Je internet nezničitelná počítačová síť?

26. jihozapad
23.09.2011 11:41

Re: Je internet nezničitelná počítačová síť?

Pocitacovou sit si muzeme predstavit jako dopravni sit pro prenos informace. Dopravnich siti je okolo nas plno. Silnicni doprava, zeleznicni doprava, prenos elektriny, plynu, odpadu, letecka doprava, lodni doprava, telefon. Za takove dopravni site muzeme pokladat i velmi komplikovane soustavy latkove vymeny zivocichu a rostlin. Nas svet je zkratka plny nejruznejsich dopravnich siti prenasejicich neco z jednoho mista (uzlu) prez nejakou "silnici" do jineho vzdaleneho uzlu. Podobne i pocitacove sit jakou je i Internet. Ten se sklada z uzlu ve kterych je pocitac ktery posila a prijima data (pakety) od svych bezprostrednich sousedu se kterymi je primo propjen. Princip "nezranitelnosti" Internetu je podobny jako v doprave. Pri preruseni dopravy se uzije objizdka. Uzivatele Internetu pak vetsinou pociti pouze zhorsenou dopravni situaci podobne jako ucastnici silnicniho provozu.


25. Barča
04.05.2011 11:51

Historie internetu a počítačů
editováno 4×, naposledy 04.05.2011 12:09

[22]: Slávek: „ Když začal internet, nebyl jsem ještě na světě. Do všeho jsem nastupoval, když ostatní tam už dávno byli.“

Ve světě ano, ale u nás byl internet déle po sametové revoluci. Myslela jsem si, asi špatně, že na ČVUT se vyvíjely nejen nové počítače IQ 151 (měli jsme ho ve škole na zdravce) apd., ale také operační systémy a programovací jazyky. A také si myslím, že právě přes tu politickou bariéru ty poznatky o počítačích k nám pronikly mnohem později a proto většina lidí se s tím jakoby seznamovala. A myslela jsem si, že tohle byla právě Tvoje doba studií. Dívala jsem se i do historie jednotlivých firem. Třeba HP, Apple, apd. IBM měli dokonce v Česku pobočku před znárodněním.


24. Daniela
03.05.2011 09:15

Re: Drahota a funkčnost pc

[22]: :-)) osobně je mým ideálem červený, nebo vínový NT pokud možno s květinovým decentním dezénem. Takže pravdu máš. Na druhou stranu od pc vyžaduji pouze funkčnost, bezproblémový chod a nenáročnost ovládání. V současné době mi můj domácí kousek přivádí k šílenství :-(.


23. Barča
03.05.2011 08:58

Zdraví a nemoc, smrt jako konstrukční záměr
editováno 3×, naposledy 03.05.2011 09:16

[15]: Slávek: „Mám pocit, že stáří i zničení je jeden z programů – a záměrných programů – daných přírodou a konstrukcí člověka.”

Výstižné. Bohužel spousta lidí se s tím dodnes nesmířilo a nemyslím tím jen vědce. Třeba biotronici a někteří lidoví léčitelé, kteří tvrdí, že dříve, když se žilo přirozeně mohla žena rodit a mít děti v 50. letech. Nebo, že lidské tělo v pohodě funguje do 140 let, někteří dokonce tvrdí i déle. Nemluvím o tom, že dříve byla „únava materiálu“ daleko vyšší.

Jako děti jsme pěstovali na vatě semínka, pozorovali jsme je jak klíčí, rostou, starali jsme se o ně s největší pílí a přes to všechno jednoho dne rostlinka zvadla, zemřela, z ničeho nic. Tohle se učí už malé děti. To je podstata života a smrti. Jako děti se ji učíme přijmout v tom pokusu s těmi semínky. Život je zázrak, ale trvá chvíli, pak přijde smrt.

S přibývajícím věkem a nabytými tituly můžeš podstatu života a smrti napsat filozoficky, odborněji, psychologicky, programátorsky, ale myslím, že zůstává stále ta podstata z té první, nebo druhé třídy.

Někdy mám pocit, že někteří lidé, ale i vědci zrovna v té škole chyběli, možná byli nemocní, když se probírala právě ta výuka se semínky na té vatě. :-)


22. Ing. Miloslav Ponkrác
02.05.2011 20:21

Drahota počítačů

[20]: Barča: Když začal internet, nebyl jsem ještě na světě. Do všeho jsem nastupoval, když ostatní tam už dávno byli.

Na začátky rozvoje počítačů i programování to chtělo velké peníze. A velké investice.

Bill Gates vyhrál přesně opačnou strategií. Byl první, který prodával levně. Velmi levně. Jeho operační systém stál desetinu až dvacetinu ceny co druhý nejlevnější systém – IBM OS/2. A to nemluvím kolik stály jiné operační systémy, které byly ještě výrazně dražší.

Řadu dalších trhů získal Microsoft ještě nedávno tím, že prostě velmi podstřelil cenu.

Vy si vůbec nedokážete představii, kolik stojí počítač, nebo operační systém pro podniková nasazení. Nebo databázový systém. Kde se drží ještě vysoké ceny a velmi by se vám protočily panenky. Milióny žádná míra. Na rozdíl od světa PC a Windows se ovšem dávají záruky a servis.

Není v IT skoro lépe placené povolání, než podniková sféra. Chcete-li si žít na polštáři prachů, staňte se SAP konzultantem. Znalost angličtiny nutná, druhý jazyk výhoda.

Podnikové nemyslím PC servříky a účetnictví pro dvě sekretářky zbastlené v malé firmičce. Ale banky, velké společnosti, kritická nasazení, atd.

Dnes je veškerý sw velmi levný oproti minulosti. O hw vůbec nemluvě. Počítač za $100000, nebo operační systém za 40 000 Kč v době, kdy plat byl desetinový oproti dnešku, nebo PC XT za 45 000 Kč ve stejné době. PC 386 pak bylo dražší, než auto.

Jednou přišel Bill Gates s Microsoftem a začal dělat programy pro počítače na stoly lidí s vizí levného počítače a levných programů. Původně Microsoft a Bill Gates dělal pro Apple, který měl šanci být tam, kde dnes PC a Windows, ale Apple chtěl být drahý luxus a rejžovat. Tak jako to dělá dnes a proto dnes je Microsoft na 90% osobních počítačů (a momentálně je v nejslabší chvilce) a Apple pod 10% (a momentálně je na vrcholu jak nikdy předtím). Z těch poznámek v závorce vyplývá, že podíl Windows půjde spíš nahoru a podíl Apple spíše časem dolů.

Dnes je důležité to co lidi chtějí. To budou kupovat. Lidi mají stejná kritéria na politiky, techniku, stejně jako nábytkové skříně. Výrobci budou vyrábět to co lidé budou chtít (draze) kupovat. Když lidé poznají kvalitu a zahlasují svými peněženkami, pak jí časem dostanou. Ale většina lidí chce buď ten komp s tím co viděli v reklamě. A pro ženy je důležité aby ten počítač byl uvnitř jakýkoli, jen aby šel a byl růžovej. To není myšleno s despektem, jen prostě že prodává a vyrábí se to co lidi požadují. V politice, technice, skříních, potravinách, knížkách, všude.

Až muži zjistí, že ženy strašně letí na jizvu nad obočím, udělají si jí tam všichni muži. Až ženy zjistí, že každý bohatý muž letí na silikonová prsa velikost 6, plastičtí chirurgové budou pracovat na tři směny.


