New Age

30. Ing. Miloslav Ponkrác
28.11.2012 17:18

Co řekl Osho o New Age
editováno 4×, naposledy 28.11.2012 17:34

Aniž bych se chtěl připojovat do debaty, jen odcituji co říkal Osho o New Age:

---

„Osho, někteří lidé říkají, že jsi součástí new age hnutí. Já si to nemyslím. Kdo má pravdu a co si myslíš o new age? Může pomáhat lidem?“

New age hnutí je pouze móda, která brzy zmizí stejně jako zmizela ostatní hnutí.

…

Všechna tato hnutí mají krátké životy. Mívají krásná jména – která jsou nepodstatná – ale nemají základní filozofii k tomu aby proměnily lidské bytí.

New age hnutí neobsahuje nic jedinečného, co by mohlo transformovat jedince. Je to móda, která brzy zemře – jako chvilkový okamžik.

Nejsem součástí žádného hnutí.

To co dělám je něco věčného.

To, co trvá od doby, kdy se na zemi objevil první člověk a bude pokračovat do doby posledního člověka. To není hnutí, to je skutečné jádro rozvoje.

Takže máš pravdu, pokud mě nezahrnuješ jako součást new age hnutí. Nejsem jeho součástí. Jsem součástí věčného vývoje člověka.

Hledání pravdy není ani nové (poznámka Ponkráce: narážka na název New Age – nový věk) ani staré. Hledání sebe sama a své vlastní bytosti nemá nic společného s časem. Je nadčasové.

Já mohu přestat existovat, ale to co dělám bude pokračovat dále. Kdokoli jiný to může dělat. I když jsem tady nebyl, dělal totéž někdo jiný. Nikdo není zakladatelem, nikdo není vůdcem v této věci. Je to tak obrovská věc, že se objevili mnozí osvícení lidé, pomáhali a zase zmizeli.

Ale jejich pomoc způsobila, že lidstvo je trochu výše, je trochu lepší a trochu více lidské. A tito lidé opustili svět v podobě o maličko krásnější, než když se do něho narodili.

Je obrovským potěšením opustit svět lepší. Je to více, než se příliš mnoho tázat. Svět je příliš velký a jeden člověk příliš malý. Pokud se člověku podaří jen několik doteků malby, pak v průběhu miliónů let to stačí. Jen několik doteků … o trochu dokonalejších, o trochu průzračnějších.

---

Zdroj: Osho: „Socrates Poisoned Again After 25 Centuries“ (Sokrates znovu otrávený po 25 stoletích), kapitola 11 „Utopia Is Just around the Corner“ (Utopie je hned za rohem).

Zdroj na internetu: http://www.osho.com/library/online-library-new-age-movement-fashion-12771dd2-5a5.aspx

Překlad: Ing. Miloslav Ponkrác, právě teď


29. Daniela
28.11.2012 14:21

Re: New Age

New Age není nic, je to pouze označení doby ve které se lidé plošněji začali zajímat o obory do té doby nijak extra prosazované, či pro běžnou populaci zajímavé. Ať už to byla astrologie, psychologie, změněné stavy vědomí, jóga, mimozemské civilizace, věda a mnoho dalších.......

Tyto obory existovaly ale již dávno před vzedmutím vlny zájmu.


28. barča
28.11.2012 10:10

Re: životní cesta

[26]: Daniela: "Proto považuji pouze vědomostní info za nedostačující."

Já jsem si teď uvědomila - že možná působím papírově - pouze vědomostně, teoreticky. Ano, teorie je počátek (duch - mužský princip). Ono to většinou dostává nějaký směr - celkově, který se nějak a někde projeví i skrz to tělo (materializuje se). V tomto s Tebou naprosto souhlasím.


27. Daniela
28.11.2012 10:08

Re: životní cesta

[24]: Ono je to Barčo těžké, protože člověk předloží nějakou myšlenku, ale druhá věc je, zda jsme schopni tuto myšlenku prezentovat tak, jak ji my sami vnímáme a jak si ji ti druzí přečtou. Z vlastní zkušenosti vím, že často jsme schopni slyšet pouze něco a to pouze to co chceme, to na co jsme již připraveni a je úplně jedno, co protistrana právě vysílá.

Stejné je to i s četbou knih, některé info z nich nám docvaknou až po letech a jsme překvapeni, že tam něco takového vůbec je. Některé nám nedocvaknou nikdy.

Mám dojem, že to jak jsme daleko, ukazuje i právě naše čitelnost a srozumitelnost pro okolí.


