Podrobněji o významu Lilith – Černé Luny

[82]: Přidávám se k díky za napsání zkušeností s Lilith.

Je to opravdu silný příběh.

Přidám jeden horoskop.

Podívejte se na příběh Johna Lennona s Lilith prakticky na descendentu. Vztahy pro něj hrály klíčovou roli. Kvůli ženě rozbil Beatles. A rukou druhého člověka také byl zavražděn.

[82]: Díky za napsání zkušenosti pro ostatní, je to silný příběh a astrologicky k němu asi není vhodné zde k němu cokoli říkat-nebo spíš nelze:)

Je bohužel takových osob a individualit více kolem nás a jsem si jistý, že velmi dobře rozumím tomu co říkáte ve smyslu horního odrážejícího se v dolní oblasti.

Ovidiovi Metamorfozy ( a jiné mytholog. příběhy) jsou plné podobných, i když si o nich mnozí myslí, že jde o výmysly, (proměny bytostí v příbězích jsou prý pouhé báchorky) stejně jako by si o tom Vašem někdo mohl myslet to samé. ....Pokud by jste rozvinul detailně co se dělo ještě za zvláštní věci v souvislosti s hlavní osobou příběhu.....

[82]: Zajímavý příběh, byl by to celkem silný námět na film :-).

Jen nechápu nemožnost rozvodu. Ono je to tak že pokud byl pouze církevní obřad, tak Vás nemůže rozvést soud? Vygooglovala jsem k tomu rozdílné postoje, ale možnost ač složitá se připouští.

[1]: zajímavá diskuze,ale potkal snad někdo z Vás Černou Lilith v reálném životě?

¨Mě se to zřejmě stalo.Krátce po svatbě.Vběhla nám do života malá snědá holka,která potřebovala

strašne pomoci.že prý vyrůstala v děcáku a táta byl Kubánec a matka česká šlapka a ona že je strašný chudák,protože je ještě k tomu lesbicka a má to strašně těžky.Oba jsme si ji s ženou zamilovali a takříkajíc se jí otevřeli.

zůstal po ní jeden velice komplikovany vztah,moje žena už je prý taky na ženy a křestani kde jsme se nechali oddat snatek nerozvádí.A pak po ní zbyla písen La Luna nosotros,kterou jsme nahrávali u nás v bytě.

Takže moji milí,Černá Luna není jenom mýtus,nebo jen astrologický bod.Vše co je tam nahoře,ve vesmíru,je i tady dole -na zemi.Jenom to najít.

A jestliže na počátku bylo slovo a ze slov se stal příběh,tak ten příběh stále žije a my ho jenom nevidíme,nebo neslyšíme ....... Petr

[76]: Slávek: Přemýšlela jsem upřímně nad Tvým komentářem a také sama nad sebou. :-)

„Lilith je archetyp programů Země, nic víc a nic méně.“

Cítím ji spíše něco jako nevědomého, co nechce sestoupit na zem. Něco, co si lze jen těžko uvědomit a je to spíše jako náš stín na duši, který si neuvědomujeme. Možná to cítím tak proto, že ji mám sama uklizenou ve 12. domě v konjunkci s Měsícem, který je sám o sobě skrytý a takhle ve 12. domě je ukrytý na druhou a ještě v konjunkci s Neptunem. Spoustu lidí má Černou Lunu ve 12. domě – nic vyjímečného to není.

Kdo prozkoumá hlubiny lidské duše, kromě nás samých a astrologa? :-) Psycholog. Nedalo mi to a podívala jsem se do databáze osobností – C.G.Jung slavný psycholog má Černou Lunu v 10. domě. (kariéra, postavení)

Slávek: „Z mého pohledu je Lilith astrologicky mnohem slabší objekt, než libovolná planeta.“

Jméno „Černá Luna “ zní mysticky, démonicky, působí velmi magicky. Navíc jsme si tu rozebírali ten mytologický příběh, který je také velmi silný. Jméno dělá v představě lidí hodně. Možná také proto, svým způsobem Černou Lunu máme tendenci přeceňovat. Kdoví jak bychom nahlíželi třeba na „Temný Mars“ a „Černou Venuši“.

[76]: Slávek: „USA mají konjunkci Lilith s Neptunem“ – v této souvislosti mě také napadá „americký sen“, který tolik fascinoval celý svět.

[78]: řekl bych, že filosofií USA je pragmatismus, ne materialismus. Současná podoba kapitalismu už není národní tzn. v tomto případě americká, to bývávalo. Dnešní podoba kapitalismu už není ani nadnárodní. Je mimonárodní.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Pragmatismus

[76]: Slávek: Děkuji za bližší a řekla bych i pro mne objektivnější vysvětlení.

Slávek: „USA mají konjunkci Lilith s Neptunem – a ve výsledku věří v materialismus a vlastně ho v podobě globálního kapitalismu pomohly nastolit“ Ano, to je v podstatě velký ideál USA – ovládnout svět. Dalo by se také říci, že tento Ideál (Neptun) je právě umocněn energií LIlith.

[73]: jen bych chtěl připomenout, že feminismus od 19. století po současný a postfeminismus představuje mozaiku nejrozmanitějších názorů, mnohdy velmi inspirativních zejména tam, kde reagují na Jacqua Lacana jako na posledního ideologa patriarchátu viz zde již zmíňovaná práce Pavel Barša Panství muže a touha ženy,

[67]: Barča: „Slávek: Program Země, program Člověk, program Vesmír. Zajímavý pohled. Mě přijde, že v Tvém pojetí Lilith je spíše archetypem jen nezvládnutí a sebedestrukce a to je věc, s kterou nesouhlasím.“

Lilith je archetyp programů Země, nic víc a nic méně.

Barča: „Myslím si, že archetyp a energie Lilith může být ve spojení s aspekty a planetami tvořivá, nebo podněcující k určité tvůrčí změně, může nám dát hloubku a poznání.“

Jako každý program může být použita konstruktivně i destruktivně.

Barča: „Píšeš o drogách, když člověk bude mít špatně aspektovaný Neptun, lítat v drogách může též, nebo mít psychické poruchy. Naopak bych řekla, že ta Lilith ve spojení s určitými planetami dává jakousi nadstavbu vyjímečnosti. Nevím jak to vyjádřit lépe.“

Snažil jsem se především vysvětlit příběh, který byl předtím vysvětlen z perspektivy emancipace.

Z mého pohledu je Lilith astrologicky mnohem slabší objekt, než libovolná planeta.

Program Země jako planety je mohutný – oproti programu člověka. Tudíž pro člověka v horoskopu samotného znamená zatvrzelost, protože síla programu celé planety prostě svůj program udrží spíše.

Nijak jsem Lilith neonálepkoval, mám spíše pocit, že se na mě tak trochu snáší Tvůj nesouhlas s Romanovým komentářem o nebezpečnosti Lilith.

Nicméně Lilith je prostě nositelkou hmotných a pozemských programů.

USA mají konjunkci Lilith s Neptunem – a ve výsledku věří v materialismus a vlastně ho v podobě globálního kapitalismu pomohly nastolit.

