Aspartam – je skutečně tak jedovatý?
11. Roman
12.03.2013 10:42
Nedostatečná metoda posuzování
Pozn. britský biolog a profesor Sussexské univerzity Dr. Erik Millstone.
Metodu tzv. "podstatné shody", která se používá při povolování vstupu geneticky modifikovaných (GM) potravin na trh naprosto zpochybňuje britský biolog a profesor Sussexské univerzity Dr. Erik Millstone. Podle něj je metoda "podstatné shody" "nevědecká, protivědecká i pseudovědecká" zároveň.
Metoda "podstatné shody" se využívá při povolování GM potravin pro vstup na trh. Stručně řečeno jde o to, že se porovnává, zda se pozměněná potravina nějak zásadně neliší od potraviny z konvenčních (tj. přirozených, geneticky nepozměněných) surovin. "Problém ale je, že se v rámci této metody potraviny vůbec netestují biologicky, toxikologicky ani imunologicky, ale pouze chemicky," argumentuje Erik Millstone. Zkoumá se tedy například to, jaký je obsah tuků, cukrů a bílkovin, ale už se nezkoumá například to, jaký vliv může mít například pozměněný gen na lidské zdraví. "Samozřejmě, že geneticky pozměněné potraviny nemohou být s konvenčními 'zásadně shodné'," argumentuje Erik Millstone. "Liší se totiž právě v tom pozměněném genu."
Podle doktora Millstonea je metoda "podstatné shody" nevědecká, protože se neprovádí všechny nutné testy, její závěry nejsou vědecky verifikovatelné. Zároveň je to metoda pseudovědecká, protože své "v podstatě komerční marketingové závěry prezentuje, jako by byly vědecké," jak tvrdí Erik Millstone. A za třetí, jde o metodu protivědeckou, protože "pobízí výrobce, aby skutečně vědecké - biologické, toxikologické a imunologické - testy vůbec neprováděli."
www.ekolist.cz
10. Roman
12.03.2013 08:59
Kdo je jedovatý?editováno 2×, naposledy 12.03.2013 09:00
Pokládám si otázku: Kdo je nyní jedovatý?
Tak u aspartamu, pokud se to nepřežene s množstvím a nemá-li někdo nějaké vážné zdravotní potíže
to není rozhodně prudký jed!
Nejjedovatější jsou v tomto miniprůzkumu českého webového prostředí tedy novinky cézet.
Erik je ode dneška muj kamarád a napíšu mu. Napíšu mu, že v česku jsou taky normální lidi co chtěji jíst zdravé potraviny a že mu děkujeme s několika známými, že má strach o budoucí, o své děti a vnuky a pravnuky, stejně vlastně jako o naše ...
Ale aby to nemohli číst estébáci a jiná pakáž pošlu mu zprávu z Čech poštovním holubem.
Držte mi i mu palce, ať doletí. Do UK je to dálka a teplota nic moc!
Díky za pochopení :-) Mnoho zdraví!!
9. Roman
12.03.2013 08:34
Re: Erik Millstoneeditováno 3×, naposledy 12.03.2013 08:52
[8]: Naprosto souhlasím s tím co jsi napsal o Erikovi a jeho přístupu. Pročítal jsem stejné a podobné články, nebo spíš procházel a popsal jsi to velmi přesně. Já v jeho snahách vidím upřímnou touhu něčemu pomoci a dát vědět s odvahou a rozvahou svému okolí o nekalých praktikách výrobců.
Je mu známo, že dnes převážil trend zisku nad kvalitou a zvětšuje se bezohlednost vůči lidem.
Na celé této věci, odkazu na novinky cézet už v prvním komentáři je ovšem znepokojivá pro české čtenáře jiná záležitost.
V ČESKÉM INTERNETOVÉM A OBECNĚ MEDIÁLNÍM PROSTŘEDÍ SE ŠÍŘÍ PLÁNOVITĚ LŽI.
Je to cílená snaha dezinformovat a vytvořit ve společnosti chaos, zakrýt zločiny mocných, manipulovat směrem k otroctví společnosti.