26. Daniela
28.11.2012 10:00

Re: životní cesta

Já tím také netvrdím, že je nutné, aby se každý z nás vracel ke svému porodu, nebo s ním pracoval.

Každý k sobě a ke svému přijetí dochází jiným způsobem. Někomu možná stačí přečíst si pár knížek, které mu s něčím zarezonují, k něčemu ho posunou, zprostředkují určité poznání.

Ale je dost lidí, kteří přečtou první knížku, rozbřeskne se jim a řeknou si mám jasno. Ale časem na ně opět dolehne jakási tíseń, či staré problémy, tak třeba zajdou k astrologovi a on jim pomůže lépe přečíst jejich potenciál a cestu, rázem přijde úleva, jj tak teď už je to úplně jasné: je to tak a tak, tak čemu se divím, vždyť to tak mám v horoskopu. Jenže ono to povětšinou zase nestačí, zase to není úplně ono. Tak přečtem další úžasnou knížku a další a další a nic se nelepší, pořád ve svém životě cítíme určité deficity, které nás obtěžují a vytváří nepohodu.

Můj názor je, že v takové chvíli je dobré začít něco dělat také s tělem. Klidně začít běhat, nebo cvičit jógu, nebo zkusit tantru, nebo si jít zadýchat, navštívit konstelace. Protože v tyto okamžiky, už něco víme a můžeme získat jinou informaci skrze jiný prožitek - skrze tělo. A tím se lze zacelit, překryjeme obnažené rány. Je to dobré, protože ty první otisky získáváme také skrze tělo. Embryo či novorozenec nemá ještě kapacitu na to, zpracovat něco hlavou/intelektem, k tomu mu chybí zkušenost. Tedy prvotní vjemy máme uložené v těle, v buńkách.

Proto považuji pouze vědomostní info za nedostačující. To je můj názor, moje zkušenost, může to být samozřejmě úplně jinak.


25. barča
28.11.2012 09:58

Re: New Age

Tradičních filosofií, směrů, metod je spousty - jsou to určité "modely" toho jak možná funguje svět a my jako lidé - každému je bližší něco jiného. Je to myslím dané i právě tím - co je v našich horoskopech - s čím rezonujeme. Takto to cítím u sebe a podobně to zřejmě vnímáš iTy na sobě.


24. barča
28.11.2012 09:50

Re: přirozené porody

[23]: Daniela: "Možná se mi to zdá, ale Ty sis to zřejmě zjednodušila na rovnici špatný porod = špatný člověk = špatný život. "

Ty to možná takto nevidíš, ale přesně tímto způsobem to bývá v podstatě takto servírované, prezentované - proto jsem právě napsala o té(nejen) energetické souvztažnosti okolo. A tímto způsobem vnímám právě (nejen) Markovy pohledy.

Ale nechme to prosím být. Já Ti nechávám Tvůj pohled. Svůj pohled jsem vysvětlila. Zbytečně bychom se začali točit v kruhu.


23. Daniela
28.11.2012 09:34

Re: přirozené porody

[21]: Nerozumím, jak to souvisí s naším horoskopem? I v horoskopu lze vidět, jakým způsobem se člověk narodí a do jakých podmínek. Už i samotnou rodinu a náš pohled na ní vnímáme skrze náš porodní zážitek. Rodina novorozenci nahrazuje dělohu, takže pocity z prenatálu se přirozeně otiskují i do toho, jak vnímáme rodinu.

Přirozený porod pro mne není filosofie. Přirozený porod je pro mne stejný proces, jako třeba přirozené milování.

Možná se mi to zdá, ale Ty sis to zřejmě zjednodušila na rovnici špatný porod = špatný člověk = špatný život. Ale to tady nikdy nikdo netvrdil. Ale že je porod okamžikem jedinečným a zásadním je jasné i právě z horoskopu, protože v tento okamžik náš horoskop vzniká, v tento okamžik se otiskujeme do Vesmíru, naše Duše se prvně nadýchne a vzniká Tvoje osobní mapa.


22. barča
28.11.2012 09:22

Re: Vlasta Marek - přirozené porody

[21]: Mám tady chybu, opravuji: Všechna ta přítomná energie a rozestavění planet v tom jediném okamžiku - by nebylo důležité - vůbec by jsme se tím nemuseli zabývat, bylo by to nepodstatné.


21. barča
28.11.2012 09:19

Re: Vlasta Marek - přirozené porody

[20]: Danielo, jsou věci v kterých nemám doposud jasno - a jejich hodně a jsem za to i ráda - protože dávají hloubku, nový rozměr nahlížení reality. Vím, že jsme spolu na toto téma hovořili několikrát. Navíc máš právo mi říci: "Co Ty o tom můžeš vědět - nikdy jsi nerodila." A budeš mít naprostou pravdu.