21. Daniela
02.05.2011 09:12

Je internet nezničitelná počítačová síť?
editováno 2×, naposledy 02.05.2011 09:19

Já myslím, že v tomto oboru to funguje jako v každém jiném. Nevítězí (na určitý čas) to nejlepší, ale to nejdravější. Kostrbatá a nepružná databáze se stane nejpoužívanější např. jen tím, že se nacpe do státní správy, vyškolí se na ní masový počet lidí, kteří už se nechtějí přeškolovat na něco jiného a lidsky se drží svých jistot, toho co "znají".

Nejde o to co se dobře ovládá a funguje intuitivně, ale kdo má dobrého, dravého a mazaného obchodníka :-(.


20. Barča
02.05.2011 00:02

Re: Bill Gates a internet
editováno 2×, naposledy 02.05.2011 00:06

[14]: Slávek: Děkuji, to potěší :-) Ale jen jsem si přečetla pár pojmů z Tvého oboru. Nic víc, nic míň. Vlastně mě napadlo, že Ty jsi zažil slavné pionýrské doby internetu a nástup osobních počítačů. Zažil jsi to na vlastní kůži, učil ses to opravdově, dalo by se říci, že studenti i profesoři v té době byli co se týče IT a programování na stejné lodi – na počátku a byla to taková vizionářská, dobrodružná doba, plná objevů a nadšení. Tím pádem jsi zažil všechny možné programovací jazyky a prostředí. Takže dnes mi je už myslím jasné, že Tě v IT a programování jen tak něco neomráčí a nenadchne. Můžeš na ty veškeré inovace říct, „no jo, to už tady taky bylo, jen se to jmenovalo tak a tak.“

Píšeš, jde o peníze. Ano, bohužel jde o peníze více, než kdykoliv před tím. Tovární linky chrlí auta, výrobky, filmový průmysl filmy, hudební průmysl hudbu – nikdo nemluví o tvorbě, kvalitě, hodnotách, většina lidí mluví o zisku.

Dnes není až tak důležité co vyrábíš a jak vyrábíš. Důležité je – umět to proměnit v penize. Můžeš být sebelepší, geniální programátor, ale pokud to neumíš prodat, je Tvoje genialita k ničemu – a tohle přesně ukázal Bill Gates. Na tohle je myslím vůbec celá Amerika (USA) expert.

Na druhou stranu jeho operační systém způsobil rozvoj osobních počítačů. Jestli si dobře vzpomínám, tak dříve byly počítače obrovské stroje, něco jako tovární hala a nebyly programovací jazyky, jen takové děrovací pásky. A také mám pocit, že nikdo nepočítal s tím, že by počítače vlastnili lidé. A dokonce mám pocit, že se plánovalo snad jen pár desítek počítačů po celém světě. IBM a Bill Gates předložili světu novou vizi o počítačích a tím nastal nový trend, včetně miniaturizace. To, že je dnes více operačních systémů je jen dobře. Je to myslím zdravá konkurence. Jsem jen laik, neznám výhody a nevýhody jednotlivých operačních systémů, ale myslím si, že je to jako se vším. Co operační systém, to asi trochu jiné užití a uživatel. Nebo zkrátka každému vyhovuje něco jiného, včetně programovacích jazyků. Asi podobně jako s počítači. Ty jako programátor potřebuješ úplně jiný počítač na svoji práci, než já na moje brouzdání po netu.


19. Roman
01.05.2011 21:46

Re: Internet a nemoc

[17]: Hmm, nalajnoval jsem to asi moc katastroficky, ale tvá vize světa bez potrubní pošty a seriálů na likvidaci člověka je nádherná.

Určitě by to byla nejsamětovější revoluce v lidské historii. Zkusím o tom snít, zavírám oči a ....nazdar.


18. Barča
01.05.2011 20:55

Re: Internet a nemoc

[16]: Roman: Já myslím, že pračka je trochu jiná entita. :-) Ale máš pravdu, je to o víře. Kdyby se zhroutil internet. My jsme přece generace lidí, kteří dříve nepotřebovali ani mobil, ani počítač, ani internet. Obešli by jsme se. Byl by to ze dne na den šok, ale svět by se zpomalil, ztišil. Vše by bylo jako po staru. Jako když třeba vypnou elektrický proud. Ticho, tma, svíčky a čas pro snění... :-)


17. Ing. Miloslav Ponkrác
01.05.2011 20:33

Re: Internet a nemoc
editováno 2×, naposledy 01.05.2011 20:36

[16]: Roman: „Napadlo mě připustit možnost, že tu teď internet prostě není.Jako rub a líc. Otáčím na druhou stranu a nic. Jak by to vypadalo pár hodin po té?“

Asi totéž jako když skončilo Rudé právo.

Obešli bychom se bez něj jednodušeji, než se zdá.

Katastroficky by dopadli podnikatelé živící se výhradně internetem. E-shopy, firmy na webové stránky, …

Pro seriózní použití pro skutečně důležitá data by si firmy našly jinou přenosovou cestu. Tam je to fuk, internet slouží jen jako potrubní pošta pro data, tak se najde jiné potrubí.

Mezitím by vzrostlo množství spokojených partnerských párů (musela by ovšem přestat fungovat i televize a zkrachovat výrobci Ulice, Šeherezády apod.). To by bylo způsobeno jednak tím, že by páry spolu trávily více času, jednak tím, že by se zábava přesunula více do ložnic, a také tím, že by bylo těžší najít si dokumenty typu „rozvodové papíry“. Největší rozvodové riziko by tak byly pouze rozvedené kamarádky nevěsty nabádající jí ať si stejně jako ony najde někoho lepšího.

Na počítači by přestalo fungovat asi 90% programů, protože dnešní programy se aktualizují a ověřují svou pravost po internetu. Pokud by je člověk eliminoval, počítač by vesele fungoval dál bez problémů.


16. Roman
01.05.2011 19:44

Re: Internet a nemoc

[13]: B:...nevěřím tomu, když nějaký léčitel tvrdí jak z opravdu nemocného člověka udělal člověka naprosto zdravého.

---------

A co když se Ti rozbije pračka, nebo myčka nádobí.

Přijde pan opravář strčí tam nějakou součástku, pár spojů vyčistí a skásne tě nejméně o 8 stovek+doprava+2x dph+likvidace obalů. Když odchází věříš mu , že z rozbité pračky se stala pračka naprosto zdravá a funkční?

Platí to všude...:-) prostě je tu věc spíše čemu chceme věřit.Rozhodnutí podle zkušenosti.

Kdo něvěří ať tam....běží! Možná bude stačit mít zkušenost. Pokud není, není ani důvěra v opraváře.

------------------------------

S internetem je riziko klimatických katastrof spíše, než od destruktivních viróz...na to stačí nalít šumivý acylpirin 3x denně na disk a je po něm. Podívám -li se jak se vytváří tornáda naprosto neobvyklé síly i počtu, silná zemětřesení a zamoření vším možným a jiné atmosférické jevy, tady vidím velké ohrožení.

Napadlo mě připustit možnost, že tu teď internet prostě není.Jako rub a líc. Otáčím na druhou stranu a nic. Jak by to vypadalo pár hodin po té? Závisláci by začli surfovat po zdi nebo po koberci aspoň?Nevim. Firmy by se zavíraly, bankomaty by lekly, plavaly by břichem nahoru v ulicích měst, banky by měly rozbité vstupní dvéře?

Internet , který by rázem končil by způsobil obrovský kolaps a konec civilizace, neříkám života. Každopádně by ve světě lidského vědomí zustala hodně velká a prázdná díra, jakýsi vstup do vlakového tunelu, v němž vane silný průvan několik století zpátky...a jen tma a tma.

Není to náhodou nějak spojité s moderním náboženstvím, ten internet?