Ale v kauze aspartam o nic nejde? Jde o naše zdraví. Když je diagnoza jednoznačná, je pozdě hledat viníky. Je na řadě lékař, pokud má možnost pomoci.
Prošetření má své velké příčiny a právě Monsanto je důvodem těchto obav. Její zločiny jsou již mnoha lidem známé. Je možné vidět tisíce a desetitisíce indických farmářů, páchajících sebevraždy díky zadlužení a neúspěchu s pěstováním GMO osiv navzdory slibům. To je již ovšem na každém si informace, pokud lze takto vyslovit z důvodu nestejných schopností a možností nás všech, ověřit.
Obchod se smrtí indických farmářů je zločin, aniž by jsme vůbec řešili fyzikální, chemické a reprodukční či negativní důsledky na organismus a životní prostředí, zemědělství a výrobu potravin.
Škody jsou dnes nepředstavitelné a budoucí generace mají co řešit. Neblahé dědictví.
Tyto lži bez ostychu pronikají téměř všechny oblasti.Novinkám a dalším informačním serverům v českém prostředí a jeho redaktorům, a dalším redakcím je vcelku ukradené, zda naprosto převrátí a zkreslí obraz o počínání tohoto odborníka. (bez ohledu zda je fyzika a filozof nebo potravinářský specialita. )
Stejně tak jako když kohokoli z nás někdo obviní z krádeže v supermarketu, kterou jsme neprovedli.
Ochranka díky dopadení "lumpa" získá prémie, policie práci, soud kauzu o níž nestojí atd. Ovšem pokud nenarazí.
Novinky cézet se tedy dopustily trestného činu-šíření poplašných zpráv a pomluv. Příslušné paragrafy by jsme lehce dohledaly.
Právník by jistě pomohl slovným celebritám a redaktorům tím, že došlo k chybě v překladu a hotovo.
Ani samotný Erik M. by neuspěl u žádného soudu, zvláště ne českého.
Ovšem domoci se svých práv v bezprávní zemi a mezi lidmi, kteří jsou v převážné většině lhostejní k zločinům daleko větším?
Jdu najít nějaký vtip a pohledám něco málo alkaholu k zahnání těchto myšlenek.
Možná je lepší a hlavně ZDRAVÉ internetové rozumbrady vůbec nečíst, nic nevědět, pracovat pod stromem na zahradě, milovat svou zemi a dávat jí dary svého srdce(pokud nevypouští zrovna chemtrails nebo pokusně nerozstřelují meteoritická tělesa).
Naše země i Země nám to zajisté s láskou vrátí!
Lidé by se měli rozhodně navrátit k jednoduchému a vyznávat poněkud jiná creda. Jedno z prvních, pokud jsou schopni jeho hloubku chápat je zřejmě:
Modli se a pracuj! :-)
Nebo je jiná cesta jak z toho ven?
Založit rockovou kapelu! To je jiná možnost a pořádně se z toho vykecat:-)
Ahoj lidi. Jste tam? Nebo už jste mimo virtuál? Tak někdy....:-)
8. Ing. Miloslav Ponkrác
12.03.2013 01:19
Erik Millstoneeditováno 3×, naposledy 12.03.2013 01:33
[6]: Science policy je „politika vědy“. Nic víc a nic míň.
STEPS je víceméně ekologická organizace. Zabývají se udržitelných zemědělstvím a udržitelnou výrobou potravin, dále globálním oteplováním, urbanizací a přelidněním ve světovém kontextu. Mají své projekty v Africe, Indii, Asii a jižní Americe. Zabývají se tím, jak zajistit pitnou vodu pro chudé země, jak předcházet epidemiím, atd. Alespoň oficiálně to takto prezentují.
Pokud jsem pochopil, Erik Millstone bojuje proti geneticky modifikovaným potravinám, s čímž s ním naprosto souhlasím a jsem na jeho straně. Zde bojuje i proti způsobu testování těchto potravin při vstupu do obchodů, kde se používají nevědecké metody, jen aby se to nezdržovalo.