Ale věř mi, že mockrát jsem nad těmito našimi hovory přemýšlela. Kdyby to fungovalo, tak jak to pojímáš - už by asi zřejmě nefungovala astrologie. Všechna ta přítomná energie a rozestavění planet v tom jediném okamžiku - by nebylo důležité - vůbec by jsme se tím nemuseli zabývat, bylo by to podstatné. Zrovna tak by vůbec nehrála roli v životě člověka rodina, výchova a vůbec jeho prožitky v jeho vlastním životě - protože ta filosofie je pouze založena na jediném okamžiku - samotném porodu. Proto píšu, že mi tato filosofie přijde spíše jako víra.

A přiznám se, že toto pojetí nejsem schopna přijmout. (I nepřijetí je svým způsobem přijetí.)


20. Daniela
28.11.2012 09:03

Re: Vlasta Marek - přirozené porody

[18]: No co se porodů týká, tak tady já s panem Markem souhlasím. I když se mi zdá, že celé věci škodí, že je opakovaná příliš úporně a pak mi vadí, že podání přichází tak intenzivně z mužské strany. Mám dojem, že k osvětě v tomto směru lze dojít pouze od žen. Je to jejich záležitost, je to jejich tělo a je to jejich proces. A to rozumím všemu, co pan Marek zmiňuje a rezonuje to s mými zkušenostmi.

Pan Marek se nevymezuje až tak vyhroceně, jak popisuješ, ale působí tak, takže Ti rozumím. Já bych s jeho hloubkou zkušeností očekávala více nadhledu a smíření. Ale to je jen můj pocit.

Navíc mi vadí, že pan Marek je seznámen s tím, jak zásadním otiskem se stává porod v našem životě, ale zároveň odsuzuje mnoho metod, které tento otisk mohou napravit. Které doplní ten správný poporodní vjem dospělému člověku, které dokáží zacelit deficit z těchto ranných okamžiků. Navíc tyto metody odsuzuje šmahem, aniž by se s nimi osobně seznámil. A to je pro mne nedůvěryhodné.


19. barča
28.11.2012 08:57

Re: Jak vzniklo a co je New Age

[17]: Děkuji za původní článek na Novinkách, který už tam není. New Age nemá co dělat na webu tradiční astrologie. Takže myslím chápu, proč tam není.

Slávek:"Časté je přebírání poznatků z jiného směru a následné tvrzení, že původní směr za nic nestojí a je překonán a nový New Age směr je ten správný."

O tomto nevím. Ale ze svého osobního pohledu to vidím tak, že skrz New Age vede cesta - kdy lidé mají možnost poznat tradiční původní směry. New Age jako prvotní impuls, inspirace - takové to brnknutí na vnitřní strunu - nového v člověku dřímajícího dosud neobjeveného.

Svým způsobem New Age považuji za určitý způsob renesance - kdy právě lidé mohou znovuobjevit a zajímat se o tradiční duchovní směry a filosofie, které byli jakoby zapomenuty, nebo považovány za zmrtvělé.

Je to podobný princip jako objevování např. dějepisu, historie - díky dokumentům, či knihám, výstavám apd.

Slávek: "Z nějakého neznámého důvodu lidé útočí ostře na církve."

Spíše bych řekla, že lidé neútočí na víru církve, ale na církev - jako instituci.


18. barča
28.11.2012 07:43

Re: New Age

[15]: Daniela: "Dále zmiňuješ a poptáváš pana Marka, který by snad měl dle Tvého, být dostatečnou autoritou, abychom jeho nastínění vzali jako fakt."

Pana Marka jsem si nevybrala z důvodu, toho, že by měl být etalonem pravdy. Pana Marka jsem si vybrala především z toho důvodu, že patří do generace lidí, kteří zažili zrod a nástup New Age a měli tak možnost pozorovat vývoj tohoto "hnutí" v čase. Pana Marka svým způsobem považuji za jednoho zakladatelů, představitelů a propagátorů toho "opravdového" New Age u nás.

Pan Marek jak už zde bylo řečeno je významnou osobností české "alternativy"

Mě osobně se líbí např. jeho pojetí zenu. V knížce Český zen a umění naslouchat popisuje svoji cestu do Japonska za zenem.