[61]: Pan Turnovský: Děkuji za doplnění. Ano, máte pravdu – přírodní pohanské kulty a magie je starší než křesťanství. Měla jsem na mysli v původním komentáři křesťanství, které dalo vzniknout satanismu (polarita) a také dalo vzniknout ne magii (špatně jsem se vyjádřila), ale okultismu (jako určitý postoj proti křesťanství) Crowley apd.

[63]: i rabbi Ješua je velký divotvůrce, léčitel-spasitel-Salvator-kámen mudrců, panacea apod, to poznali podle hvězdného znamení mágové a přišli se mu poklonit k jesličkám do Betléma

[68]: Roman: „Tak proč vlastně ještě nezanikly feministická hnutí, tohle je dobrý důvod jim vysvětlit, že to vše je marná snaha ....:-)když je tolik polarit. Z hlediska mat. pravděpodobnosti tahle ideologie měla vyhynout."

Z hlediska matematické pravděpodobnosti taky ve vesmíru zabraly jen kvadrilióntinu prostoru, tj. planety Zemi. :-)

Ale oni jim to muslimové poměrně brzy vysvětlí, stačí jen prostá dynamika porodnosti muslimského obyvatelstva a ostatního.

Občanská válka v Evropě na tuty bude, pokud se trendy nezmění.

[70]: Aha, tak to jsem na odpis :-))), byl pouze zeleninový salát... :-). Něco mi to připomíná, řízky už tady reklamní akci měly.

[67]: Lilith je pro mne určitě i o nezvládnutí a sebedestrukci, s tvořivostí bych se myslím upnula k jiné dámě. Možná jsou postavení, kdy síla Lilith až tak nevynikne, ale řekla bych, že ať si ji zkusíme vymalovat sebepřijatelněji, ať se pokusíme o přijetí a vstřícnost, tak při určitých tranzitech s námi zamává a smete nás raz dva. Řekla bych, že smlouvat nelze. Změnu v nás a sebeuvědomění ale nastavit může.

[69]: Jen malilinko s dovolením odbočím k zelným plackám.

Doufám, že k nim byl kus pořádného řízku nebo osmahnutá klobáska:)?

[66]: :-)) klid Romi, ani já nic nevím. Piluji recepty pro rytíře, kterého jsi přislíbil, dnes byly zelné placky...pak že nejsem cílevědomá. Nicméně jedinnou osobou v naší domácnosti, kterou zatím zmítá láska a vášeň, je mé dítě :-).

[57]: M:Přičemž polarita muž – žena je asi jednou kvadrilióntinou všech možných polarit.

Tak proč vlastně ještě nezanikly feministická hnutí, tohle je dobrý důvod jim vysvětlit, že to vše je marná snaha ....:-)když je tolik polarit.

Z hlediska mat. pravděpodobnosti tahle ideologie měla vyhynout.:)

[57]: Slávek: Program Země, program Člověk, program Vesmír. Zajímavý pohled. Mě přijde, že v Tvém pojetí Lilith je spíše archetypem jen nezvládnutí a sebedestrukce a to je věc, s kterou nesouhlasím. Myslím si, že archetyp a energie Lilith může být ve spojení s aspekty a planetami tvořivá, nebo podněcující k určité tvůrčí změně, může nám dát hloubku a poznání. Záleží v které oblasti (domu) ji máme, v jaké síle (znamení) a jak je aspektována. Píšeš o drogách, když člověk bude mít špatně aspektovaný Neptun, lítat v drogách může též, nebo mít psychické poruchy. Naopak bych řekla, že ta Lilith ve spojení s určitými planetami dává jakousi nadstavbu vyjímečnosti. Nevím jak to vyjádřit lépe.

[55]: No dobře, netvrdím přece, že je vše špatně.:)

Já nakonec vlastně vím, že nevím. Chce to z mé strany rozhodně více se tématem zabývat, pokud bude na vše čas a důvod...

Takže hledání odpovědí je velmi ošemetná věc, pokud se nebere jako pouhá hra.

Dnes jsem si chvilku hrál s dětma na písku, je to super uvolnění od všednosti. Udělal jsem dva tunely a pomohl vytvořit malý rybníček pro zvířátka. Měl jsem z toho dobrý pocit.:-)

Umět si hrát je vážně nesmírně důležité.

[64]: :-) není se čemu divit, obezřetnosti není nikdy dost. První sexuální vztah je obrovské pouto, ač chceme nebo ne. Jeho energie se může táhnout naším životem jak červená nit.

[53]: to mi připomíná, že jsem kdysi četl na síti pěkný článek, který spojoval rozšíření Lility v lidové religiozitě tuším v 10. století právě v souvislosti s prodejem amuletů proti ní, matně si vzpomínám že tam byla jakási moralita, která varovala mládence, před předmaželskými sexuálnimi vztahy, neboť tyto zhrzené milenky mohou pak ze žárivosti zničit šťastné manželství jako Lilita. Zapátrám po tom.

Omlouvám se za rozcourání odpovědí, ale bral jsem to pořadě jak sapér Vodička

[61]: Také bych řekla, že magie vychází z přírodního náboženství, z pohanství. Z doby kdy jsme byli mnohem blíž k přirozeným silám jak zemitým, tak astrálním.

Když ony ty vztahy nejsou od podstaty tak daleko. Způsob jakým je prožíváme, vychází z první vazby právě k matce a otci a z pocitů jednoty v matce atd.... Vedou nás k návratu do jednoty a k správnějšímu oddělení, a to znamená k lepšímu spojení nás samotných se sebou.

[56]: tady bych si dovolil připomenout, že křesťanství nedalo vzniknout magii, magické praktiky jsou známé po celém světě a byly praktikovány už radávno v předkřesťanském světě, judaismus je jedním velkým bojem s modloslužebnictvím, které se projevuje rozmanitým způsobem, zejména tím, že prostředek se stává cílem, a s magií. Magii zná starověká Indie, Čína atd

[50]: souhlasím s oběma body - a stím druhým zejména

[49]: děkuji za poklonku, ale musím Vás upozornit, že jsou to jen chabé zbytky z mých studií religionistiky na podzemní chartistické univerzitě, kde jsme studovali dálkově religionistický paper university v Cambridge specializace Starý a Nový zákon. Tyhle trosky doplňuji zdatně z různých informačních zdrojů. Prostě vím kam šahnout nebo kam se podívat na jaký web

[57]: Tak ono je zřejmě nejjednodušší ulpět zrovna na této polaritě, která se nám každému celkem lacině neustále nabízí.

Nabízíš nevšední pohled na věc. To je dobrý postřeh, první seznámení bylo se Zemí a její silou/pudy.

Píšeš progam Země není shodný s programem člověka, proč? Je to naše zkouška? Spíš je nutné pro naše potřeby přece jen zemi využít. Vypadá to tak. Stejně jako když nejsme my sami v symbióze s tělem, tělo se bouří a někdy použije mocné nápravné prostředky, i Země se bouří, pokud s ní nežijeme v souladu. I Země je archetypem Matky. I dítě svým způsobem využívá svoji matku, skrze tělo, energii. Je to přirozené. Nicméně pokud dítě není v symbióze s matkou, nebo v odpovídajícím postoji, je tlačeno mocnými energetickými nástroji ke změně. Řekla bych, že i nástroji, kterými vládne Lilith (bolestí, touhou, pocitem odvržení, zapovězení...).