Stejně tak bojuje třeba proti BSE, které vzniká mimo jiné tím, že býložravci jedí uhynulé sourozence z kafilérky.
Otázkou je, zda Erik Millstone nějak výrazně bojuje proti aspartamu, proti čemuž velmi pochybuji, spíše se mu nelíbí výroba látek pomocí chemicky upravených baktérií – a argumenty v článku jsou přesahem, a možná i vytrženými větami z kontextu jeho textů, boje proti geneticky modifikovaným potravinám.
Jsem si skoro jist, že Erik Millstone věty v článku na novinkách nikdy nenapsal ani neřekl. Přečetl jsem si některé jeho texty a pustil video jeho povídání na youtube. Ten člověk je vědec a chytrý člověk. Například následující český text Erika Millstoneho je velmi pěkný:
http://www.agronavigator.cz/default.asp?ch=14&typ=1&val=4750&ids=0&cmo=4&cye=2012
Přečetl jsem si Erika Millstoneho a jeho text o aspartamu na jiném webu v angličtině, a jeho argumentace je konzistentnější a v podstatě stjený jako u geneticky modifikovaných potravin, totiž žádá důkladné, poctivé a vědecky přesné testy typu padni co padni. Není přesvědčen, že takové poctivé vědecké testy jsou činěny jak v případě geneticky modifikovaných potravin, tak v případě aspartamu. (Tedy přesně to, co bych si představil pod „vědeckou politikou“ – science policy.)
Podezírá, že vědecké experimenty jsou ovlivňovány a upravovány tak, aby vyšlo co si přejí nadnárodní koncerny.
Řekl bych, že daný český článek na novinkách je kompilát nejhrubšího zrna, se kterým by nesouhlasil možná ani samotný Erik Millstone, pokud by článek někdo přeložil do angličtiny a poslal mu to, aby si přečetl, co se mu do jeho úst vkládá.
Plně tuto činnost Erika Millstoneho podporuji, tedy tu, co jsem si o něm přečetl v anglických textech.
---
Pojďme teď předstírat, že věříme, že český článek na novinkách je vyjádřením Erika Millstoneho.
Argument, že Erik Millstone fyzik a filozof je pak klíčový. Je samozřejmě možné stát se expertem v oboru, kterému se člověk dlouhodobě věnuje, a to i mimo univerzity či profesionální zaměření. Rozhodně je tento argument klíčový, pokud v článku je jediným argumentem, že je „přední britský odborník“, a text článku není podložen žádným pravdivým argumentem, pouze tomu, že mu máme věřit.
Argument v článku, že EU potvrdila nebezpečnost aspartamu, když EU prohlašuje naprostý opak a to zcela veřejně a oficiálně, mluví spíše pro neserióznost. Argument, že bakterie mohou vyrábět nepoznané látky je hrubou neznalostí dnešní chemické kvalitativní analýzy. Jinak řečeno, jediný důvod, proč tomu článku máme údajně věřit – pokud už nás neodradila jediná dvě ověřitelná tvrzení, která jsou lžemi – je, že Erik Millstone je „přední britský odborník“. Proto je klíčové, že to je fyzik a filozof a také sociální historik, a že nejsou k dispozici fakta, že by exceloval také v jiných oborech – a že tedy nelze mu automaticky věřit v jiných oborech.
---
V českém jazyce je velkým nedostatkem vyváženost a objektivita článků o aspartamu. Třeba tento článek, ve kterém se vyjadřuje i Erik Millstone, a ve kterém upozorňují na možné nežádoucí účinky je daleko kvalitnější:
http://www.mercola.com/article/aspartame/hidden_dangers.htm
---
Tipuji si, že jeden z důvodů, proč lidé střílejí do aspartamu je, že firma na výrobu aspartamu patřila jeden čas Monsantu (koupili výrobce), což je firma s nevalnou pověstí známou jako rozšiřovače geneticky modifikovaných technologií neštítící se žádného prostředku k jejich prosazení. Dnes objevitelská firma aspartamu patří Pfitzeru.