Naopak s Panem Markem se neshodnu s jeho názorem na přírodní porody. Nesedí mi jeho propagování přírodních porodů "za každou cenu". Takový ten pro mě jeho černo-bílý, prvoplánovaný pohled - všichni ti, kteří se narodili v nemocnici - prožili neuvěřitelná muka - nemohou se z toho nikdy vzpamatovat, až do smrti budou trpět jako nevyrovnané osobnosti. Naopak lidé, kteří se narodili doma, přírodně - mají krásnou, růžovou budoucnost. Tento pohled je pro mě pohledem víry. Takže jinak řečeno - když uvěří člověk tomu, že když se narodil v nemocnici - musí nutně trpět - tak trpět prostě bude.


17. Ing. Miloslav Ponkrác
27.11.2012 00:52

Jak vzniklo a co je New Age

New Age je pouze americká úprava a kompilace jiných vědění a spirtuálních filozofií. Prostě co si kdo chtěl, to si vytahal z jiných věd, proudů, filozofií. Do New Age se dokonce dostaly i věci zcela vycucané z prstu nebo se tam dokonce dostaly věci sci-fi autorů, které někdo začal brát vážně.

---

Někde na začátku New Age je paní Blavatská a její Teosofická společnost. 7. září 1875 spoluzaložila v New Yorku Theosofickou společnost. (Na horoskop této doby se velmi doporučuji podívat, velmi charakterizuje New Age hnutí.)

Paní Blavatská byla spiritistka – v New Age se často objevuje chanelling (přijímání informací od mimozemšťanů).

Po smrti paní Blavatské se vůdčí osobností Theosofie stává Annie Besantová. Annie Besantová byla roku 1902 zasvěcena jako Svobodná zednářka a pravděpodobně se Theosofie dost šíří touto cestou. Roku 1907 se stává prezidentkou Theosofické společnosti.

Theosofická společnosti objevila 1909 Krishnamurtiho, kterého prohlásili za Mesiáše (znovuzrozeného Krista). Tehdy nastal rozkol v této společnosti a odštěpil se Rudolf Steiner, který založil Antroposofickou společnost. Roku 1929 Jiddu Krishnamurta prohlásil, že pravdu nelze organizovat a že je obyčejný člověk.

---

Theosofická společnost měla ve stanovách, že absolutně nesektářská společnost nevyžadující žádnou víru od svých členů s výjimkou jediného – maximální snahou šířit univerzální bratrství a humanitu. Jakýkoli člen, který by použil v jakékoli politické při jako argument Theosofickou společnost měl být okamžitě vyloučen. Žádný člen Theosofické společnosti nebude obhajovat žádný názor jako názor této společnosti.

Theosofická společnost měla znak, ve kterém je několik symbolů, mimo jiné i hitlerovská svastika a nápis „Žádné náboženství není větší než pravda“.

---

Ve své podstatě New Age je prostě americkou cestou, kdy si vybírá kdo chce co chce z čeho chce. A cokoli si libovolně prohlašuje za pravdy.

New Age na začátku hodně experimentovalo a drogami, viz hnutí hippes. Celá transpersonální psychologie, filozofie je založená na účincích drog, převážně LSD. Známý představitel Timothy Leary, zakladatel transpersonálního hnutí. Považoval drogy za hlavní nástroj jak zapínat různé úrovně mozku. Byl vysokoškolským profesorem, který byl vyhozen poté, co v rámci univerzity objednal několik miliónů dávek LSD.

New Age prohlašuje, že 21. prosince 2012 nastane konec světa. Tvrdí to údajně podle Májského kalendáře. Takže nemáte moc času.

Můžete si nalistovat heslo indigové děti.

New Age také hodně propaguje a rozšiřuje po celém světě čarodějnický kult Wicca.

Můžeme mluvit o „kvantovém těle“ ála Deepak Chopra.

Poměrně časté jsou adaptace Freuda a Junga.

Atd. atd. atd.

---

New Age je prostě americká snaha najít si americký sen. Proto se to také jmenuje anglicky.

Časté je přebírání poznatků z jiného směru a následné tvrzení, že původní směr za nic nestojí a je překonán a nový New Age směr je ten správný.

Dost je to znát v astrologii, kde i v Česku vycházely knihy amerických psychologických astrologických směrů s názvy, které se snažily tvrdit, že tradiční astrologie je špatná a překonaná. Zmínil jsem se o tom v diskusi o HATA, že žádný jiný směr astrologie není tak výrazně agresivní jako HATA a nesnaží se zlikvidovat jiné směr a nastolit se jako jediná pravá astrologie.