15. Ing. Miloslav Ponkrác
01.05.2011 16:44

Zdraví a nemoc, smrt jako konstrukční záměr
editováno 3×, naposledy 01.05.2011 16:51

[12]: Barča: „Většina lidí jsou ve své podstatě polymorbidními pacienty.“

Takže nakonec všechny cesty vedou do Říma. :-)

Barča: „Lékaři (internisté) určují právě pomyslně ty priority – co je přednější léčit akutně, jestli srdce, nebo rozhašenou cukrovku. Léčí obojí, ale vždy něco z toho má větší váhu. To je také jeden z důvodů, proč nevěřím tomu, když nějaký léčitel tvrdí jak z opravdu nemocného člověka udělal člověka naprosto zdravého – údajně vyléčí všechny choroby, tedy i choroby spojené s „únavou materiálu”, sem patří i samotné stáří.“

Mám pocit, že stáří i zničení je jeden z programů – a záměrných programů – daných přírodou a konstrukcí člověka.

Například buňky zkracují telomery (konce chromozómů) a jakmile délka jke pod určitou mez, buňka se sebezavraždí (apoptóza): http://cs.wikipedia.org/wiki/Apopt%C3%B3za

Evidentně je to programem daná smrt, protože přírodě nečiní problém vše obnovit jak se děje u pohlavních buněk, kdy má vzniknout odpolodněním nový člověk. A nebo u rakoviny, kde se rakovinným buňkám příčí být smrtelné – a tak nastartují nekonečný růst.

Ono je to zajímavé, že dokonce do internetu musely být dodány programy úmyslné smrti dat. Každý blok dat jdoucí po síti (v technické literatuře odborně datagram, nebo paket) má číslo, které se každým průchodem síťového zařízení snižuje a jakmile dosáhne nuly, balík dat spáchá sebevraždu. Tím není internet přetěžován bloudícími pakety dat, které včas nenašly svůj cíl (cílový počítač, nebo jiného příjemce dat) – tedy jeijch existence už je beze smyslu, cíl byl minut a jen zabírají zdroje věnované internetovému přenosu dat. (Podrobněji: http://cs.wikipedia.org/wiki/Time_to_live)

Právě existence úmyslné sebevraždy dat je jedním z největších nepřátel hackerů. Snaží-li se přetížit počítače, proti nim jde „umírání paketů“, kterými se snaží síť přetížit a síť odlehčuje. Pokud se hacker snaží pozměnit pakety dat tak, aby se vyhnul obranným mechanismům, zasáhne „imunitní systém internetu“, firewally a jiné síťové prvky podezřelé pakety dat rozpoznávají a ničí daleko rychleji a se zlomkem námahy, než kdyby se to nechalo na síti samotné.

Chci jenom říci, že mnohé katastrofy člověka i společnosti jsou záměrem – a zde se lidská logika a logika vyšší nutně rozcházejí. A že správnost rozhodnutí lze posoudit pouze, vidíme-li dokonale celek se všemi detaily a známe všechny mechanismy, které jsou tam záměrně vytvořeny a které existují.


14. Ing. Miloslav Ponkrác
01.05.2011 14:35

Bill Gates a internet
editováno 2×, naposledy 01.05.2011 14:40

[13]: Barča: Jsi neuvěřitelně dobrá.

Bill Gates s internetem zápasí. Je to oblast, kde naprosto prohrává. Internet se pokusil už několikrát opanovat, ale pokaždé dostal na kožich. Je nutné říci, že internet se realizoval na konkurenčním operačním systému – unixu, protože Windows (operační systém Microsoftu, tedy Billa Gatese) v té době jednak neexistovaly a později když už existovaly, tak neměly vůbec vlastnosti, které by umožnily internet realizovat.

Bill Gates se pokusil nejdříve internet zcela zrušit a zlikvidovat a nahradit jej vlastní Microsoftí sítí (anglicky Microsoft Network, zkratka MSN). Jeho plán prostě bylo zabít internet a nahradit jej MSN. Jeho problém byl, že neměl nic v ruce. Windows nebylo a dodnes není schopno uřídit rozsáhlejší počítačovou síť. Nemá na to parametry ani výkon ani spolehlivost. Druhá věc je, že v té době se ctila kvalita a internet hnaly univerzity – pro běžného smrtelníka byl internet finančně nedostupný – a v té době prostě kecy nikoho nedojaly, když bylo jasné, že Gates chce nahradit internet naprosto nedostatečně technickým řešením a šuntem MSN. Kromě toho Windows neměli technici moc v lásce (a dodnes určité jádro techniků raději používá klon unixu zvaný Linux a pomlouvá WIndows kde může).

K tomu se váže jedna historka. Microsoft koupil největší mailový projekt Hotmail, který běžel na BSD unixu a pokusil se ho převést na Windows. Po mohutných debaklech a velkých problémech ho raději vrátil na BSD. Představa, že by Gates přválcoval internet a nahradil jej MSN byla opravdu věcí spíše nekritického sebevědomí a utopie. Technicky to Microsoft realizovat nedokáže dodnes.

Později Microsoft rezignoval a doplnil do Windows funkce pro práci s internetem. MSN je dodnes jako značka, někdy také jako Live, ale funkce je nyní úplně něco jiného. A dodnes zkouší opanovat internet. Dnes se především snaží zlikvidovat Google a vyhledávače a nahradit a navyknout celý svět na jeho vyhledávač Bing (http://www.bing.com).

Takže pravda je taková, že Bill Gates se snažil být hrobařem internetu a chtěl ho zničit. Když zjistil, že tuhle moc nemá, snaží se aspoň na něm vydělat co se dá. Takže pokud je Bill Gates otcem internetu, tak je to lež vzniklá přes novináře – ve skutečnosti jeho vznik šel mimo Billa Gatese a Gates se ho snažil především zavraždit.

Je třeba ale také říci, že Bill Gates už není hlavní postava firmy Microsoft a že jeho aktivity jsou jinde. V roce 2000 předal funkci generálního ředitele Microsoftu Steve Ballmerovi a postupně se více a více stahuje z Micosoftu. V té době se začal věnovat své nadaci Billa a Melindy Gatesových (Na konci 2009 měla 33,5 miliard dolarů, tedy nějakých 600 miliard Kč) a postupně začal opuštět všechny manažerské pozice v Microsoftu. Tedy Bill Gates a Microsoft už je plus mínus minulost. Dnešní Microsoft už není Bill Gates.

Rozjetá firma už neocení vizionáře, ale hrabače prachů. Pokud už máte dostatek prachů (a gates má mnoho desítek miliard a je na prvních místech v nejbohatších lidech světa), pak to některé lidi už nebaví a chtějí realizovat své projekty. Jako každá akciová společnost – a Microsoft jí je – vás stejně akcionáři nutí, že buď budete hrabat hlavně prachy, nebo vás blokují, stěžují si, dělají vám obstrukce. (To je přesně důvod, proč Windows jsou tak drahé, protože akcionáři chtějí své peníze a zisky, a kdyby Microsoft zlevnil Windows, tak okamžitě akcionáři vyštvou ředitele a nahradí ho jiným, který ho bude prodávat pěkně draho. Jediná možnost jak zlevnit Windows je konkurence, kdy bude nad slunce jasné, že Windows buď zlevní, nebo Microsoft krachne – to pak akcionáři raději levnější Windows, než krachlou firmu a žádné peníze.)

Proto tvořiví a přitom úspěšní lidé buď skoupí všechny akcie své společnosti, čímž se stnaou jediným akcionářem a mají volné pole působnosti – často svou firmu zcela stáhnout z burzy. Nebo opustí akciovou společnost a založí si svou vlastní firmu, kde už neopakují tu chybu, že by se s někým dělili o rozhodování ve firmě – tedy nepřipustí akcionáře ani společníky. Bill Gates realizuje projekty skrze svou nadaci Billa & Malindy Gatesových.