7. Ing. Miloslav Ponkrác
12.03.2013 00:35
Ověřování informací
[5]: Roman: Myslím, že je to složitější.
V každém národě, žádný nevyjímaje, je určité procento lidí, kteří hledí na pravdivá fakta a věci si ověřují a určité procento lidí, kteří příliš nehledí na pravdivost toho co píší či tvrdí.
Problém je, že Američané umí velmi dobře a přesvědčivě přesvědčovat a propagovat své myšlenky. Cvičí se v tom od mala. Ostatně jednou z kritik českých škol bylo, že neučí žáky přesvědčovat, diskutovat a kriticky polemizovat jako třeba britské školy. Když Čech zvyklý na českou úroveň přesvědčivé argumentace, která je z pohledu USA silně podprůměrná, protože nerozvíjená, se začte do anglických textů, je mnohdy převálcován a působí to důvěryhodněji, než je českým zvykem. Z toho mnozí Češi pak odvozují jednak vyšší hodnotu anglických informací a jednak despekt k Čechům. Ale hlavně tomu věří, protože to PŮSOBÍ DŮVĚRYHODNĚ.
Májský kalendář a konec světa 2012 vznikl jednoduše. Prostě ho rozšířil propagačně a řečnicky nadaný člověk či skupina lidí. Pomohla jim k tomu samozřejmě i náhoda a příznivé okolnosti.
6. Roman
11.03.2013 20:00
Erik Millstone
V Británii je Erik považovaný za specialistu, předního experta v oboru "science policy".
Zabývá se dlouhodobě vlivem zemědělské výroby-technologií na potraviny...
Argument, že je filosof mě přijde okrajový. Pokud se sám budeš zabývat několik let na odborné úrovni jakýmkoli vědním oborem, můžeš v něm vyniknout, a předběhnout jiné.
Science policy - thus deals with the entire domain of issues that involve the natural sciences. In accordance with public policy being concerned about the well-being of its citizens, science policy's goal is to consider how science and technology can best serve the public.!
http://en.wikipedia.org/wiki/Science_policy
cit z brit. tisku:
Professor Millstone has been a leading expert on food policy in the UK for many years and his lobbying was instrumental in the setting up of Britain’s Food Standards Agency.
--------------------
Dlouhodobě a vážně se zabývá výzkumem pod hlavičkou STEP : např. ohledně aspartamu, GMO a potravin a na základě jeho zjištění dospěl k varování, které zaznělo níže.
Pokud si člověk najde v souvislosti s jeho jménem některé zprávy, je problém se zorientovat. Stejně jako u nás jsou novináři lovci senzací.
On nyní vcelku razantně vyzval! k přehodnocení závěrů EFSA o bezpečnosti aspartamu- kritizuje technologii výroby, kterou používá Monsanto. O úniku geneticky vyvinutých bakteriích do přírody právě jeho texty mluví.
Tak jsem tomu porozuměl alespoň s několika texty já.
Bádání v tom vyžaduje spoustu času, ale je dobré, že se o toto někdo zajímá!
Pro mě je dobrým signálem, že upozorňuje na problémy v souvislosti s nebezpečím různých technologií výroby na kvalitu a rizikovost potravin.
Chápu námitky, že to nemusí být v pořádku odborně, ovšem k posouzení by bylo nutné mít jeho text, ne novinové výklady lačných redaktorů různých plátků.
Až něco najdu dám vědět...nebo budu rád za jeho vlastní text.
5. Raman
11.03.2013 19:20
Re: Erik a překlady do čj
[4]: Nejsem si docela jistý, zda myslíš ohledně té vaty článek na novinkách nebo na webu STEPS?