Theosofická společnost, stejně jako New Age se vyhýbá pojmu bůh. Jednak tvrdí, že stejně nelze přijít na to, jak to je. A jednak bůh asi dost vadí v tom, že každý má maximální svobodu si dělat co chce. Bůh je nepříjemný, má nějaké požadavky (neslučuje se s absolutní svobodou vodnářského věku), jednak si je prý dokonce dokáže prosadit. Nakonec i to v New Age bylo vyřešeno. Neexistuje bůh, přesněji, nemluví se o něm, ani se neřeší, ale namísto toho se objevují mimozemšťané, vyspělejší civilizace, která poradí, pomůže, předá informace. Proto se v rámci New Age začíná objevovat UFO a komunikace s mimozemšťany v obrovské míře.

V New Age je člověk středem vesmíru a vše mu slouží. Reiki je od toho, aby vám plnila vaše přání. Stačí si zaplatit zasvěcení, dáte do toho nějaké peníze a od té doby vám slouží vesmír.

---

New Age je prostě hnutí, kde si každý může dělat co chce a tvrdit co chce.

Protože New Age obvykle vykradlo a přizpůsobilo jiné vědy či filozofie (vodnářský věk tomu říká transformovalo) – nemá moc smysl se tím zabývat. Stačí si najít původní zdroj – nač chodit ke kováříčkovi, když můžete jít kovářovi.

New Age vykrádá a přizpůsobuje, tedy transformuje jak vědu (často psychologii), tak filozofii, tak náboženství, tak různé duchovní, magické, mystické, zkráceně jakékoli věci.

Myšlenkou New Age je hlavně váš růst a váš názor a vaše svoboda.

---

Drze bych řekl, že New Age je do značné míry snahou, aby USA měla nějakou duchovní kulturu a mohla říct: „to je naše americké“.

---

Doporučené zdroje: http://www.blavatska.com/blavatska06.html


16. Roman
26.11.2012 12:05

Re: New Age

[14]: Třeba jsi netrpělivá, nesedíme všichni pořád u počítače, aby jsme čekali na nová vlákna. Já se snažím u něj sedět co nejméně. Spíš je třeba k tématu něco vědět nebo se ptát. Není -li zájem, není, bude za týden....i později.

Asi je potřeba se zamyslet spíš nad něčím jiným, než nad zakládáním vláken, řekl bych, že mluvíš o spoustě věcí dohromady a je v tom pěknej maglajs....guláš

K tématu N.A. bych řekl jediné, že N.A. v Čechách nepotřebujeme a spíš je to škodlivý implantát.


15. Daniela
26.11.2012 11:58

Re: New Age

[14]: Dobrý úmysl, Barčo, nestačí. I Hitler měl svůj dobrý úmysl.

Cílem diskuze nemusí být cíl a boj argumentů. Cílem vlákna je předložit téma. Pokud téma zaujme, druzí přidají své znalosti a diskuze se rozproudí.

1) O tématu buď něco vím, pak předložím věcně a diskuze začne plynout - to se nestalo.

2) Nebo mi zajímá, tak se poptám, zda k tomu někdo něco ví víc - toho se ti dostalo.

Poptáváš New Age. Za sebe na toto téma diskuzi nerozvíjím, protože jde o název zavádějící. New Age si vytáhla pouze to, co se jí hodilo do vínku, ale co už dávno existovalo i bez tohoto pojmenování.

Dále zmiňuješ a poptáváš pana Marka, který by snad měl dle Tvého, být dostatečnou autoritou, abychom jeho nastínění vzali jako fakt. Ale konkrétně já tak tento článek také nevnímám. Je prakticky o ničem. Z části možná proto, že je starý. Třeba by se dnes pan Marek s odstupem několika let vyjádřil jinak (možná ne). A pak pana Marka považuji za velmi vzdělaného muže, intelektuála s mnoha znalostmi. Nicméně i přes obrovskou šíři znalostí, které tento muž má, plodí již delší dobu pouze pro mne negativní pohledy na společnost. A až přespříliš se v mých očích věnuje posuzování druhých.

Neříká se mi to dobře, protože mám respekt k jeho věku, úsilí i znalostem. Ale přijde mi, že někde je něco špatně, pokud i při takové hloubce znalostí se člověk nastaví tímto způsobem.


14. barča
26.11.2012 09:35

Re: New Age

Mám prosbu. Mohlo by být prosím toto celé vlákno zrušeno a smazáno? Jak to tak vypadá - nejsem ten správný typ na zakládání nových vláken ;-)

V minulosti došlo k tomu, že mi bylo vlákno smazáno - protože bylo nefunkční. Neumím zakládat vlákna - přestože to myslím v dobrém úmyslu a s čistou myšlenkou. Mám za to, že cílem vlákna nemusí být jen argumentace a opozice typu - pro a proti.