13. Barča
01.05.2011 10:11

Re: Internet
editováno 6×, naposledy 01.05.2011 11:57

[9]: Slávek: „ Jednou jsme zákazníkovi kdysi napsali, že nabízíme počítačovou síť FerNet.“ :-)) Ovšem kdyby tam bylo FerrNet, mohla by to být železná síť.

Slávek: „Až bude fakultní nemocnice mít hacklou síť, tak nahlásím Tvoje jméno.“ To není vůbec nutné. Počítačoví technici ve FN nás znají velmi dobře. Voláme jim sami každou chvíli, když zkrátka něco nefunguje. Mě pokaždé udivuje, jak se to snaží řešit po telefonu. Ten hovor po telefonu má pokaždé podobný scénář, kdy jeden mluví o koze a druhý o voze. Vždycky chvíli trvá, než dotyčného IT pracovníka přesvědčíme, že nám nějaká aplikace opravdu nefunguje, že to takhle na dálku určitě nezdiagnostikujeme, že by bylo opravdu moc fajn, kdyby se na to přišel podívat sám osobně. Většinou přijde jeden na lehko a pak si za chvíli volá kolegu. A postupuje to tak, že neodstaví ten jeden počítač, na kterém nám vznikl „banální“ problém, který původně chtěl řešit po telefonu, ale zabere se svým kolegou další dva počítače, takže v ten moment už vůbec nemáte žádný problém s nějakou aplikací, prostě problém zmizel, protože nemáte počítač:-)

—

Dívala jsem se také na historii internetu na wikipedii. Vždycky jsem si myslela, že vynálezcem internetu je Bill Gates, proto je tak slavný. Ale ve skutečnosti je to úplně jinak. Jsem opravdu naprostý laik, ale jak jsem už řekla – prokousat se, orientovat se, nebo alespoň tušit, co které pojmy znamenají v počítačové terminologii je opravdu oříšek.

Když jsem si právě četla o IP adresách, navedlo mě to na DNS, ale také na další pojmy – aplikace v internetu jako je WWW. W3C, s tím souvisí CERN (Tim Berners-Lee), dále na webové prohlížeče a vyhledávače. Odtud je už kousek k serverům jako takovým a vytváření webových stránek.

Dívala jsem se na Apache, dále co znamená pojem open source. S Apache a open source souvisí PHP (programovací jazyk, který je svým způsobem univerzální a dá se použít v prostředí Windows, Linux apd), tím pádem má široké využití. S PHP souvisí MySQL (databázový program založený na jazyce SQL)

Apache + PHP + MySQL je vše open source (tedy zdarma a volně k použití) a navíc všechny tři nástroje jsou velmi univerzální, dají se použít na různém prostředí jako je Windows, Linux apd. Tím pádem jsou také nejrozšířenější na netu, je v nich tvořeno spoustu webových stránek, možná i tyto stránky. Zkrátka zajímavé počtení.


12. Barča
01.05.2011 09:04

Internet, DNS, systém
editováno 2×, naposledy 01.05.2011 10:35

[6]: Slávek: Děkuji za pěkné doplnění o internetu a DNS. Zaujala mě Tvoje poznámka:

Slávek:„V tu chvíli mi došlo, že lékař není technikem a nikdy nic nesestrojil ani nestvořil. Že prostě nechápe to co chápou třeba návrháři internetu. Prostě složitý systém funguje tak, že je vždy polorozbitý. Vždy, bez výjimky, jinak to nejde. A i jak internet, tak tělo nikdy nebude v perfektním stavu, kdy každý počítač/buňka bude 100% vitální a bezchybná. To je utopie. To vědí technici a návrháři.“

…a lékaři. Většina lidí jsou ve své podstatě polymorbidními pacienty. V tom dětském věku se to vše velmi hlídá těmi zdravotními pravidelnými prohlídkami, ale v dospělosti se s poruchovostí defacto počítá – jde o únavu materiálu. A dále tu jsou nemoci zjevné, nemoci zhoubné, dědičné – skryté, nemoci latentní.

Lékaři (internisté) určují právě pomyslně ty priority – co je přednější léčit akutně, jestli srdce, nebo rozhašenou cukrovku. Léčí obojí, ale vždy něco z toho má větší váhu. To je také jeden z důvodů, proč nevěřím tomu, když nějaký léčitel tvrdí jak z opravdu nemocného člověka udělal člověka naprosto zdravého – údajně vyléčí všechny choroby, tedy i choroby spojené s „únavou materiálu”, sem patří i samotné stáří.


11. Barča
30.04.2011 09:48

Síť a motýl

Romčo, krásně poeticky píšeš o počítačové síti. Můj motýl (má duše) děkuje a létá s Claudine i Fantazii. :-) Motýl si lehounce poletuje jen tak. Z květu na květ. Z rozkvetlé louky k potoku, nebo do stínů stromů v lese. Motýla pro radost chytají děti i dospělí lidé. Někdo motýlům trhá křídla, jiní je chytají do svých sítí, jiní je špendlí do vitrín. A jiní se jen tiše kochají jeho krásou, když sedí na květu, v trávě, na kameni u potoka, na hřbetu ruky. Motýl na mnohá nebezpečí vůbec nemyslí, to by potom přece nemohl bezstarostně létat a přinášet všem radost a krásu. Myslím, že motýl jak si lehounce poletuje, tak tím spojuje naše světy. Byl jednou jeden pán a ten měl sen, že se stal motýlem. Nebo to byl motýl, kterému se zdálo, že je člověkem. Já už vlastně ani nevím. :-)


10. Roman
30.04.2011 01:13

Re: Internet
editováno 8×, naposledy 30.04.2011 02:50

[5]: NET-síť, vsítit, léčka, netto-čistý(brutto-hrubý)

WEB-siť, pavučina, tkanivo, i plovací blána

...stačí pozorovat pavučinu v ranním světle napnutou mezi větvemi stromů. Kde je ten pavouk-tvůrce sitě s křížkem na těle?:-) Podivuhodné...jsou to i hudebníci a umělci všech oborů.

A nebo příběh pyšné Arachné z Ovidiových Metamorfoz, která chtěla měřit své umění s bohyní...

Spolu s každým tónem si lze představit utkávání jemné sítě hudební skladby a hlavně , aby motýl jako symbol krásné duše neulpěl v té nástraze na dlouhé časy!.....:)

Chopin:

http://www.youtube.com/watch?v=qa0Z6g1XJkU&feature=related

nebo Claudine s lihkým a instantním baletním doprovodem

http://www.youtube.com/watch?v=Nkgezt05MOE&feature=related


9. Ing. Miloslav Ponkrác
30.04.2011 00:23

Re: Internet

[5]: Barča: Super. Až bude fakultní nemocnice mít hacklou síť, tak nahlásím Tvoje jméno.

Malá změna IP verze 4 má 4 čísla, IP verze 6 má 32 čísel.

Pojem je jednoduchý. Net je anglicky síť. Jakékoli spojení počítačů do sítě je většinou nějaké slovo + koncovka net. Internet, FidoNet, ArpaNet, SciNet. Jednou jsme zákazníkovi kdysi napsali, že nabízíme počítačovou síť FerNet.

Před úspěchem internetu existovalo mnoho druhů počítačových sítí, ale princip internetu to vyhrál svými vlastnostmi. Takže původně ARPANET, experimentální ověření sítě na principu dnešního internetu, financovaný Ministerstvem obrany USA v době studené války USA s Ruskem jako odpověď na hrozbu možností zničení komunikační infrastruktury jadernou zbraní. Ministerstvo obrany proto potřebovalo nezničitelnou komunikační síť, která přežije i jaderný výbuch.