Každý kdo rád ověřuje informace má neblahou zkušenost, že zvláště české weby(možná i jiné tatarské) přejímající anglické senzace zveřejňují prachmizerné překlady a nebo vyberou to, co je podporou objevitelské senzace a myšlenky tlumočníka s chabou jazykovou výbavou i myslivnou:)
Ověřoval jsem si častokrát zdrojové články a bylo tam dost chyb. Nemusí jít jen o odborné výrazy,
ale časopisy jsou plné stále a stále překladů, které překládá kdosi naprosto neinformovaný, a asi známý známých co právě vylezl z jazykovky. Pokud čteš o panovnících nebo archeologických zprávách, o čemkoli z oblasti vědy- je to v podstatě nový styl neinformovanosti. Možná by se slušelo, kvůli slušnosti a ohleduplnosti ke čtenářské obci řadit články tohoto typu do HOT DOG Neinform kategorie. Úroveň to tedy má stejnou jako si číst o dcerách a synech celebrit, kterou prolezli diskotéku a kde obnažili těla. Dneska už vlastně ani párky nejsou párky, ale syntetickou hmotou. Takže to srovnání vcelku sedí.
Kdo ví, jak vznikla vůbec teorie o konci světa a májském kalendáři, ne-li čtením anglických propagandistických webů, protože těsně před rozhodujícím zlomem náhle promluvili údajně skuteční májové, kteří žili bez internetu a BBC nebo NOVY a sami se docela divili co kdo vymejšlí za koniny.
4. Ing. Miloslav Ponkrác
10.03.2013 13:43
Re: Způsob výroby a Monsantoeditováno 2×, naposledy 10.03.2013 13:55
[3]: Nezpochybňuji důležitost práce Erika ani jiných lidí v boji proti rozšiřování GMO potravin.
Nicméně u argumentu ohledně baktérií je dosti vidět, že je to filozof. Kdybych už chtěl upozornit na nebezpečí baktérií, tak tím, že mohou uniknout, dostat se do přírody a pomnožit. Ne tím, že by mohly vyrábět jinou chemikálii.
Kdy jsi kdy viděl, že lidstvo v moderní době bylo překvapené, že se někde vyráběla chemikálie, kterou nepoznali? Všechny katastrofy ohledně chemického průmyslu jsou v rovině, že něco uniklo. Ale dnešní způsoby analýzy látek, založené zejména na spektroskopických metodách, jsou tak vynikající a kvalitní – že strašení tím, že by se někde mohla tajně nepoznána vyrábět nějaká chemikálie je opravdu argument hodný pouze univerzitního filozofa a učitele sociálních studií.
Ten článek je v podstatě velmi podprůměrný. Skutečné argumenty v články nejsou vůbec. Spousta slovní vaty.
I ty si můžeš koupit svůj vlastní Ramanův spektrometr třeba. Pak pro Tebe není problém odhalit třeba metanol ve zfalšovaném alkoholu či složení neznámých látek.
Doporučené zdroje:
http://www.dekonta.cz/en/press/news/ramanuv-spektrometr-1.html
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/215780-policie-ma-unikatni-pristroj-metanol-a-pervitin-odhali-i-pres-obal/
http://web.cvut.cz/ki/index.php?id=42
Popis principu Ramanovy spektroskopie:
http://physics.ujep.cz/~mkormund/P323/ChMat_II_pr5.pdf
3. Roman
10.03.2013 13:22
Způsob výroby a Monsanto
[2]: Prošel jsem si stránky Erika a organizace STEPS, která se zabývá také vlivem různých technologií na přírodu. Mluví na svých sympoziích a setkáních o problematice ničení lesů a zemědělské půdy, o bezohlednosti při ničení pralesů a zdrojů pitné vody a také jedním z oborů jimž se zabývají je zemědělská sféra a její vliv na potraviny.
Upozorňují na nebezpečí GMO potravin a osiva, na technologie výroby sladidla aspartamu.
V článku jsi velmi pěkně rozebral tři hlavní složky aspatramu z hlediska chemického složení.
Poukaz je především na způsob výroby a podezřelé je již to, že Monsanto, známý monopol prosazující krajně nebezpečné pěstování geneticky upraveného osiva a herbicidů.