Mně je celkem blízký Tvůj pohled na věc, ale jistá si nejsem. Člověk touží po Zemi, ale i po Vesmíru. Žena je blíž Zemi, muž Vesmíru. Ale jak píšeš střet hmotného a astrálního to ano, to je výborné.

[54]: Roman: „Sice rozumim co chceš říci, ovšem polarita je holt polarita“

Přičemž polarita muž – žena je asi jednou kvadrilióntinou všech možných polarit.

Co Lilith vysvětlit takto: Lilith jsou centrem přirozené touhy planety Země. Když přišel člověk, planeta Země zjistila, že člověk se nechce plně poddat přírodním silám a všem programům Země.

Ostatně planeta Země byla i v bibli stvořena před Evou, ba dokonce i před Adamem. Zemi tedy viděl Adam dříve, než Evu.

Později Bůh stvořil Evu – jemu rovnou bytost se stejnými programy jako byl Adam. Progam Země není shodný s programem člověka – a rozdílnost těchto sil je vyjádřená právě nekompromisností Lilith. Země si musí zachovat své programy a člověk své. Ani jeden z nich nemůže plně žít programy druhé strany, protože to ani neumí.

Člověk sice jako tělo má hmotné touhy a potřeby, ale není jenom tělo. Jeho program není zcela totožný s programem a silami planety Země.

Nad člověkem má Země sílu – už tím, že člověk má tělo a tm pádem je přístupný přijímání programu hmotnými cestami. Přijímá potravu i energii Země a potřebuje je pro svůj život.

Pokud člověk je plně pod vlivem divoké energie Země a vrátí se do zvířecího stavu existence – je vlastně přepaden jinými programy a žije programy blíže Zemi.

Člověk touží po Zemi, ostatně přírodní kult, nebo kult volného sexu, či kult lysohlávek, apod. či kult zpiju se do němoty je možná část těchto sil.

Muž jakožto představitel ducha je Zemi, hmotě, nejvzdálenější, a tedy symbolicky je s ní v největší opozici.

Člověk musí vycházet se Zemí, ostatně jinak na Zemi žít nemůže. Je v zajetí hmotného těla. Zároveň se jí nemůže plně poddat, protože je také duch.

Lilith představuje sílu hmotného a astrálního světa (tedy programů Země), které mohou na člověka zapůsobit a zcela ho ovládnout. Užívat si pozemských slastí je lákavé (člověk po nich touží, viz touha ducha = symbolicky muže po Lilith), ale člověk musí nad tím mít kontrolu.

Jinak člověk hnaný pouze svými pudy a neschopný ničeho jiného, či člověk hnaný abstinenčními příznaky nedostatku drog – je v zásadě posedlý démony, přemožený a zvířecí.

[53]: Roman: „ Pánbůh nás chraň před takovou potvorou!“ Ale kdybychom to měli brát takhle, tak bychom se museli zříci nejen mytologie, ale snad i křestanství, které dalo vzniknout satanismu, magii. A dále bychom museli popřít prapůvodní přírodní jádro v nás – popřeli bychom sebe sama, co nám je přirozené, protože holt na nás působí na všechny a nevyhne se jejímu působení nikdo z nás. Ať si to připustíme nebo ne.

Lilith v mytologii je archetypový (zdémonizovaný) obraz. Jinak je to v podstatě náš vlastní stín, naše temná stránka hluboko v nás.

[53]: No Romi, přece na ní nemůže být vše jen špatné?! Byla prostě divoška, svá a hůře se ovládala :-). Každý ji máme ve svém horoskopu...

Ale i já si myslím, že Lilith netušila, jaký dopad v celé šíři bude mít její chování, stejně jako Faethon.

M:

...variace na Šeherezádu, tedy do všech symbolik se násilně tahají vztahy a touhy mezi mužem a ženou.

Sice rozumim co chceš říci, ovšem polarita je holt polarita. Zvláště v zásuvce se to pozná hned...:-)

----------------------------------

Země je ženského rodu....! :-)Mars je mužské podstaty...atd

Gaia (řecky Γαῖα země, latinsky Tella nebo Terra), někdy také nazývána Gé je v řecké mytologii bohyní země a sama Země.

Gaia se stala manželkou Úrana, když ovládl svět a zplodili dvanáct potomků, Titánů jménem Ókeanos, Koios, Kríos, Hyperíón, Íapetos a Kronos a Titánky jménem Theia, Rheia, Mnémosyné, Foibé, Themis a Téthys. Pak ještě zrodila Kyklópy a Hekatoncheiry.---etc.

Pěkná planetární rodinka!:-)

[50]: M:Dosavadní diskuse byla moc krásná a hodně jsem se dozvěděl.

Jo, to máš pravdu.:)

Málokdo z těch, kdo znají podstatu a původ tohoto jména a charakteru se odváží něco k tomu říkat do média internetu a spol., proto jsou leckde okrajové úvahy a poznámky, ťuknutí-neboť vše je vždy zneužitelné v určité formě astromagie, nebo lecčehos jiného a nekalého. Na druhou stranu ti, kdo chtějí svými pokusy s astrálem něco sobě a jiným dokazovat mužou sahnout k daleko horším variantám jak experimentovat a zjevovat světu svoji "vyjímečnou moc a schopnost" nad druhými.Oni vlastně někeří troufalci se pak chovají jako slon v porcelánu bez ohledy na následky své jízdy. Hlavně je tu zásada si to užít. Příběh Faethona a pod.

Středověké grimoáry se zřejmě hemží těmito jejími jmény jak červ v mrtvém těle.

Pokud by šlo pouze o bod v prostoru, byl bych nejen já přímo nadšený.....:-)

Chtěl bych k tomu říci spíše: Pánbůh nás chraň před takovou potvorou!

[50]: Slávku, já děkuji za Tvé vyjádření k diskusi. Děkuji za Tvůj přístup. Většinu akademických diskusí jen tiše poznávám, objevuji. Někdy se do nich položím svojí myslí, podobně jako v příběhu s Lilit a žasnu. Žasnu nad pohledy, názory, vědomostmi, hloubkou, rozsáhlostí a všemi těmi souvislostmi, které ani netuším.

Myslím si, že většina vláken na diskusi není vůbec o tom: „Zda to tak skutečně je, nebo není“. Nebo o nějaké „pravdě a nepravdě“, ale právě o pestrosti, rozmanitosti a poznávání samotném. A druhou věcí je, jak právě své názory a pohledy prezentujeme, o čem my sami smýšlíme, jak se díváme na svět a co v našich příspěvcích právě z našeho náhledu na svět vyzařujeme.

[50]: :-)) no ono je to asi tak, já zřejmě nejsem schopna v astrologii hodnotit neosobně a vzhledem k tomu, že můj život se prakticky stále točí na nejrůznějších vztazích, tak zřejmě vycházím z toho :-). Sem tam už to znavuje i mne. Vlastně co se týká mé Lilith, tak myslím, že ta o vztahu muž a žena příliš není.