ARPANET se pak postupně transformoval nabalováním dalších počítačů a organizačními změnami na Internet. Inter = mezi co se děje mezi dvěma subjekty.


8. Ing. Miloslav Ponkrác
29.04.2011 23:54

Re: Rukověť uživatele internetu.

[7]: Roman: Přesně tak jak píšeš, celý internet a webové prostředí je v principu velmi jednoduché. Ale programové pozadí netu je velmi levné. Natolik, že k internetu už se připojí i různé přenosné krabičky za pakatel.

Internet je princip datové sítě přenášející data. Je možné ho realizovat na jakékoli přenosové technologii. Internetu nezáleží na tom, jestli data půjdou po drátech, po optice, rádiovými vlnami, nebo nějaký fantasmagorickými holografickými projekcemi či biotechnologií. Dokonce se tyhle přenosy mohou míchat.

Kdysi na Apríla vzniknul vtip, vznikla norma „Internetové spojení pomocí poštovních holubů“. Přestože to byl vtip, ono by to celé fungovalo a poštovní holubi se bez problémů mohli zúčastnit jako přenašeče dat v některých částech internetu. Internetu je to jedno. Takže dodnes ve standardech internetu zůstal:

http://www.faqs.org/rfcs/rfc1149.html

Internet je prostě architektura počítačové sítě, která je jedno, jakým způsobem se budou přenášet data mezi počítači. Mohou to být spolehlivé i nespolehlivé spoje – to vše je schopen internet ustát. Internet je pouze způsob řízení sítě, způsob adresování a způsob navazování spojení mezi počítači. Internet jen navrhuje způsob jak zajistit, aby data našla cílový počítač a aby spojení bylo spolehlivé.

Což není tak jednoduché, protože nikdo neví kde cílový počítač je. Jeho poloha se dokonce může měnit, když někdo jede vlakem a jeho počítač je mobil umějící internet. Není ani jisté kudy vedou dráty či jiné spoje. Přesto data musí umět cílový počítač kdekoli ve světě najít, domluvit se s ním a to za situace, kdy není jasné kde vlastně počítač je, není jasné kudy k němu vede nějaké spojení. A jestli vůbec počítač existuje.

---

Složitost přírody proti tomu je závratná. Mnohem složitější a důmyslnější, než cokoli technického.

Biotechnologie mají tu nevýhodu, že jaksi se kříží s člověkem, protože je ze stejného těsta a zneužitelnost je tam vyšší.

A příroda je samozřejmě krásná. Bohužel vlastní zahradu nemám. Denně ale vidím východ Slunce a zpěv ptáků.

Doufám, že jsi si dobře početl v knížce od kamaráda. :-)


7. Roman
29.04.2011 17:47

Re:Rukověť uživatele internetu.
editováno 2×, naposledy 29.04.2011 19:43

[6]: Jsem rád, že jsi srozumitelně a s nadhledem sepsal poznámky k tématu netu jako média , které uchvacuje v současné době davy a svět je na něm tak závislý, že život si bez něho nedokáže nikdo už moc představit. Až na pár šílenců a konzervativců a vizionářů...Taková -Rukověť uživatele internetu-je moc užitečná věc, zajímavé pojetí.

Je na tom vidět- jak úžasně jednoduché je celé webové prostředí, přestože budí dojem složitosti. Oproti řízeným biochemickým pochodům v buňkách( i rostlinných)a dalšímu v organickém systému nesrovnatelně jednoduchá záležitost. Zřejmě podle mě čeká net postupně stejný osud jako telegraf, který je už muzejní záležitostí. Komunikace směřuje k vyšším technologiím , méně finančně náročným, kdo si bude moc dovolit stále všechno to programové pozadí netu a platit tolik programátorů nevim?:)Spíš je to biotechnická zbraň, nenaleznou-li se hranice pro moment překročení, kdy by mohlo dojít k podříznutí větve pod sebou samým, lidstvem.

Takové technologie pro vojenské účely jsou velmi lehce, za několik minut zneužitelné pro vojenské cíle, jak se již děje....Zničitelné je vše pod kontrolou extrémistů a šílenců.

Přijel jsem dnes domů a procházel zahradu. Největším potěšením bylo, že je mnoho-téměř většina peckovin opylených, i když včel na tom pracovalo hodně málo. Jak to vše cizosprašné stromy s 2 včelkama a 7 čmeláky zvládnou nechápu. Což zde nejde o předávání dat a informací? Ovšem na nepopsatelně vyšších řádech funkcí, jejichž složitost je závratná a nepolapitelná. Probíhá na nesrovnatelně stabilnějších sítích, ve vzájemné vazebnosti. Čím více jí člověk chce poznat, tím více se rozšiřuje a roste vzhledem k lidskému vnímání a myšlení.

Není problém se zamyslet též třeba nad tím, jak každý přírodovědec vnímá a komunikuje bez jakékoli umělé inteligence se zvířátky- nejen v domácím prostředí-přenos informací probíhá bez placeného připojení k vzdáleného kompjútru:-) Nakonec se dochází ke zjištění jak absence kontaktu a vnitřní komunikace s přírodou je zabijákem lidské psychiky a dál pak zdraví, imunity ....(hypoterapie...aj.)

Včera jsem četl moc zajímavou knížku, kterou mi věnoval hodný kamarád -o zvířatech:) . Každý kdo miluje zvířata a přírodu cítí tu ohromnou moc informačních technologií na organické úrovni, nezávislou na ničem placeném nebo elektrizovaném...:)

Pozn.

Píšu to jako jinší pohled na úroveň IT, nejde o kritiku schopných a pracovitých lidí kolem....


6. Ing. Miloslav Ponkrác
29.04.2011 12:36

Internet, DNS systém a jména webových stránek
editováno 2×, naposledy 29.04.2011 12:42

[5]: Internet sám o sobě je počítačová síť. Je to prostě systém, který je schopen přenášet data mezi počítači kdekoli na světě.

Každé místo v internetu má svou poštovní adresu, která je čtveřicí číslic a nazývá se IP adresa. Nic jiného není potřeba. Léty zavedený systém adresování v internetu, IP adresa verze 4 začíná narážet na limity. Počítačů začíná být moc a čtveřice číslic má omezený počet kolik míst zvládne. A také si přiznejme, že se s IP adresami ze začátku zacházelo velmi velkoryse. Nikdo nečekal, že internet bude mít takový úspěch a tak moc se rozšíří. Je tu snaha zavést adresování IP adresami verze 6, které opravdu nemohou dojít nikdy.

Ovšem je nutné říci, že jedna IP adresa umí posloužit jako adresa třeba tisícovce počítačů. Ono to vyčerpání není tak horké.

To je internet.

---

Nad tímto systémem internetu je řada služeb, která posílají data – mailový server, webové stránky, skype, ICQ a mnoho dalších.

Jednou z nich jsou webové stránky. Protože lidi nejsou nadšení pamatováním si kupy čísel, dávají se nepovinně webům lidštější jména. Internetová síť ale stejně rozumí jen číselným IP adresám, takže stejně každé jméno stránky se překládá pomocí systému DNS zpět na IP adresu a teprve přes ní se stránka najde.

Ovšem není to nutné. Jak je z toho mechanismu vidět, stránky se hledají IP adresami. Zkus tenhle odkaz na webovou stránku IP adresou, kampak se dostaneš:

http://77.75.72.3/

DNS není nezbytný pro webové stránky, pouze překládá jména. Pro stáhnutí libovolné webové stárnky nepotřebuješ systém DNS. Je jen pro luxus lidí. I kdyby nefungoval systém DNS, všechny webové stránky budou dostupné – ovšem jen přes IP adresu.