Diskusi vnímám také jako prolínání, nebo určitou prezentaci, jako určitou formu poznávání a sdílení. Ale zřejmě to tak není. Diskuse musí mít zřejmě nějaký pevný cíl - nejlépe třeba vyvrátit rčení A proti rčení B.

Já se omlouvám, ale já to se svým ženským mozkem a svým způsobem myšlení moc nedokážu takto pochopit.

Téma New Age se mě dotýká. Popřemýšlím o něm tedy hlouběji a jinak. Třeba se mi časem povede najít způsob, jak ho dát jako diskuzní téma - které by bylo funkční a mohla se tak vést přínosná, plodná, obohacující a inspirující diskuse.

Děkuji za pochopení.


13. Daniela
26.11.2012 08:52

Re: New Age

[12]: Já Tě zkusím poradit, Barčo, jinak se do toho plést nebudu. Když si chceš obecně povídat, musíš na ženskou. To nelze s muži, kteří jasně uvažují a jsou věcní. A už vůbec ne na téma, v kterém jsou doma.

Není možné argumentovat obecným info a předkládat je jako základ, či vizi, či fakta.


12. barča
25.11.2012 21:30

Re: New Age

[11]: Slávek: "Já jsem moc nepochopil, co je vlastně cílem tohoto vlákna diskuse."

Povídat si. Jakkoliv o New Age, ale také třeba o panu Markovi.

Třeba co kdo četl, co vyzkoušel. Co ho oslovilo.

Protože si myslím, že tím jsme si prošli všichni, než jsme začali pátrat po hlubším smyslu, nebo zájmu - než jsme se každý v něčem (vážně až vědecky) našel. Mělo to být takové oddechové pohodové téma.

Na úvod jsem právě dala článek pana Marka - aby si každý udělal představu o čem New Age je, z čeho vzešlo. Možná došlo k nedorozumění toho - že Tys to pojal jako opozici k Tvé citaci, kterou jsem použila v úvodu. Neměla to být opozice - ale úvod do tématu.

Pak mi postupem toho Tvého rozboru článku začalo docházet - že jsem udělala chybu - měla jsem to více rozvést a už jsem pak nevěděla jak - a tak jsme se začali točit v těch kruzích.

Děkuji za podělení se o zážitek.


11. Ing. Miloslav Ponkrác
25.11.2012 20:18

Re: New Age

[9]: Barča: „Opravdu Ti nerozumím vzhledem k tomu, co jsme tady už na fóru vše probírali....konstelace, holotropní dýchání, alternativní medicínu, Lazareva a další....a najednou je problém se zastřešujícím označením - New Age. Je to moc pozitivní a propaganda - všechno špatně - hotovo.“

New Age není zastřešující označení pro vše. Dokonce ani ne pro celou alternativní medicínu ani ne pro Lazareva.

Já jsem moc nepochopil, co je vlastně cílem tohoto vlákna diskuse.


10. Ing. Miloslav Ponkrác
25.11.2012 20:13

Re: New Age

[7]: Barča: „Ty tady stále operuješ s tím, že člověk se vzdálil od Boha. Paradoxně, když se člověk obrátí k sobě - obrátí se tak i k Bohu. Měla jsem snahu to tady před nějakým časem vysvětlit obrazně při vstupu do katedrály.“

Tak to asi dochází k nedorozumění. Můj názor je následující:

Vztah k Bohu není dán prakticky ničím co vnějškově člověk dělá.

---

Barča: „A zase další věcí je to - že se na New Age díváš nyní z vnějšku - z pozice nějaké definice.“

Když si ale neřekneme co New Age je, nemůžeme o něm nic napsat. Pak je to abstraktní neexistující slovo bez významu.


9. barča
25.11.2012 20:05

Re: New Age

Nerozumím Ti.

Opravdu Ti nerozumím vzhledem k tomu, co jsme tady už na fóru vše probírali....konstelace, holotropní dýchání, alternativní medicínu, Lazareva a další....a najednou je problém se zastřešujícím označením - New Age. Je to moc pozitivní a propaganda - všechno špatně - hotovo.

S diskusí končím.


8. Ing. Miloslav Ponkrác
25.11.2012 19:56

Re: New Age
editováno 2×, naposledy 25.11.2012 20:03

[6]: Barča: „V tom případě - Kam by si třeba zařadil četbu Lazareva?“

Máš pocit, že Lazarev píše stejně nekonkrétně a bezobsažně jako byl onen článek Vladimíra Marka?

Ale chceš-li:

1) Četbou Lazareva se můžeš dobře naučit rusky.

2) Pokud Ti je kolem 5–6 let, můžeš se naučit číst četbou Lazareva základní písmenka a abecedu namísto použití slabikáře.