Pravdu máš Ty, že prozkoumáním Země bychom se dozvěděli víc, Země je zrcadlo pro Lilith.

Dosavadní diskuse byla moc krásná a hodně jsem se dozvěděl. Všechny příspěvky bych mohl chválit obrovským způsobem, protože každý je mimořádně povedený a kvalitní.

Krásný zážitek z této diskuse i nových objevů díky vám.

Snad prominete drobnou poznámku. Z hlediska významu Lilith při výkladu podotýkám:

1) Nesouhlasím s tím, že ze všech nebeských bodů se dělá pouze variace na Šeherezádu, tedy do všech symbolik se násilně tahají vztahy a touhy mezi mužem a ženou.

2) Lilith je nebeský bod, působí a bude působit bez ohledu na to co si o ní myslí lidstvo, nebo i když lidstvo nebude vůbec existovat. Primárně je třeba ověřit její působení z ní samotné, přičemž staré texty mohou být vodítkem, ale primárně je konečným soudcem sama Lilith.

[47]: Mě se právě Vaše rozšifrování opravdu líbí. Tím, že znáte dobře Bibli a také jiné texty, tedy souvislosti, odhalíte jednoduše a logicky, co obyčejný čtenář jako já při čtení mýtu o Lilith nevidí – interpretaci příběhu postavenou na určité smyšlence, kdy se míchají jabka (Starý zákon židovský) a hrušky (Nový zákon křesťanský) dohromady. A to nemluvím o Vašem žertu s hebrejskou abecedou. :-)

[44]: Myslíte písmena alfabety, tak to už vidím:-) Lamed, jod, lamed... atd....

V angličtině je to něco ve smyslu zahoukání sovy, nočního dravce. Detailně jsem se tím nezabýval.

Je to zatím pro mě novinka. Díky za odkazy.

Text v Izajášovi je jedna věc a výklad kabalistů druhá:) Nemám možnost detailněji nahlédnout do výkladu hebrejských proroků. Pouhá zmínka je málo není-li k tomu podrobnější souvislost(výklad) se starými texty.

[46]: klid paní Barčo, nemám nic proti Lilitě, když se do toho nebude míchat Starý zákon.Ty interprtace, které můžeme číst mne často připadají jako důsledek pocitu, že Starý zákon psali křesťané, jsou na mne příliš determinované křesťanstvím, podobně jako satanismus

Pane Turnovský, čtu si Vaše rozšifrování o Lilit a ani nedutám. Vaše znalosti a hloubka je skutečně obdivuhodná!

Na stránkách pana Hynka je myslím pěkně vysvětlena astrologicky Černá Luna ve znameních, v domech i aspektech.

http://www.romanhynek.cz/astrologie/ostatni_body/astr_oth_lilith.htm#Aspekty_Lilith

[43]: já to slovo napsal zprava doleva :-)

tady ji máte

http://docs.google.com/viewer?url=http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/isa34.pdf

[41]: Souhlasím, a to co píšete je stále ještě málo k pochopení:-)

Nevidím tam bohužel souvislost s Lilith, v kmenu slov, což bych viděl jako důležité pro spojení právě s naším tématem. Text je zde obecně...o nebezpečné čarodějné babě...Která je tím myšlena nevim.:)

[40]: Díky, je to geniální, včetně nenápadného stvořitele vlevo nahoře.

[39]: Abychom mohli být opravdovými kabbalisty museli bychom znát Toru nazpaměť zepředu, zezadu, napřeskáčku v originále bez punktace atd atp

[38]: tady ho máte zavřený

http://www.all-art.org/early_renaissance/bosch10.html

[35]: Tak se nám to zde zajímavě rozvlnilo tématicky:)

Je třeba si uvědomit, že to co píše Tóra při běžném čtení není to samé co je v učení kabalistů.

Zde je mnohem větší záběr co do interpretací nejen genese, ale dalších záležitostí jako Stromu života, počátku země a člověka a mnoha dalších témat. Není třeba rozvádět.:)

Pavel T?

Pozn:

V tom Izajášovi 34:14 jsem nenašel nic o našem tématu, pouze je zde zmínka o nočním přeludu...možná není správně kapitola a verš...nebo máte na mysli hebrejský kmen slova

[37]: Pavel Turnovský: "1. kapitola Geneze je jako malba na vnějšku křídel Rozkošného triptichu. S 2. kaptolou Geneze otevíráme levé křídlo: Zemský ráj se Slonem a žirafou v pozadí, B_h právě představuje Adamovi Evu."

Tak tohle musím prozkoumat, triptich je nádherný. Ale já ho studovala jako materiál/podklad pro porodní matrice, obzvlášť 3. a 4. matrice se zde dá v pravém křídle nádherně symbolicky doložit. Nikdy jsem ho neviděla zavřený, ani teď na internetu jsem nic bohužel nedohledala :-(.

[36]: No právě já bych do interpretace Lilit vůbec Starý zákon netahal, nemá s tím nic společného. To je prostě svévole. je to jako když někomu vložíte něco co neřekl do úst a pak ho za to kritizujete.

S tím Boschem je to přesné. 1. kapitola Geneze je jako malba na vnějšku křídel Rozkošného triptichu. S 2. kaptolou Geneze otevíráme levé křídlo: Zemský ráj se Slonem a žirafou v pozadí, B_h právě představuje Adamovi Evu

[35]: :-) ano Zahrada pozemských rozkoší, tam je opravdu vše.

Nejsem kovaná v Bibli, mohu si jen se zájmem přečíst Váš komentář. Citovala jsem z Hanneleoe Traugott, pro mne to byla vážně kniha záživná.., příběhy k jednotlivým postavením mi přišly výstižné a silné.

[31]: v prvé řadě Lilit v Genezi vůbec nevystupuje. Je součástí babylonské mytologie. Ve Starém zákoně je zmíněna jedině v Isajášovi 34:14. její znalost še šíří až v 8-10. století a spojovat ji s Genezí 1:26 a tvrdit, že B_h stvořil člověka dvakrát je svévole. Geneze 1:1 - 2:3 je pozdní shrnutí toho co se dělo při stvoření, jakýsi program a plán stvoření - abstrakce inspirovaná myšlenkami vzniklými v babylonském zajetí, jde o poměrně pozdní text. Od 2:4 se jedná o výraznou změnu stylu dostáváme k nestarší vrstvě textu, Z abstrakce se dostáváme do archaické krajiny, Jako by chom se přesunuli ze Šímova obrazu k obrazu Hieronyma Bosche, v níž se to všechno odehrává v materiálu.

[32]: No jasně že muž touží, ale na kolik si svoji touhu dovolí? Možná ho jeho touha trochu děsí. Děsí ho to, že ho vzrušuje určitá chlípnost, perverzita, žena jako taková se vším všudy. Na kolik má takové věci zpracované, přijmuté?

Tak jasné je, že muž se při sexuálním aktu vydává, žena přijímá. Pokud nejde o akt láskyplný s otevřeným srdcem, muž energii jednoznačně ztrácí, ač to tak z prvního pohledu nemusí vypadat.