DNS tedy překládá lidská jména stránek na číselné IP adresy, což jsou jediné adresy, kterým internet rozumí.

---

DNS systém je budován s tím, že se na něho bude útočit. Je hierarchický. Základních DNS serverů nejvyšší úrovně je 13. Ve skutečnosti jich jsou stovky, ne-li tisíce počítačů a existuje 13 bran, tedy 13 vrátnic, kde se provádí překlad webových jmen stránek na IP adresy. Tam to vezme vrátný, šupne to nějakému z obrovského množství počítačů a výsledek Ti pošle zpátky do vrátnice, kde jsi se ptala.

Kromě toho se DNS systéím snaží o pasivní bezpečnost vysokého stupně. Na každém z těch velkých DNS serverů běží jiný program, který překládá jména stránek na IP adresy. Pokud nějaký program bude mít bezpečnostní chybu, nebudou stejnou chybu mít programy na ostatních DNS serverech. Pokud hacker přijde na to, jak vyřadit jeden ze serverů a bude třeba rok zkoumat jak ho vyřadit, může u druhého začínat od píky a přicházet na to znovu. Protože programátoři na rozdíl od politiků vědí, že monokultura stejných rostlin/zvířat/počítačů je zranitelná a padá do kytek a působí velké škody, když je napadne škůdce/bacil/virus/infekce/hacker.

Jednou proběhl útok, pokus zahltit kořenové DNS servery velkým množstvím dotazů na překlad a přetížit je. Jenže ke kořenovým DNS serverům vedou ty nejrychlejší linky a jsou to nejrychlejší počítače a velmi vysokými výkony, které existují. Firmy si považovaly za čest, když se mohly pochlubit, že jejich počítač je jedním z DNS serverů. Pro představu: Každý server denně udělá cca 150 miliónů překladů, tedy 1700 překladů za vteřinu. To je jeho normální provoz, který zvládá spolu se špičkami. Není jednoduché ho přetížit, a na to běžné PC nestačí, ba ani tisícovka PC.

DNS servery se nikdy nepodařilo přetížit, a dokud je schopen překlady vyřizovat aspoň jeden z nich, nic se neděje.

Ale znovu říkám, DNS server není internet, DNS server je luxusní rozežranost pro lidi.

---

K tomu jednu poznámku. Četl jsem knihu jednoho špičkového doktora, velmi uznávaného. Byl to obrovský odborník a byla to kniha o anatomii. Já jsme jí začal číst a nechal jsem toho. Lékař začal tím, co je vše v těle nadbytečného a dá se to odebrat a divil se proč to příroda dělá.

V tu chvíli mi došlo, že lékař není technikem a nikdy nic nesestrojil ani nestvořil. Že prostě nechápe to co cápaou třeba návrháři internetu. Že tak složitý systém jako je lidské tělo podle teorie spolehlivosti, které se skládá z miliard, či biliónů relativně zranitelných buněk a mnoha systémů bude vždy 100% času polorozbité a nikdy už z principu fyzikálních zákonů a teorie spolehlivosti prostě vždy bude mít tělo každou vteřinu plno práce s tím, že něco nefunguje, tahle buňka se poškodí, tohle odejde, tam se něco pokazí a že to je v tak složitém systému normální stav.

V tak složitém „stroji“ jako je internet, nebo lidské tělo se prostě už při návrhu musí počítat s tím, že vždy bude něco špatně, vždy bude něco pokaženo, a že vždy se nějaký agens pokusí napadnout systém zvenčí a poškodit ho, či ohnout pro svůj prospěch (a neprospěch stroje/systému).

Proto design těla i internetu musí být jiný. Musí automaticky obsahovat sebeopravující mechanismy a musí mít „zbytečné“ věci, aby systém fungoval i když jiné důležité je třeba vysadit, či přibrzdit. Že hlavním cílem návrhu internetu, či člověka, či jiného složitého systému musí být kromě funkčnosti zabudování prvků spolehlivosti i za situace, že půlka součástek nebude fungovat dobře. A ijak internet, tak tělo nikdy nebude v perfektním stavu, kdy každý počítač/buňka bude 100% vitální a bezchybná. To je utopie. To vědí technici a návrháři.

Nicméně daný lékař byl jistě velmi dobrý, rád jsem si přečetl zbytek knihy, ale pochopil jsem, o co lidé přicházejí, když nejsou nuceni něco složitějšího vytvořit.

Můžeme si vzít na paškál jiné systémy. Zkus postavit partnerství na tom, že bude bezchbné a každý den bude jen radost. Zkus postavit spoolečenský systém jen na tom, že všichni obyvatelé státu budou jen morální a nikdy se neuděje žádná krádež, korupce, vražda – jak se o to Evropa pokouší.

Prostě složitý systém funguje tak, že je vždy polorozbitý. Vždy, bez výjimky, jinak to nejde. A je třeba ho navrhnout tak, aby přesto fungoval.

To jen pro vysvětlení proč je internet takový jaký je a proč je tak navržen. Lékař tam byl jen pro to, že je Ti to známé prostředí, všech lékařů si nesmírně vážím.


5. Barča
29.04.2011 07:56

Re: Internet
editováno 10×, naposledy 29.04.2011 11:47

[4]: Slávku, moc se mi líbí, jak to umíš krásně člověku vysvětlit. Opravdu, myslím to upřímně. Jsem naprostý laik. Myslela jsem si, že existují takové pilíře, na kterých internet stojí. A právě, že ty pilíře jsou globální, centralizované.

––

Napsal si: „Veřejné IP adresy verze 4 došly, takže budou strašně drahé.” Opakuji, jsem naprostý laik.

Přece jen mi to nedalo a dívala jsem se na wiki co jsou IP adresy. IP adresy jsou vlastně čísla jako adresa. Bylo by složité si pamatovat nějaké dlouhé číslo, místo toho si můžu pamatovat adresu www.ponkrac.net. Tvá adresa je ve verzi 4. To znamená, že Tvoje adresa (stránek) by možná vypadala asi nějak takhle: 82.208.58.92. (čtyři čísla oddělená tečkou, IP verze 6 budou asi složitější, asi budou mít šest čísel)

Když napíšu www.ponkrac.net, začne internet hledat. Pochopila jsem, že to vyhledávání funguje na několika úrovních, právě díky těm skrytým číslům. To jméno té adresy se rozloží do čísel a jednotlivé servery si tu adresu posunují od nejnižší úrovně až k tomu nejvyššímu, který mi nakonec tu stránku zobrazí. Nejvyšší server je DNS – to je právě server který se stará a vyhledává doménová jména. (To jsou ty koncovky u každé adresy – net, eu, org, com) Bez DNS (samozřejmě prohlížeče) by se mi nezobrazilo nic, nebo spíše jen málo. Zobrazily by se mi jen „lokální” adresy. Dalo by se tedy říci, že DNS jsou globálními servery. Od těch se odvíjí právě i ty IP (centrální) adresy. Takže skutečně nezávisí na tom, jestli optický kabel byl poškozen v moři mezi kontinenty, ani nezávisí fyzicky na počítači, na kterém ten server běží, ale závisí to na tom jestli nějaký z těch serverů, který nese určitou doménu byl poškozen (na zabezpečení toho samotného serveru). Potom nelze zobrazit spoustu adres, stránek apd. Ale na jiném globálním serveru se to vůbec nepozná, protože tam funguje vše normálně.

Dívala jsem se dál a dozvěděla jsem se, že existuje po celém světě 13 DNS – v různých zemích. Jsou označeny písmeny A až po M. Těchto 13 DNS jsou tedy zřejmě klíčové, kdyby byly napadeny všechny najednou, internet spadne, nefungoval by. Předpokládám, že tyto DNS běží na velkých, velmi dobře zabezpečených počítačích.