3) Můžeš se seznámit s filozofií a systémem Lazareva, jak funguje řád vesmíru a světa – a jak to lze využít pro správný život a léčbu.

---

Barča: „Mimo téma: A přesně tímhle pozitivním povrchním stylem, který jsi nastínil - já vnímám alternativní medicínu, která je všude pouze pozitivně propagována.“

Alternativní medicína má jasnou definici: Je to vše, co nepoužívá/neuznává západní vědecká medicína.

Vidíš v té definici nějaké hodnocení dobré/špatné?

Na rozdíl od článku Vlastimila Marka jsem jasně napsal co je a co není alternativní medicína.

Alternativní medicína je nekriticky chválena, stejně jako nekriticky haněna.

Pokud se věda rozhodne, že od zítřka bude léčit přikládáním pijavic a šamanskými bubínky, tak se přikládání pijavic a šamanské bubnování stává od zítřka součástí vědecké medicíny a přestane to být alternativní medicína.

---

Článek Vlastimila Marka krásný a růžové ťuťu ňuňu, který nic konkrétního neřekne a zatáhne člověka do krásné voňavé atmosféry. Ještě k tomu zapálí voňavé svíčky, přidá několik dalších slibů – a řekne kulové, ani nezodpoví na otázku v nadpise.

Nahraď si v jeho článku slovo New Age za slovo „Marxismus-Leninismus“ nebo „láska“ nebo „masová vražda“ a ten článek prostě bude vždy fungovat pozitivně agitačně a vychválí dané slovo. Vzhledem k tomu, že nic konkrétního nesdělil, tak ho můžeš beze změny použít pro propagaci čehokoli. Nikdo ani nepozná, že jsi vyměnila slovo New Age za něco jiného. Protože u naprosto prázdných článků není podle čeho.

Když chceš poslat článek, který vysvětlí nějaký termín, měl by ho vysvětlit. Já bych mlčel a nehaněl odkaz, který jsi dala, ale pokud to měl být článek na obranu proti mé nespokojenosti s New Age, tak by měl obsahovat nějaké argumenty. Ten článek je krásný a nádherný pro vytvoření meditasční atmosféry.

Sám jsem Vlastimila Marka kdysi hltal. Je vynikajícím hudebníkem, je entuziastickým řečníkem. Díky němu jsme poznal spoustu věcí. Byl to on, kdo mě poprvé ukázal co je Zen. Byl to on, kdo mi poprvé dal do ruky tibetskou miskou a nechal mě na ní zahrát. A kdyby někde v okolí přednášel, půjdu na něho znovu.

Mám doma pár jeho knížek a jsou dobré.

---

A už končím s diskusí. Jsem už unavený. Neustále se točíme v kruzích. Nechci být pořád kritikem.


7. barča
25.11.2012 19:46

Re: New Age

[5]: Slávek: "Sám Vlastimil Marek uvádí předchozí název „hnutí lidských potenciálů“ což je vysvětlení toho, že člověk je středem všeho a jeho potenciál."

Ty tady stále operuješ s tím, že člověk se vzdálil od Boha. Paradoxně, když se člověk obrátí k sobě - obrátí se tak i k Bohu. Měla jsem snahu to tady před nějakým časem vysvětlit obrazně při vstupu do katedrály.

A zase další věcí je to - že se na New Age díváš nyní z vnějšku - z pozice nějaké definice.


6. barča
25.11.2012 19:34

Re: New Age

[5]: V tom případě - Kam by si třeba zařadil četbu Lazareva?

Mimo téma: A přesně tímhle pozitivním povrchním stylem, který jsi nastínil - já vnímám alternativní medicínu, která je všude pouze pozitivně propagována.


5. Ing. Miloslav Ponkrác
25.11.2012 19:19

Re: New Age
editováno 3×, naposledy 25.11.2012 19:26

[3]: Barča: „Uznávám, že článek je dlouhý. New Age je označení pro volné neorganizované společenství lidí, kteří se zabývají různými metodami jak poznat sám sebe a ovlivnit tak svůj život.“

Článek není dlouhý, článek především neodpovídá na otázku co JE a co NENÍ New Age.