Také máš své touhy, dovolila sis je všechny? Máš je přijmuté, přiznané, zpracované? Tohle je pro mne jednoznačně Lilith. Ruku v ruce s bolestí, opovržením, odvržením. Vstoupit do sexuálního aktu vyžaduje celkem velkou statečnost, těžko existuje jiná chvíle (krom smrti), kdy jsme tak totálně obnaženi. Na kolik jsme schopni se v takovou chvíli uvolnit, na kolik jsme schopni dát a přijmout?

Také musím říct, že mne tam hlavně zaujal postoj k ženství: děsí/přitahuje, přirozené/nečisté....

[19]: Daniela: „ Pokud budeme rozebírat Lilith, která navštěvuje muže ve spánku, tak ta rozhodně svoji energii nedává, ta si ji bere silou, muž ji odevzdává ne zcela dobrovolně, nemá sílu konat. Návštěvy se konají až po odmítnutí Lilith Adamem. Jde o ženinu mstu a i takový může být sexuální akt, žena nabírá energii, ale muž ne, ten je vyčerpán, možná i frustrován. “

V této souvislosti mě napadla ještě jedna věc – malinko odbočím. Píšeš jde o ženinu mstu. A tady je také mužova touha po moci. Muži po Lilith touží. Zjevuje se jim ve spánku. Co je to touha? Když po někom, nebo něčem toužíme, znamená to v podstatě, že chceme něco či někoho vlastnit, získat pro sebe, mít nad tím, nim moc, nebo mít vliv.

—

P.S. Jinak všechna moje zamyšlení vychází z přečtení si mýtu o Lilit. Bibli neznám, nejsem schopna to podrobněji, nebo odborněji rozebrat.

[30]: Nevím. Vrátila jsem se znovu k tomu příběhu a píše se tam cca: V mýtu o stvoření je Bohem Elohim, jde tedy o androgynní božstvo. Ale člověk byl stvořen jako muž a žena "aby byl jeho obrazem božím jako muže a ženu je stvořil". To by znamenalo, že Adam/člověk není jen muž nebo žena. Lilith vyslovením nevyslovitelného božího jména demonstrovala své vědění. Přímo tam je otázka: Odkud jej znala? Ale odpověď chybí. Pouze: demonstrovala své vědění a moci se zřekla, člověk jejím odchodem ztratil přístup k tajemství. Odchodem uvedla věci do pohybu.

Proč myslíte, že se chovala, jako kdyby se vědění nezřekla?

[29]: I kdybych bral vážně, že něco znala, a že se svého vědění zřekla, tak je to protimluv, protože jedná jako by se svého vědění nezřekla. Od koho mohla to hypotetické vědění mít?

[28]: Je pravdou, že i v mé knize se píše: Když Lilith opustila ráj, odnesla si sebou vědomí androgynity Boha a lidstva. Lilith věděla, dříve než odešla. Vyslovením nevyslovitelného božího jména demonstrovala svoji znalost. Odchodem se svého vědění zřekla. Útěk byl iniciací.

[23]: Lilit pokud byla v zahradě Eden neměla co vědět. Poznávat mohl až Adam od okamžiku kdy pojmenovával zvířata a Eva mu dělala asistentku a facilitátorku. Lilit by byla s Adameme v edenu ani Adam do té doby nevěděli nic - nepotřebovali vědět, Adam začal poznávat při internalizaci zvířat Lilit se podle těchto interperací chová vůči Adamovi jako by byli už všichni vyhjnáni z ráje Jde o anachronismus.

[25]: všechny autory a autorky, kteří se opírají o mýtus, odehrávající se před stvořením Evy a nepřihlížejí k tomu, že se odehrává v zahradě Eden, před "vyhnáním" kdy nebylo hříchu apod. a interpetují jako by se to odehrálo po vyhnání. V takovém případě jde z hlediska religionistiky (natož teologie židovské i křesťanské) o desinterpretace a halucinace.

[24]: Pane Turnovský, máte pravdu, trochu jsem se tím příběhem nechala unést. Lilith - nepřijatá, potlačovaná, více nevědomá polarita v každém z nás.

[24]: Tak teď trochu nevím, kterou autorku myslíte :-)? V knize co zmiňuji je popsán Mýtus o Lilith, symbolika, poté interpretace v domech a znameních. Každá interpretace začíná symbolickým příběhem a poté analýzou.

Já svým způsobem s Lilith sympatizuji, ale odmítám ji vidět pouze v "kladné" roli. Taková rozhodně není.

[23]: obávám se, že ty interpertace ač mi mohou být sympatické nepočítají s jednou věcí: že se příběh Adama a Lilit odehrál, pokud se odehrál, v zahradě Eden, tzn. před tzv. "vyhnáním z ráje", takže je to nedá se svítit vlastně autorčina nepozornost a míchá tam páte přes deváté, co se jí zrovna hodí.

[22]: To nevím. Ale myslím si, že Lilith věděla něco víc než Adam. Věděla právě o stvoření. Věděla, nebo tušila, že muž a žena jsou si rovni. Věděla, že Bůh stvořil člověka k obrazu svému, tedy i Bůh asi měl dvě polarity. Lilith tohle zřejmě věděla, ale vzdala se moci a dobrovolně odešla. Přenechala vládu mužům – Bohu - Otci a Adamovi - muži. Kdyby Adam Lilith naslouchal, pochopil a přijal to co Lilith cítila, možná i lidstvo by bylo jiné. Možná nemuseli trpět ženy ani muži. Nevím, ale z té mytologie jsem si to takto odvodila.

P.S. Ty jsi četla celou knihu o Lilith, já jen mytologický příběh a jen jsem se nad ním, nad muži a také sama sebou zamyslela.

[21]: Jasně že partner nám nejlépe zrcadlí, ale pokud dokonale vystředíme, tak jsme vlastně osvícení a pak už nepotřebujeme nastavené zrcadlo. Samozřejmě že používám své ženství, tak jak jsem schopná ho nabrat a tuším, že mé ženské planety ke mně byly velmi vstřícné a jasně že si uvědomuji muže v sobě. To je ok, ale nelze dosáhnout v tomto rovnováhy, nebo lze, ale to je pro mne hermafrodit.

Rozumím velmi dobře čeho se Adam u Lilith bál a proč lpěl na konvencích. V každé ženě je hodná a submisivní Eva, ale také nespoutaná, syrová a paličatá Lilith. I Adam nastavoval Lilith její tvář, nešlo o jednostranné zrcadlo. A Lilith si uvědomavala co jí může vztah s Adamem nabídnout? Ne byla vzteky bez sebe a odmítla návrat, přestože trpěla. Pro svoji hrdost (ale možná také jen obyčejnou pýchu) zazdila jejich lásku. Reagovala živelně, instiktivně, mocně.

