)
13. Roman
09.07.2011 09:03
Re: Logika čtyř živlů
K Prakvalitám:
Mám v této věci obavu o to, že myšlení současnosti vypreparovává nevypreparovatelné z neznámého. Na pojem prakvality zřejmě nelze nahlížet odděleně, na filosofickém pitevním stole. Je zde nutno vzít v úvahu celý systém a příčinu prakvalit, entelechii,-jejich další obrovskou úlohu v systému materiálního rozrodu života a vývoje všeho živého, protože každá informace(in-formace), i ta nejnepatrnější, má svou příčinu. (prvotní nebo sekundární).
Ve srovnání s hudební stupnicí:
Jaký je tón prvotní, prakvalitní-základní ke všem tónům a tóninám? Jaký je otec nebo matka všech tónů, hudebních stupnic a harmonií s variacemi? :-)
(snažím se jen o lehké promluvy k tématu živlů, jsem spíše raději ve vánku a na chvíli ponořen ve vodním živlu v horkém dni, než abych si dovolil předstírat, že co si myslím o živlech je důležité.
Spíš je zvláštní jaké informace živly jsou schopny předávat a nosit a další....tedy živly jako nositelé informací různých kvalit a kvantit.)
-----------------------------------------------------------
Daniela: Mě stačí jedna mušle na celý rok...:)
12. Daniela
09.07.2011 08:41
Re: Logika čtyř živlůeditováno 2×, naposledy 09.07.2011 08:42
A mne to nutí převádět si tyto pojmy na něco co znám, co mám zažité, tedy do poloh energetických polí a systémů. Pak jsem doma, ale jinak je mi to velmi vzdálené. Rozumově nejsem schopna to rozčlenit, nebo přiřazovat.
Roman: Doufám, že nám přiveze mušle :-), já bych chtěla velký hladký bílý kámen...
11. Barča
09.07.2011 05:32
Re: Prakvalityeditováno 3×, naposledy 09.07.2011 05:40
[10]: Pan Turnovský: „s in-formací pracuje i Stvořitel. Viz 1. kapitola Genesis, kde Hospodin tvoří slovem: budiž to a budiž ono. Tedy in-formuje, formuluje. Když jsem in-formován jsem tvárněn jakousi in-formací.“
Váš popis zajímavě vysihuje právě myšlenku, kdy samotná informace dává věci do pohybu a je tedy zároveň energií. Vida, nemusíme ani do věd jako je biologie, nebo IT. :-)
Vaše následující myšlenky a postřehy ve Vašem komentáři nejsem schopná zachytit, unikají mi, nerozumím jim – přiznám se, je to na mě moc odborné, filosofické. Např. poprvé slyším výraz „nesubstanční ontologie“, dále strukturalismus a holismus, to jsou sama o sobě velká témata.
10. Turnovský Pavel
08.07.2011 22:43
Re: Prakvalityeditováno 2×, naposledy 09.07.2011 00:26
[7]: s in-formací pracuje i Stvořitel. Viz 1. kapitola Genesis, kde Hospodin tvoří slovem: budiž to a budiž ono. Tedy in-formuje, formuluje. Když jsem in-formován jsem tvárněn jakousi in-formací.
V mém pojetí nesubstanční (nelátkové) ontologie jde o dvojici vztah/nevztah, mám k něčemu vztah, nebo nemám vztah. Ale i nevztah je vztah: mám k něčemu NULOVÝ vztah
Jde tu vpodstatě o průnik strukturalismu s holismem - pole vztahů - davidsonovský holismus (post)analytické filosofie
jo a vyjde Richard Rorty Filosofie a zrcadlo přírody
9. Turnovský Pavel
08.07.2011 21:58
Re: Prakvalita z webu astrologie.cz
[6]: myslel jsem to obecně bez ohledu na astrologii, ale s ohledem na Aristotelovo pojetí živlů a prakvalit
tak jak jsem se před časem pokkusil charakterizoval prakvalitu vlhko/sucho jako binární opozici organická/anorganická příroda
8. Barča
08.07.2011 21:04
Re: Prakvalityeditováno 4×, naposledy 08.07.2011 21:17
[7]: Roman: Pan Turnovský myslím měl na mysli ve své otázce prakvalit – právě příměr ze všedních dní. :-) Co dnes téměř každý zná a setkává se s tím v běžné šedi života? Počítače. Prakvality chtěl interpretačně přiblížit právě k počítačům. A jednou jsme už tady na tuto analogii k počítači narazili, ve smyslu hw a sw (suchý, vlhký)
Děkuji za Tvé badatelské postřehy a poznatky. Jsou zajímavé.
7. Roman
08.07.2011 20:43
Prakvalityeditováno 3×, naposledy 08.07.2011 20:52
Nějak s věkem mi více trvá než mi věci docvaknou:-), omlouvám se za svoji nechápavost pramenící z šedi všedních dnů, kdy člověk je nucen přemýšlet o zcela jiných otázkách.
Máte na mysli prakvality ve významu uplatnění v astrologii dále, nebo i s ohledem na související obory hermetické vědy?! (Alchymie ..atd)
Asi jsem to někde psal vše níže, alchymie je, zdá se mi, v této otázce pravděpodobně dále než astrologické bádání, neb vše bylo mnohdy v praxi ověřeno...