Víš, pro mě jako laika je vůbec někdy těžké a složité pochopit a orientovat se v základních pojmech, které se používají v počítačové terminologii. V každém případě internet, virtuální realita, počítače, programy, programátoři je téma zajímavé.


4. Ing. Miloslav Ponkrác
28.04.2011 17:45

Re: Internet

[3]: Barča: „Takže kdyby došlo k poškození v důsledku teroristického útoku jednoho kabelu někde na mořském dně, tak např. Evropa by v ten moment nemohla komunikovat s Amerikou, než by se to opravilo.“

Což se mnohokrát stalo s tím poškozením kabelu nicméně Evropa dále komunikovala s Amerikou. Jen data chodila jinou cestou, třeba přes Asii a obcházely zeměkouli jiným směrem třeba přes Sibiř do Ameriky, který fungoval.

A znovu říkám, nikdo to většinou nepozná, protože data si klestí cestu internetem a každý blok dat si hledá cestu sám. A najde si cestu, která je průchodná. Tudíž síť v případě překopnutí podmořského kabelu nepřestane fungovat ani na okamžik a spojení mezi Evropou a Amerikou stále bude fungovat. Jen se data víc nachodí a na větší dálku, jenže to v momentě kdy se šíří rychlostí světla nehraje roli.

---

Barča: „Internet navrhovali lidé. Lidská společnost má strukturu, hierarchii. Myslím, že to samé je u internetu. Píšeš, že internet nemá centrum. Možná jediné centrum nemá, ale věřím, že je více klíčových stanic. To je třeba patrné i z toho, že k Tobě domů nevede ten optický kabel. Proto Tvoje stránky běží na jiném počítači.“

Internet nemá centrum ani klíčové stanice. Každý síťový prvek, každý počítač může převzít jakoukoli úlohu v internetu. Internet je velmi decentralizovaná síť. Ukazuje odolnost systémů, které nejsou centralizované. Není dost dobře co zničit. Buď se musí zničit vše do poslední počítače, kterých je desítky, možná stovky miliónů, včetně toho u Tebe doma, nebo to funguje.

Internet je krásným příkladem, proč globalizovaný (tedy centralizovaný) svět má čím dál větší problémy. Proč drobné věci, jako je cena nemovitostí v USA vyvolává mohutné krize a neřešitelné problémy po celém světě.

Je to nádherné poučení o tom, že centralizace se hroutí kvůli každému prdu, zatímco důsledně decentralizovaný systém přežije i velmi tvrdé katastrofy a hrubá zničení částí tak dobře, že často je vůbec problém zjistit, že k nějaké katastrofě vůbec došlo – funguje to totiž pořád dobře.

Hlavní podmořské kabely byly mnohokrát přerušeny, překopnuty, či překousnuty nějakým tím žralokem. Přesto jaksi nikdo nezjistil z uživatelů internetu, že je problém. Prostě žádná funkčnost se neztratila, všechny spoje internetu do všech světových oblastí stále fungovaly. Je to tak nudné, že se to neobjevuje ani v TV Nova, protože to není žádná senzace, když to všechno perfektně funguje bez ohledu na to, že něco přeruší hlavní spoje, nebo kus internetu rozmetá atomovka. Nuda nuda, šeď, šeď.

---

Barča: „Myslím si, že jsou počítače, které jsou klíčové svými informacemi, (na kterých běží mezinárodní servery) jsou velmi odolné a tím pádem zabezpečené.“

Jenže fyzikální zákony pracují pro všechny věci stejně. Spolehlivost počítačů, jakýchkoli, je prostě dána teorií spolehlivosti, která je nemilosrdná.

Teorie spolehlivosti říká: čím je zařízení složitější, tím je nespolehlivější, pokud každá závada součástky vyvolá problém. Například máš-li zařízení ze součástek, které mají spolehlivost 99,99% a stroj obsahuje 10 000 součástek, pak spolehlivost stroje je 36,79% – tedy stroj dvě třetiny času bude porouchaný a jen třetinu času bude fungovat.

Jak je vidět, i nejdokonalejší stavby důkladně sychrované a velmi předražené, jako jsou jaderné elektrárny, se porouchávají a dělají katastrofy navzdory snaze tomu předcházet.

Nazvdory zabezpečování serverů většinou nějaké tajné informace uniknou, když se dostanou do ohniska zájmu dostatečně schopných hackerů.

Na žádném počítači funkčnost internetu nestojí. Internet je koncipován tak, aby spolehlivě fungoval, i když ho celý budou tvořit šunky počítače, které se rozpadají. Jeho spolehlivost je v architektuře sítě a v tom, že nepotřebuje spolehlivé součástky, tedy počítače.

---

Barča: „Takže když mi přijde mailem virus, můj počítač může onemocnět a kleknout. Když ten virus přijde do nějakého „důležitějšího” počítače, tak tam na něj číhá programátor a ten virus zničí.“

Prozradím jednu věc, každý důležitější server na internetu byl napaden a fakticky úspěšně. Většinou nejednou. A útoky na důležité servery svou razancí a důmyslností překračují o mnoho tříd nějaký neškodný virus.

---

Barča: „Internet se teoreticky dá zničit právě útokem na ty velké, odolné počítače. V podstatě teoreticky stačí, zadat nějaký nesmyslný příkaz počítači. On si s tím příkazem nebude vědět rady a zhloupne. Na tyto „důležitější” počítače může zaútočit více malých hackerských počítačů najednou.“

Jenže z hlediska internetu není důležitý počítač. Internet jako síť prostě nemá centrum. V případě problémů klidně se Tvůj počítač může stát hlavním centrem, a když ho vypneš, tak si prostě síť najde jiný počítač.

Znovu říkám, nikdy se internet nazastavil. Nikdo ho nikdy nezastavil, ačkoli neexistuje snad počítač, který by nebyl napaden útokem, či prostou chybou.

---

Barča: „V práci máme intranet z roku 1993, nedá se v tom krokovat, složitě se tam zadávají některé žádanky a občas to celé padá. Bylo nám vysvětleno, že nová verze intranetu a vůbec inovace, by stála neuvěřitelné peníze.Takže se to různě lepí a dělají se odstávky a revize, je to přetížené apd.“

To ovšem není internet. Internet je počítačová síť a pokud jste si jí špatně udělali, tak Vám sice padat může, ale neovlivní to ostatní zbytek internetu.

Intranet a program, ve kterém to děláte je program. To není součást internetu, to je prostě program, který po internetu posílá data mezi aplikacemi. Pokud někde zadáváte žádanky, tak je to do programu. Nikoli do internetu.


3. Barča
28.04.2011 10:42

Internet
editováno 5×, naposledy 28.04.2011 12:00

[2]: Slávku, vím, že jsi programátor, rozumíš počítačům, programům, IT, ale mě Tvůj příspěvek o internetu přijde velmi utopistický. Já jsem sice obyčejný uživatel sítě, ani nevím co jsou IP adresy o kterých jsi psal, ale nějak mě to neznepokojuje. Tady je můj laický pohled na Internet a jeho (ne)zničitelnost. Vycházím jen z toho, co si tu napsal.