[20]: Daniela: Podívej se do svého horoskopu na spekty, na energie, které tam máš. Co vidíš? Co z toho převažuje? Rovnováha není nic jiného než balance polarit, napětí mezi nimi – jako když natáhneš mezi ně provaz. A někdy ten provaz povolíš na jedné straně a jindy na druhé, a tak se to střídá a vznikají změny. To není žádné splynutí. Myslím si, že přijmout a používat své ženské a mužské prvky není na škodu. A koneckonců tak to cítila i Lilith. Proto řekla Adamovi, že jsou si rovni. A co bylo dál víš...a z Lilith se postupně stal v mýtech démon, aby strašila hodné, poslušné Evy a nedala spát mužům. Co myslíš, že Adam viděl v Lilith? Já myslím, že v ní zahlédl právě kus sebe – proto chtěl mít vládu nad ní. Lilith toužila po rozkoši, stejně jako Adam. Lilith se sama rozhodla odejít od Adama a také píšeš, že pro ni Adam poslal zpět, ale ona byla hrdá, neústupná – není tohle tak trochu mužský prvek?

Adam/muž si ještě nedokáže udělat jasno v tom, co všechno může přes Lilit získat, vidí jen ztrátu svého výsadního postavení – svého „nahoře“. Eva/žena v sobě Lilit potlačuje jako nenáviděnou část ženství.

Pro člověka je těžké spojit se se svou tolik démonizovanou částí, pochopit tuto problematiku logicky. Najít a přijmout Lilit ve svém nitru, respektovat ji v sobě. Toto může vést k proměně člověka, posunout ho blíž k vědění.

Barča: "Dosáhne-li vnitřní muž-žena v člověku rovnováhu, může člověk prožít vztah, který je mimo rámec „nahoře a dole“."

Podle mého pokud dosáhneme takové rovnováhy, můžeme tak maximálně meditovat, ale rozhodně nebudeme schopni položit se se vším všudy do vztahu muž/žena. Nebude přítomna absolutně žádná jiskra.

Myslím, že v takovém rozpoložení jsou duchovní, někteří mniši a ti co volí dobrovolný celibát. Rovnováha nám nahrazuje protipól a my vlastně přestaneme toužit. Jsme natolik komplexní, že nepotřebujeme doplnit to, co nám chybí. Pro mne je to odtržení od reality a vlastně i od života.

[18]: Pokud budeme rozebírat Lilith, která navštěvuje muže ve spánku, tak ta rozhodně svoji energii nedává, ta si ji bere silou, muž ji odevzdává ne zcela dobrovolně, nemá sílu konat. Návštěvy se konají až po odmítnutí Lilith Adamem. Jde o ženinu mstu a i takový může být sexuální akt, žena nabírá energii, ale muž ne, ten je vyčerpán, možná i frustrován. Naplno puštěná smyslnost ženy ho fascinuje, ale i děsí.

A také Adam se snažil vyjít vstříc, poslal pro Lilith zpět, ale ta byla hrdá, neústupná a odmítla jednat. Eva neměla šanci, Adam nezpracoval vztah se svojí první ženou. Podané jablko možná i z ruky Lilith byla již ne tak podstatná kulisa....

[16]: Slávek: „Druhou zájmovou skupinou Lilit jsou muži. Zjevuje se jim ve snu jako krásná, smyslná a chlípná žena, které nejsou schopni odolat. Ona jim dá potěšení, oni jí odevzdají svou uvolněnou sexuální energii. Tento jev by se dal označit jako energetický vampyrismus. A kdo z nás neměl v životě erotický sen?“

Jen takové zamyšlení:

Proč vampyrismus? Lilit dá muži potěšení (svoji energii) a on ji odevzdá svoji uvolněnou energii. Tady je krásně vidět podobně jako u Adama :-), že muž není schopen přijmout ten fakt, že by si muž a žena mohli být rovny.

Proto Lilit Adama opustila, protože on měl pocit, že musí být nad ní. A tím, že ho opustila on na ni nikdy nezapomněl. Zjevovala se mu ve snu. Dostal náhradní ženu Evu. Bohužel ten vnitřní konflikt v Adamovi přetrval navěky. Eva na Lilith také nikdy nezapomněla.

Je to nenaplněná niterná touha po něčem, čeho nelze dosáhnout… Lilith opustila Ráj, protože Adam ji odepřel rozkoš, po které toužila a stejně tak všechny poklady Ráje nemohly utišit Adamovu touhu po Lilith, dokonce ani poslušná Eva, které chyběla ta pravá jiskra.

Proto dnes bojují muži se ženami. Ale také, kolik mužů si v sobě přizná ženský prvek a kolik žen mužský prvek, protože z obojí polarit je stvořen člověk. Myslím si, že Lilit představuje v podstatě odmítnutí, nepřijetí určité polarity v každém z nás. Je to podobné, jako odmítnout svůj stín. Dosáhne-li vnitřní muž-žena v člověku rovnováhu, může člověk prožít vztah, který je mimo rámec „nahoře a dole“.

Pro mne jde o něco vytaženého z velké hloubky, cosi špatně ovladatelného, pudového, také o bolesti, zranění a hrdosti, cosi o čem se raději nemluví a tím získává obrovskou sílu. Nezapomeňme, že jde o první Adamovu ženu, která není téměř nikde zmiňována.

Vím, že se spojuje se syndromem úmrtí novorozenců a také že ovládá muže ve spánku, kdy mohou těžko kontrolovat vědomě své vášně a touhy. Určitě je to konfrontace s naší sexualitou v podobě velmi syrové, kdy je nám zatěžko se ovládnout, ač bychom tak chtěli. A také konfrontace s nezvladatelnou bolestí, která může přicházet ruku v ruce se mstou.

Já četla výbornou knihu od Hannelore Traugott Lilit - Temná žena v našem nitru. Už jsem zde jednou dávala odkaz. Mluvila mi velmi z duše.

[13]: Turnovský Pavel: Zajímavá informace!

Prošel jsem Google a našel toto:

Podle pověstí se Lilit po svém útěku z Edenu a po trestu, který jí byl uložen, začala mstít. Brala si k sobě novorozence, či ve snech sváděla muže, a pak je připravila o rozum, nebo zabila. U novorozenců se tomuto úkazu říká „syndrom kočičího dechu“. Dříve se věřilo, že nejrizikovější je u chlapců prvních osm dnů života a u děvčat dvanáct dnů. Dnes víme, že tato doba je o něco delší - asi sedm týdnů. Tento syndrom vede ke smrti dítěte bez jakékoliv zjevné příčiny. Můžeme se domnívat, že na počátku života nejsou ještě správně nastartovány důležité životní funkce, a ani duch či duše nejsou s fyzickým tělem tak pevně spjaty. Většinou se tak děje v noci, kdy v okolí dítěte nejsou žádné silné vnější podněty. Zpomalí se dechová frekvence, tělíčko začne chladnout a postupně selžou životně důležité funkce. Celkově to působí, jakoby dítě ztratilo vůli žít.

V židovském náboženství byla sice Lilit odstraněna, ale v pověrách žije nadále. V domech, kde byla rodička s dítětem se na dveře dával amulet s nápisem: "Adame, Evo, pryč s Lilit!". Tato slova sloužila jako exorcismus proti Lilit a měla ji od tohoto domu odradit. Jinde se psalo uhlem na zdi místnosti, kde šestinedělka ležela se svým dítětem. Ve středověku měli Židé ve zvyku zavírat domy na osm dnů, pakliže se jim narodil syn. Až po této době se rodina shromáždila u miminka a dlouze se mu předčítalo z bible.