Především Vlastimil Marek se snaží udělat z New Age dokonale pozitivní směr – a zároveň si dává dostatečný pozor, aby neřekl konkrétně co je a co není New Age – ale pouze vytvořil aureolu pozitivna a toho nejlepšího. „Z počátku bylo New Age prakticky všechno, co nějak pozitivně měnilo člověka.“, „… které všechny spojovala snaha poznat sebe sama a změnit své životy k pozitivnímu.“, „Jeden z hlavních aspektů ale vždy byly „pružná“, nepředpojatá, nedogmatická mysl.“

Ten článek sice neodpovídá na otázku, co konkrétně je a co není New Age, ale podprahově vysílá čtenáři, že New Age je vše dobré – a ostatní není New Age. Kdybychom zaměnili slova New Age za Marxismus-Leninismus, byl by to skvělý stranický článek, který by vysvětlil, že mladí komunisté vznikli na základě nespokojenosti a kladli si nové otázky – že nemá jednotný koncept, ale Marxismus-Leninismus je vše dobré a pozitivní, ale vždy je nutná nepředpojatá, nedogmativní mysl.

Stačí slovo New Age v článku nahradit jakýmkoli jiným, a máš krásný agitační příspěvek, který není vůbec podezřelý.

Je to typický alibistický článek. Na otázku „Je X New Age?“ odpovídá ne. Je jedno co je X.

---

V zahraničí asi v tisíci různých pramenech píší (zhruba volně zkompiluji podstatu):

New Age je neorganizované HNUTÍ lidí, které mají jednu základní společné téma – osobní spirituální vývoj. Je to hnutí, které vzniklo v Anglii a USA jako odpověď na nespokojenost s křesťanstvím a sekulárním humanismem.

New Age především vyzobal co se mu líbilo ze všeho co našel ve vědě, všech druzích kultů, věr, náboženství – co se komu líbilo.

Postatou názvu i víry bylo, že přicházíme do nového dynamického věku, přerodu, který chce nové přístupy a nové myšlenky – do nového věku (= New Age), případně později do vodnářského věku.

Následkem vznikla řada směrů, které všechny mají společnou jednu věc. Volným zacházením se všemi vědami, filozofiemi, kulty a naukami se postupně začalo krystalizovat několik desítek směrů.

---

Dodávám já: Protože to vzniklo a vznikalo hlavně v USA, každý směr je líznutý americkou myšlenkou, americkým stylem kultury a myšlení (na tom není nic špatného, pokud byste v tom chtěli hledat hodnocení).

Sám Vlastimil Marek uvádí předchozí název „hnutí lidských potenciálů“ což je vysvětlení toho, že člověk je středem všeho a jeho potenciál.


4. barča
25.11.2012 19:06

Re: New Age

Slávku, já svým způsobem chápu - proč tomu nerozumíš, proč máš pocit, že ten článek na tu otázku neodpovídá. Zrovna tak chápu, že na vlákně předešlém si už pak nerozuměl myšlenkovým pochodům na diskusi. Protože máš úplně jiné myšlenkové pochody - já jim říkám "řádkové", ale samozřejmě to není žádná chyba, ani kritika. Já zas právě nemám to"řádkové" myšlení.


3. barča
25.11.2012 18:40

Re: New Age

[2]: Uznávám, že článek je dlouhý. New Age je označení pro volné neorganizované společenství lidí, kteří se zabývají různými metodami jak poznat sám sebe a ovlivnit tak svůj život.


2. Ing. Miloslav Ponkrác
25.11.2012 18:24

Re: New Age

[1]: Barča: „Dnes je New Age téměř nadávka. Možná by bylo dobré podívat se jak a kdy New Age vzniklo, jak se vyvíjelo. Čemu sloužilo. Co všechno New Age je a není. Jaké osobnosti se na jeho vzniku podílely - prosím všimněte si toho seznamu různých osobností z různých oborů. Myslím, že to srozumitelně vysvětluje na svém blogu pan Marek.“

Zkus mi z toho Tebou odkázaného článku napsat srozumitelně jednou dvěma větami co je New Age. Protože ten článek na to neodpovídá.


1. barča
25.11.2012 17:28

New Age
editováno 3×, naposledy 25.11.2012 17:44

Slávek: "Nové duchovno, tzv. New Age, má jeden společný jmenovatel – člověk je pán a vesmír včetně samého Boha mu fakticky slouží jako otrok. Staré tradiční duchovní a mystické směry jsou pasé a překonané, protože nemají v sobě dokonalou pozitivitu a nadřazenost člověka nad vším."

Dnes je New Age téměř nadávka. Možná by bylo dobré podívat se jak a kdy New Age vzniklo, jak se vyvíjelo. Čemu sloužilo. Co všechno New Age je a není. Jaké osobnosti se na jeho vzniku podílely - prosím všimněte si toho seznamu různých osobností z různých oborů. Myslím, že to srozumitelně vysvětluje na svém blogu pan Marek.

http://marek.blog.respekt.ihned.cz/c1-46049940-co-to-je-hnuti-new-age