––

Cituji: „Internet vznikl jako počítačová nezničitelná síť jako zakázka ministerstva obrany USA. Internet nemá centrum, nemá místo jehož odstavením lze zastavit internet. Internet je navržen pro válečné podmínky tak, aby jej nepřítel nemohl zničit a věřte, že sakra dobře. Každý počítač připojený k internetu se podílí na jeho funkci. Právě díky geniálnímu a velmi odolnému návrhu principu internetu také tento princip překonal klasické počítačové sítě stavěné předtím a fakticky je převálcoval. Internet ještě nikdy nevypadnul. Žádný hacker, žádná počítačová závada, žádná katastrofa, žádná kalamita nikdy nezpůsobila výpadek internetu ani na okamžik od té chvíle co byl spuštěn. Design internetové sítě a vrstvy jeho protokolů jsou navrženy velmi odolně. Internet už není jako dřív. Dneska je světem kybernetických útoků, marketinkových snah a spamových smrští. Vlády se ho snaží kontrolovat a omezit.Těžko bude ke mně vést optický kabel jako teď do pražského hostingového centra. Zase se člověk momentálně nemusí starat o celý počítač. O jednu starost méně. ”

––

Já si Internet představuji asi jako když jsem viděla obrázky z Hubbleova teleskopu – spoustu miliardu hvězd a galaxií. Nebo také jako golfský proud a jeho větve, které se různě rozvětvují.

Myslím si, možná špatně, že optickými kabely jsou spojeny celé kontinenty. Takže kdyby došlo k poškození v důsledku teroristického útoku jednoho kabelu někde na mořském dně, tak např. Evropa by v ten moment nemohla komunikovat s Amerikou, než by se to opravilo. A kdyby se to takhle poškodilo na více místech, najednou tak by zkrátka internet a komunikace nefungovala, do té doby, než by se na to přišlo a opravilo by se to. Samozřejmě nikdo pořádně neví, kde ty kabely jsou taženy. A i tak je to náročné technicky na proveditelnost.

Internet navrhovali lidé. Lidská společnost má strukturu, hierarchii. Myslím, že to samé je u internetu. Píšeš, že internet nemá centrum. Možná jediné centrum nemá, ale věřím, že je více klíčových stanic. To je třeba patrné i z toho, že k Tobě domů nevede ten optický kabel. Proto Tvoje stránky běží na jiném počítači.

Myslím si, že jsou počítače, které jsou klíčové svými informacemi, (na kterých běží mezinárodní servery) jsou velmi odolné a tím pádem zabezpečené. A pak jsou počítače, jako mám já – počítač jako přenosová a zároveň napaditelná buňka. Takže když mi přijde mailem virus, můj počítač může onemocnět a kleknout. Když ten virus přijde do nějakého „důležitějšího” počítače, tak tam na něj číhá programátor a ten virus zničí. Internet se teoreticky dá zničit právě útokem na ty velké, odolné počítače. V podstatě teoreticky stačí, zadat nějaký nesmyslný příkaz počítači. On si s tím příkazem nebude vědět rady a zhloupne. Na tyto „důležitější” počítače může zaútočit více malých hackerských počítačů najednou. Klidně mohou velké počítače běžet dál, ale budou po síti šířit nesmysly a tím se nabourá celá infrastruktura internetu. Nemyslím v světovém měřítku, ale může to rozhodit třeba celou strukturu internetu jednoho státu. Vůbec nemyslím na to, co by se dělo, kdyby tohle zažilo USA. Myslím si, že by to představovalo velký problém, který by se možná neřešil jen virtuálně, ale v reále. Pátralo by se odkud se to šíří a vyhrotilo by se to v reále na vojenský útok.

Myslím si, že Internet právě tím, že je závislý na počítačích, tak je i velmi křehký. Počítače a programy přece vymýšlejí lidé, jako Ty. Ten počítač a program umí jen to, co tam vložíš Ty jako člověk, přesto se zdá, že počítače umějí daleko více než člověk, to je takový paradox.

Souhlasím s tím, že se internet dá velmi těžce, nebo spíše vůbec zničit fyzicky. Dá se zničit spíše z vnitřku po síti, ale i to dá práci a není to jen tak.

––

Budu upřímná. Jsou programy, které obdivuji, přijdou mi dokonalé, neuvěřitelné. Málokdy za tím vším vidím člověka, který to vymyslel. Ovšem jak něco nefunguje, i v práci nadávám, co to je za kreténa, který tohle vymyslel.

V práci máme intranet z roku 1993, nedá se v tom krokovat, složitě se tam zadávají některé žádanky a občas to celé padá. Bylo nám vysvětleno, že nová verze intranetu a vůbec inovace, by stála neuvěřitelné peníze.Takže se to různě lepí a dělají se odstávky a revize, je to přetížené apd.

––

Myslím, že právě dnes nejvíce vynikne lidské genialita a tvořivost na počítačích, technice a počítačových programech. Tohle jsem si uvědomila, když jsem viděla robota, který operuje lidský mozek. Také jsem si to uvědomila na dokumentu o sondách na Marsu, nebo na dokumentech o historii, které jsou dělané interaktivně, simulací.

Na jedné straně jsou tady lidé, kteří vymýšlejí úžasné věci pro lidi ostatní – to jsou ty různé programy ke stažení zdarma. A na druhé straně právě lidé mohou být úplně hloupí a blbí, protože dostanou vše pod nos hotové, nemusejí vůbec umět počítat, rýsovat, přemýšlet.

Mnohost obydlených světů – existuje spousta současných fascinujících světů. Svět a říše zvířat, podmořský svět, vesmírný svět. Jedním z nich je i svět počítačový, virtuální.


2. Ing. Miloslav Ponkrác
28.04.2011 01:01

Re: Optický kabel a důchodkyně

[1]: Pokud důchodkyně překopnutím optického kabelu vyřadí celý stát od internetu, svědčí to pouze o diletansky udělaném internetu v dané oblasti.

V Evropě byly páteřní optické kabely překopnuty mnohokrát a daleko drsněji. Přesto vidíš někde v Evropě výpadek internetu z důvodu překopnutí kabelu? Nevidíš.

Internet vznikl jako počítačová nezničitelná síť jako zakázka ministerstva obrany USA. Internet nemá centrum, nemá místo jehož odstavením lze zastavit internet. Je to pavučina, kterou můžeš přesekat mnohonásobně, zrušit x jejích částí, ale internet pořád bude fungovat.

Takže až překopnou někde hlavní optický kabel internetu v Evropě, tak my prostí lidé nepoznáme vůbec nic a nic se pro nás nezmění. Internet nám půjde dál, možná trochu pomaleji, ale bez závady, bez problémů a bez přerušení byť na miliardtinu sekundy.

Internet je navržen pro válečné podmínky tak, aby jej nepřítel nemohl zničit a věřte, že sakra dobře. Každý počítač připojený k internetu se podílí na jeho funkci. Právě díky geniálnímu a velmi odolnému návrhu principu internetu také tento princip překonal klasické počítačové sítě stavěné předtím a fakticky je převálcoval.

Internet ještě nikdy nevypadnul. Žádný hacker, žádná počítačová závada, žádná katastrofa, žádná kalamita nikdy nezpůsobila výpadek internetu ani na okamžik od té chvíle co byl spuštěn. Design internetové sítě a vrstvy jeho protokolů jsou navrženy velmi odolně.

Takže pokud babka překopne kabel a vypadne intrnet v Arménii, tak předpokládám, že internet tam zajišťoval někdo, kdo to dělá stejně kvalitně jako Skanska staví dálnice. Spíše než o důchodkyni to svědčí o diletantství v technickém provedení internetové sítě pro Arménii.


1. Barča
27.04.2011 16:47

Optický kabel a důchodkyně
editováno 4×, naposledy 27.04.2011 17:49

Slávek: „Těžko bude ke mně vést optický kabel jako teď do pražského hostingového centra.”

A hlavně pozor na důchodce :-)

Jedna taková důchodkyně překopala optický kabel a odpojila celou Gruzii a Armenii od internetu na několik hodin.

http://93.185.96.114/index.php?option=com_content&view=article&id=20685&catid=1&Itemid=57