Druhou zájmovou skupinou Lilit jsou muži. Zjevuje se jim ve snu jako krásná, smyslná a chlípná žena, které nejsou schopni odolat. Ona jim dá potěšení, oni jí odevzdají svou uvolněnou sexuální energii. Tento jev by se dal označit jako energetický vampyrismus. A kdo z nás neměl v životě erotický sen?

[14]: Slávek: „Já si myslím, že význam Lilith bychom perfektně pochopili, kdybychom znali detailně symbolický význam planety Země.“

A není Země symbolem života a bytí? Od Země jsou odvozeny astrologické domy – a tyto domy jsou vlastně naše zkušenosti s životem právě na Zemi. V domech se nám ukazuje nejen láska k bližnímu, ale také věcem pozemským – k našemu bytí.

Já si myslím, že význam Lilith bychom perfektně pochopili, kdybychom znali detailně symbolický význam planety Země.

Pro takového Jupiteraňa by se Země objevila v horoskopu jako planeta a její aspekty by normálně vykládali.

U nás samozřejmě Země jako objekt v horoskopu není, je to střed horoskopu jako takový.

Nicméně skutečný bod Lilith se nachází nepříliš daleko od Země, možná ještě v atmosféře Země. V průměru je Lilith necelých 15 km nad povrchem Země. Tedy pokud jsou mé výpočty správné.

Kdybych byl miliardář, tak investuji do atrakce „letadlo do Lilith“, které by zájemce zavezlo přesně do místa Lilith.

[8]: kolegyně Martina Lukášková se zabývá intenzivně Venuší a Mezopotámií a zjistila, že u Sumerů (tuším) démonická Lilitu bývala spojována se syndromem náhlého úmrtí nemluvněte, ale to jsem tu už nejspíš psal

[4]: Turnovský Pavel: „Točil jsem v úterý Tykadlo s dětmi ze základky na tém konec světa 2012 apod. ty děti byly úžasné. Z cca tuctu byly pouze 2 děti vyhraněné 1 "sysifovka" a 1 "okultistka" ostatní to měli rozmanitě. Sisifovka argumentovala v jednu chvíli objektivisticky přírodovědou a naprosto úžasná malá holčíčka její argumenty smetla téměř rortyovsky, když ji upozornila na to, že vědu vymysleli a dělají lidé. Kdybych neseděl na zemi, upadl bych ze židle, to bych od toho dítěte nečekal. Ona měla víc takových myšlenek.“

Tak to je krásné. Moc hezká příhoda.

[4]: Pan Turnovský: Na vašem příspěvku jsem si uvědomila jak je důležité rozlišit archetyp a archetypový obraz. Protože archetypový obraz může být velmi matoucí, zavádějící – vytváříme si ho v mysli právě na základě abstraktního archetypu. Lilith nevnímám vůbec jako obraz ženy, ale jako „něco“ hluboko v každém z nás, něco temného, něco podobně temného jako energie Pluta, ale temnějšího a nevědomějšího. A to „něco“ se projevuje v našem chování, na různých úrovních – ve vztazích, v sexualitě, v řešení různých situací. Je úplně jedno, jestli se jedná o muže, nebo ženu. Nedokážu to vyjádřit. Ostatně Měsíc a Lilith mám ve svěm horoskopu ve 12.domě. :-)

Děti a jejich pohled – co na to říct – jsou úžasné. Kdyby si každý dospělý nechal alespoň kousek duše dítěte, svět by byl barevnější.

[8]: Roman: „Lianella Livaldi-Launová ve své knize Lilit - setkání s bolestí“

Rád bych psal příznivě, ale tuto knihu jsem vlastnil a ani jsem jí nedočetl. Autorka se v knize opravdu nestydí dělat cokoli, aby jí její teorie o Lilith vyšly. A to včetně toho, že upraví datum narození na výrazně jiné, pokud postavení Lilith nepodporuje její závěry.

Kniha na mě nepůsobila moc důvěryhodně. Text je značně pochybný a knihy jsem se zbavil.

Osobně tuto knihu nedoporučuji.

[8]: Já vnímám Lilith jako tu část ženy, kterou mnozí včetně žen samých odmítají v ženství vidět. Pro mne je to skrytá, nevědomá, syrová dřeň ženství, kterému je dobré také pohlédnout do tváře, abychom se víc dozvěděli i o svých temnějších stránkách a frustracích.

A také vnímám, že pokud odmítáme konfrontaci, bude nám skrze toto místo stále unikat energie.

[5]: Ještě je tu mythologie a kaballa, zde je nutné vzít v úvahu pojetí těchto systémů při výkladu samotné podstaty Lilith, především je to dle nich bytost, která se v hermetismu považuje za démonickou astrální bytost spojenou s velmi negativním působením na děti a samotné rodičky, matky. Zřejmě její charakteristika jako lunárního ženského opozitu bude nejvýstižnější. Ovšem nelze to zhodnotit jednou větou nebo vyslovit nějaký názor, je to vlastně součást celého učení o prvotním člověku. Je to spíše otázkou delšího studia, než převzetí názoru nebo charakteru z knížek. Též vždy nejspolehlivěji svědčí prosté všední zkušenosti s takovými aspektacemi od L. Čím méně jejich vlivů, tím lépe:)

Ukázka trochu jiného pohledu z netu:

V astrologii mimo klasických planet nalezneme i několik dalších méně známých činitelů. Jedním z nich je i pomyslný bod Černé Luny Lilit. Tuto tematiku velice pěkně zpracovala Lianella Livaldi-Launová ve své knize Lilit - setkání s bolestí ( Sagitarius, Praha 1999 ). Černá Luna nás v astrologii konfrontuje s mezními situacemi a temnými stránkami naší existence a bez obalu nám ukazuje naši sexualitu v té nejryzejší podobě. Na řadě horoskopů slavných lidí nám autorka demonstruje přímé působení Lilit a odhaluje i její vliv psychologický.

Energetická entita

Vrátíme -li se k tomu, kdo se stává kořistí Lilit, zjistíme, že si Lilit své oběti vybírá velice pečlivě. Jak novorozenci, tak i spící dospělý člověk jsou snadnou kořistí. A připustíme-li, že druh Lilit je jakousi vampyrickou, energetickou entitou, o které téměř nic nevíme, jsou její útoky na nás pouze honbou za potravou. Jíst se prostě musí.

[4]: Moc zajímavé vyprávění. V kruhu dětí se vůbec odehrávají zajímavé situace, znám to nejen podle těch svých:-)

Když jsem byl jako kluk, velmi mě vadilo, když se pořád ze mě dělal někdo malý, který ničemu ještě nemůže rozumět a chtěl jsem být dospělým. Říkali mi starší: Až vyrosteš pochopíš vše jinak a budeš mít na všechno jiný pohled, teď jsi ještě malý kluk, nemůžeš těm věcem přece rozumět.