Důležité:
Aspartam je vyráběn kombinací fenylalaninu, přirozeně vylučovaným bakteriemi, s jinou aminokyselinou. Pokud jsou bakterie geneticky upraveny tak, aby produkovaly více fenylalaninu, může vzniknout neznámá sloučenina, u níž nelze bez podrobných výzkumů vyloučit toxicitu.
Takže jde o sloučeninu vzniklou při výrobě pomocí gen. upravených bakterií. Nelze ji najít a pokud je to pouhý strašák bez poukazu na konkrétnější nebezpečí, je třeba ho chemicky identifikovat rozborem, jak říkáš. To je velmi jednoduché. Proč to pan Erik neprovedl, netuším, možná to je někde detailnější.
cit.Geneticky vyvinuté bakterie používá při výrobě umělých sladidel například americká společnost Monsanto, největší výrobce geneticky modifikovaných potravin, uvedl již dříve britský deník The Independent.
2. Ing. Miloslav Ponkrác
09.03.2013 21:07
„Přední odborník“ Erik Millstoneeditováno 4×, naposledy 09.03.2013 21:15
[1]: Problém v odkazovaném textu je, že neobsahuje kromě omáčky nic konkrétního.
„Přední odborník Erik Millstone“, o kterého se celý text opírá je vystudovaný fyzik a filozof. V roce 1971–73 učil na částečný úvazek na třech univerzitách filozofii. Poté na univerzitě v Sussexu pracoval jako lektor historie a sociálních studií. Nyní je profesorem „science policy“, což bych přeložil něco jako vědeckých zásad.
V článku mi chybí jakýkoli konkrétní argument. Letmo, skutečně jen velmi velmi letmo zmíněná studie EU nemá žádný odkaz ani jakékoli vodítko, aby se dala dohledat. Navíc křečovitě použité zdůraznění „JIŽ od roku 2010“ v kontextu aspartamu, který je tu již kolem 50 let leccos napovídá. Ještě komičtější je tvrzení o tom, že EU tvrdí, že aspartam nebezpečný není, což je v rozporu s tím, že jejich studie měla nebezpečí potvrdit.
Poslední dva odstavce článku mi přijdou, že když nemá argument, tak neví coby. Geneticky upravené bakterie už desítky let vyrábějí řadu chemický látek. Například inzulín pro diabetiky, enzymy pro všechny prací prášky. Kromě toho chemická analýza je dnes na takové úrovni, že zachytit, že baktérie vyrábí něco jiného než má je rutina. („Přední odborník na filozofii hodnotí chemii. To jsou nové způsoby.“)
Mám pocit, že tento článek má fakticky nulovou informační a manipulační objektivní hodnotu, protože neuvádí nic konkrétního. Je napsán jako výplň, že bylo třeba splnit potřebný rozsah textu a domluvený počet článků.
Časy investigativních novinářů nelitujících času ani námahy na zjištění faktů a ověřujících si údaje, a to minimálně ze dvou nezávislých zdrojů – jsou už bohužel dávno pryč.
Zdroj:
Personální stránky Erika Millstoneho na univerzitě v Sussexu: http://www.sussex.ac.uk/spru/people/peoplelists/person/1836
EU tvrdí, že apartam není nebezpečný: http://www.novinky.cz/zena/zdravi/290892-aspartam-neni-nebezpecny-tvrdi-evropsky-urad-pro-bezpecnost-potravin.html
1. Roman
09.03.2013 12:49
Aspartam – je skutečně tak jedovatý?
Hlavní téma zde:
http://ponkrac.net/aspartam-je-skutecne-tak-jedovaty
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dnes vyšel na novinkách článek k tématu.
Možná bude někomu dobrý proto, aby otevřel oči a vnímal svět v jiné rovině.
Jsme vystavení dezinformacím a jak se v tom vyznat?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.novinky.cz/zahranicni/295544-sladidlo-z-dietnich-napoju-patri-na-seznam-nebezpecnych-latek-tvrdi-vedec.html
|