Důležitá poznámka od p. Jirky N.:
......živlové obsazení zodiaku nerespektuje spojitý průběh prakvalit. Programově jde o zjištění dignity planet.
-------------------
Pozn.
Daniela:Moderátor se někde vyhřívá na řecké pláži pod slunečníkem...:-)
6. Roman
08.07.2011 20:38
Prakvalita z webu astrologie.czeditováno 2×, naposledy 08.07.2011 20:51
[1]: Našel jsem pane Pavle poněkud přesnější popis pojmu- prakvalita- v současném obecnějším pohledu.
Snad to vnese více porozumění. Moc jsem nepochopil otázku níže.:-)
!Jak lze v úvaze zahrnout kromě kvality také kvantitu?!:-)
Nelze opomenout.
---------------------
Popisy pojmu: prakvality
Podle tradice živly vznikly ze dvou dvojic prakvalit, které jsou teplo/zima a sucho/vlhko (od toho zkratky t/z a s/v). Tyto prakvality se spojitě mění v závislosti na stupni délky ekliptiky, každé znamení obsahuje určité množství těchto prakvalit a toto je velmi zhruba vyjádřeno živly. Tak např. Beran je prakvality teplé a suché, což vyjadřuje živel oheň. Býk je prakvality suché a studené, což představuje živel zemi. Vzduch je teplý a vlhký, voda je vlhká a studená. Tradice přisuzuje každé planetě určité základní množství prakvalit a to odpovídá svým složením tomu znamení, ve kterém je planeta denním vládcem. Kupříkladu Marsu jsou přisouzeny jako základní určité stupně tepla a sucha, tedy je denním vládcem v Beranu. Každá planeta vládne ve dvou znameních, které jsou symetrické podle osy tzv. starých vládců, což je osa Lev/Vodnář. Z toho mimochodem vyplývá, že je možno chápat Lunu jako antiscii Slunce podle této osy a naopak. Jak je patrno, denní a noční znamení jsou navzájem komplementární (oheň - voda, země - vzduch), tedy i hodnota základních prakvalit planety se musí tomuto zákonu podřídit.
Velikost prakvalit planety je tedy ovlivněna jednak jejím umístěním v zodiaku, jednak její polohou vůči místu na Zemi a nakonec jejím ozářením ostatními planetami. Tímto způsobem je možno postihnout v podstatě celý tradiční systém hodnocení dignity planet, bez nectností typu nespojitostí, které s sebou nesou velké skokové změny v rámci jedné obloukové vteřiny.
5. Daniela
08.07.2011 09:20
Re: Proč jsou názvy prakvalit takové jaké jsou
[3]: Prakvalita je pro mne španělská vesnice, ale věta:...když dojde energie, zbyde informace, když dodám energii oživím informaci...mi přijde opravdu moc dobrá. Informace je přítomna stále, ale pokud nevlastníme energii, není nám dostupná. Je nutné mít cesty/energii k dosažení zdroje/informace. Tak funguje naše zrání, poznání i duchovní pokrok. Informace zde zůstává i po energii, která již vyprchala např. zemřelý člověk. Pro mne je to pěkná úvaha.
Jsem opravdu zvědavá, jak se k tomu vyjádří moderátor :-).
4. Barča
08.07.2011 01:58
Re: Proč jsou názvy prakvalit takové jaké jsoueditováno 2×, naposledy 08.07.2011 02:06
[3]: Napadlo mě, že jste měl na mysli nějakou „počítačovou“ analogii, jen jsem si to nedokázala představit v té polaritě. Přemýšlela jsem nad tím přenosem informací. To s tím přerušením elektřiny a „mrtvými“ informacemi by mě vážně nenapadlo. :-)
3. Turnovský Pavel
07.07.2011 23:28
Re: Proč jsou názvy prakvalit takové jaké jsoueditováno 2×, naposledy 08.07.2011 21:55
[2]: já si myslím, že když dojde energie, zbyde informace, když dodám energii oživím informaci (analogie: hardisk, na němž jsou uloženy informace. Dokud nedodám elektřtinu jsou mi informace nedostupné, i když na tom HD jsou, ony ten nedostatek energie přežijí.
2. Barča
07.07.2011 07:14
Re: Proč jsou názvy prakvalit takové jaké jsoueditováno 8×, naposledy 07.07.2011 07:41
[1]: Omlouvám se, dotaz není určen mě, ale nedalo mi to.
Pan Turnovský: „prakvality teplo/chladno jako energie/informace“.
Teplo je energie ano - kladná a chlad je záporná. Nebo chlad je spíše ne-energie. Co je teplé hýbe se, je to pozitivní energie. Co je chladné, nehýbe se, je to strnulé, nepohyblivé.
Píšete energie/informace – ale to může být totéž. Energie může mít podobu informace. Buňky v lidském těle si předávají informaci. Ale příměr energie/ informace nevyjadřuje podle mého obě polarity. Energie nebo informace by spíše představovala tu pozitivní, aktivní polaritu.
1. Turnovský Pavel
06.07.2011 22:58
Re: Proč jsou názvy prakvalit takové jaké jsoueditováno 2×, naposledy 06.07.2011 23:41
dobrý večer přátelé,
chtěl jsme se pozeptat zejména pana Ponkráce nakolikk bláznivá se mu pozdává moje interpertace
prakvality teplo/chladno jako energie/informace
|