... tak tohle dnes vidim jako velkou chybu a neporozumění nejen sobě , ale dětské duši.

Těší mě, když slyším takové příběhy, kde dospělí považují děti za plnoprávné bytosti:-)

[4]: Zdrojem veškeré dostředivé síly působící na Lunu je pouze Země. Krásně je to vidět na animaci zde:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/69/Kepler-second-law.gif

Šipka uprostřed, která míří neustále do ohniska (v tomto případě Země) označuje velikost a směr dostředivé síly působící na planetu (v tomto případě na Lunu).

--

Kdyby planeta obíhala po kružnici, pak by namísto dvou ohnisek byl pouze jeden střed kruhu. Došlo by tedy k jednotě.

Reálné planety ale obíhají po elipse, a střed kruhu se tam změní ve dvě ohniska. Jednota se rozmnoží do dvojice, kdy jedna je hmotná (skutečná planeta) a druhá je myšlená (fiktivní bod).

Tedy jednota se rozdělí na dvě části. Asi tak jako jednotný princip Země se rozdělí na jin (Země) a jang (Lilith).

--

Planety mají pouze malou excentricitu, tedy dráhy se blíží kruhu. Daleko zajímavější by bylo zkoumání drah těles s velkou excentricitou jako jsou některé planetky či komety. Zde jsou pak obě ohniska od sebe velmi vzdálená a bylo by zajímavé zkoumat symboliku obou ohnisek. Možná by se zjistilo i mnoho zajímavé, co by posunulo znalosti symboliku i pro dvojici ohnisek Země a Lilith.

[4]: Pavel Turnovský: Váš pohled na subjekty otec, matka, dítě je mi celkem blízký, také je vnímám jako jeden systém/celek vzájemně se tvořící.

Tykadlo zní zajímavě, je-li Vám známa přesnější hodina vysílání, neváhejte nás prosím upozornit. Pokusím se uhlídat.

Miloslav: Odkaz na obrázek je bezvadný. Pro mne je jinak těžké si takové věci představit, dokážu to pocitově, obrazem ani náhodou.

Já bych Lunu nazvala vědomým ženstvím a Lilith nevědomým.

[3]: popsal bych to tak, že v onom prázdném ohnisku mimo Zemi, kolem kterého se stáčí dráha Měsíce/Luny působí obrovské dostředivé síly, které na tu Lunu působí (současně i Zemi, neboť Země i Luna obíhají kolem společného těžiště). Toto těžiště je pázdné neviditelné, ale vypočitatlené proto je mi analogií archetypu vzorce chování, myšlení, cítění atd, které leží v nevědomí - archetypové obrazy jsou ROZMANITÁ zobrazení těchto archetypů vedoucí všemi lidskými společnostmi a kulturami. Archetypový obraz je tak obraz Meduzy na Heraklově štítu, Kdyby hrdina pohlédl přímo do tváře archetypu - zemřel by hrůzou. Tak i archetypové obrazy umožňují s nimi pracovat neboť s archetypy přímo pracovat nelze.

Podobně jako Měsíc/Luna i ostatní tělesa mají dvě ohniska eliptické dráhy, z nichž jedno je v prázdném prostoru: archetyp a těleso samo produkuje nebo na se váže archetypové obrazy.

U Slunce by to mělo být ohnisko kolem kterého se stáčí Země, nebo barycentrum sluneční soustavy.

Pro mne jsou dnes archetypové obrazy vtělenými obrazy, nebo přesněji vtělenými strukturovanými funkčními situacemi: když mluvím o matce - mluvím tím současně o otci (je matkou jen proto, že je tady nějaký muž, který se součinností s ní stává otcem, je tady dítě, jehož existence umožňuje existenci matky. Kdyby nebylo otce a dítětw, nebylo by matky, kdyby nebylo matky, nebylo by otce ani dítěte, kdyby nebylo dítěte, nebylo by otce ani matky...atd jenže co je to matka? Co je to otec? co je to dítě? Je to celé jakási jazyková hra v naší mysli na základě struktury - složitého propletence společenskývh vztahů, které nelze redukovat na přírodovědu (biologii v tomto případě). Proto dnes pro mne nesymbolizuje Luna v horoskopu moji matku, ale to jak o matce přemýšlím, jak ji vnímám, co k ní cítím, jak o ní mluvím atd

Točil jsem v úterý Tykadlo s dětmi ze základky na tém konec světa 2012 apod. ty děti byly úžasné. Z cca tuctu byly pouze 2 děti vyhraněné 1 "sysifovka" a 1 "okultistka" ostatní to měli rozmanitě. Sisifovka argumentovala v jednu chvíli objektivisticky přírodovědou a naprosto úžasná malá holčíčka její argumenty smetla téměř rortyovsky, když ji upozornila na to, že vědu vymysleli a dělají lidé. Kdybych neseděl na zemi, upadl bych ze židle, to bych od toho dítěte nečekal. Ona měla víc takových myšlenek. Ty děti byly úžasné všechny i ta sisyfovka a ta okultistka. Bude se to dávat tuším 15. nebo 16. června na čt.

[2]: Je třeba to chápat takto:

Oběžné dráhy planet jsou elipsy. Oběžná dráha Měsíce kolem Země je také elipsa. Pro puntičkáře dodávám, že jsem si vědom perturbací a dalších vlivů, ale pro tuhle úvahu je lze zanedbat.

Každá elipsa, už po matematické stránce má dvě ohniska. Když jsem kouknete na následující odkaz, je tam animace s tužkou. Jsou tam nakreslena 2 ohniska označená jako F1 a F2.

http://mdg.vsb.cz/jdolezal/Deskriptiva/Cviceni/Kuzelosecky/Elipsa/Elipsa.html

Jinak řečeno, dráha Měsíce/Luny kolem Země jakožto elipsa má dvě zaměnitelná ohniska. V jednom ohnisku sedí Země a druhé ohnisko, ve kterém není nic se nazývá Lilith, neboli Černá Luna, neboli Temný Měsíc.

Symbolicky řečeno, dráha Měsíce je držena základními dvěma body: Zemí a Lilith. Tedy „materiální“ Zemí – skutečnou Zemí a „abstraktní“ Zemí – Lilith.

Skutečná Země obsahuje hmotné výsledky, abstraktní Země (Lilith) pak touhy a motivy.

Země je hardwarovou částí, Lilith je softwarovou částí stejných symbolů.

Dohromady Země a Lilith drží dráhu Luny, tedy její směr.

Pavel Turnovský: "Pro mne je černá Luna archetypem mateřství a Luna (Měsíc) archetypovým obrazem mateřství."

Tuto větu jste už zmínil 1x a mě se líbí, je mi sympatická. Chápu to tak, že archetyp/Černá Luna se zde ukazuje v celé své syrovosti? Nejde pouze o obraz v líbezném pojetí plném jemnosti, něžnosti, péče?

Tu černou Lunu neberte nijak tragicky. Pro mne je černá Luna archetypem mateřství a Luna (Měsíc) archetypovým obrazem mateřství

Neptun - obřad sledovaly 2miliardy lidí v TV a na internetui