Betlémská hvězda a tři mágové

[20]: No jo, bylo to někdy kolem r. 94. Neva, já chtěl hlavně hodit do placu to datum. CH

[23]: tady je odkaz na Výsevní dny

http://www.pro-bio.cz/cms/clanek/62349/vysevni-dny-2012-v-prodeji

je pozoruhodné, že se v něm pracuje většinou se siderickým zvěrokruhem a ne s tropickým

[22]: :) Pěkné .To bude asi ten vědeckotechnický pokrok nebo jak to nazvat lépe, honem nemám správná slova...

Já bych ten výsevní plán k mrkvi a kedlubnám s ledovým klidem předložil jako vědecký důkaz astrologie se všemi náležitostmi. Když se ujmou jiný patenty jako úsporné žárovky do každé rodiny zcela vážně....?! :)

[21]: U nás také vychází ročenka zvaná Výsevní dny, ročenka zalžená na Steinerově systému "bio"zemědělství - jde o českou variantu tradičního německého kalendáře.

[16]: Tak teprve teď mi došlo, že je to vlastně uplně jedno, jestli to byla hvězda, nebo planeta, rachejtle vyspělé civilizace, jestli to byli mágové nebo imágové, konečně...to byla doba...

Nikoho z nás to neoddluží a astrologické téma to taky není...takže budeme vyhlížet lepší téma, aktuální a víc praktické. :-)

Třeba v slovenském časopise Záhrádkár teď v lednovém čísle vyšel kalendář, kdy sázet a sít plodiny a rostliny podle lunárního kalendáře. Je tam takový plánek jak na to. Při obrázku oranžové mrkve je dobře zasít petržel a kořenovou zeleninu, při obrázku lupenu zas zaséváme a předpěstováváme zeleň listovou. Špenát, salát, pak později okurky a dýně, melouny podle jiného obrázku.

Můžu zaslat nascenovaný ...Bude lépe se držet toho co pro člověka má nějaký hmatatelný užitek, než teorie o hvězdě před dvěma tisíci lety.

[18]: omlouvám se pane Chiirone, ale moje paměť mi nějak neslouží, Poněkud jste mne zaskočil sdělením, že jsem Vám poslal pohled s Ježíšem. To mi není moc podobně.

[18]: oprava: v 00.00 hod. toho dne

Kdysi jsem si nechal nakejvat od jednoho celkem spolehlivého senzibila datum nar. Ježíše. Nakýval mi pendlem 7. 4. -4 p.n.l. V 24,00 Hod. Poslal jsem to tenkrát na posouzení p. Turnovskému, nevím, jestli si na to ještě pamatuje. Poslal mi pohled s Ježíšem.

[16]: pardon: ne hudaisovaná, ale judaisovaná

[13]: křesťanská evangelia nejsou hudaisovaná, ona jsou přímo židovského původu, protože prvotní křesťané byli až na výjimky židé

"Astrologický pohled na Betlémskou hvězdu"

představuje R. Stříbrný.

http://www.stribrny.cz/strib.clanek.php?clID=28

Zajímavá úvaha:

Stopy vedou do Egypta

http://www.kaduceus.cz/online/astrologie/77/ktera-hvezda-privedla-magy-do-betlema.aspx

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Zdravím, rád bych se skromně vyjádřil ke dvěma tématům:

1. cenzura křesťanských i židovských spisů

cenzura křesťanských i židovských spisů funguje opravdu od nejranějších dob církve. oficiálně pod autoritou císařské moci od císaře Theodosia ve 4. st, kdy již bylo proti kacířům tvrdě zasahováno a řada dúležitých spisů byla zničena, ale fungovala i dříve, od dob prvních církevních otců, polykarpa, klementa, ignatia atd. oni sami původní křesťanské učení už neznali, ale aktivně působili proti těm, v jejichž nauce byly jakékoli jeho střípky (kerint, markion). již od 2. stol zuřila apologetická válka mezi gnostiky a židokřesťany - v té době už existovala první systematická apologetická díla, justinova syntagmata (bohužel se nedochovalo) ireneovy knihy proti heretikům. biblický "kánon" je rovněž znám až od 4. st, předtím nic takového nebylo, citace přednikajských otců jsou plné apokryfů i děl řeckých filosofů, neváhali citovat ani řecké poety, iliadu např. "písmo svaté" rané církve bylo více jak 20x obsáhlejší než dovolila církev (tehdy už římská, ostatní školy už byly v úpadku). Nejvíce pramenů nám zachovala škola alexandrijská, ta byla také nejvíce atakována římem - ani dnes, v době renesance duchovních pramenů starověku, zainteresovanější badatel nemá ponětí o jejich existenci. a to se týká i knih židovských. bylo zde mylně uvedeno, že starý zákon byl pod patronátem synedria. raná církev a to už od dob apoštolů užívá zásadně řeckou LXX, a její "kánon" je silně odlišný od knih deklarovaných v jamnii. židé byli druhým největším nepřítelem křesťanů, nikdy by nepovažovali rozhodnutí synedria za jakkoli platné. v křesťanském starám zákonu je i kniha henochova, vidění izajášovo, 1-4. makabejská a další a další, jak o tom svědčí nejstarší kodexy (sinaitikus, vaticanus, alexandrinus) a citace současníků. hebrejština byla křesťany dokonce zavrhována, jen minimum křesťanských myslitelů se jím zabývalo (origenes - a dalšího snad už nenajdeme). toto je fakt: od 6. stol, až po současnost, křesťansky vedený člověk neměl a nemá šanci přiblížit se k idejím původního křestanství. církevní cenzura je silná už od počátku 2. st. a v 6-7. st už byly trvale zahlazeny jakékoli písemné pozůstatky původní nauky. mno. už jsem všechny dost znudil, tak si dám pauzu.

p.s. kanonická evangelia nejsou nejstaršími prameny ani zdaleka, gnostické texty jsou daleko před nimi. ta chatrna 4 kaninicka evangelia, jsou silně judaizována a samozřejmě gnostický původ křesťanství je zastřen (mnohdy neůspěšně, redaktoři tam často nechali pěknou pecku). dokonce je v nich silně patrný střet několika židokřesťanských tradic v několika vrstvách, rodokmeny se liší, pojetí ješíšova narození a dětství se liší, idea příchodu království božího a desítky dalších.

prozatímní skóre: roman 1 pavel tuyrnovský 0 :)

Příběh o betlémské hvězdě a průvodu jdoucím k betlémské jeskyni je v textu:

Dětství a mládí Ježíšovo (Detstvo a mladosť Ježišova) .

Pokud se kdokoli ocitně v bezprostřední blízkosti silného zdroje světla a nezastíněn, nemůže si stěžovat, že špatně rozeznává písmenka na listině. Podle dochovaných svědectví se cosi podobného odehrálo v životě

Jakoba Lorbera, nazývaného -píšící služebník Páně, který byl jak sám říká, osloven z vyšší moci k napsání svých textů.

Kromě obsáhlého Velkého Janova evangelia to byla velká řada spisů. Je považován dodnes za významného křesťanského mystika...atd.

J.Lorber (22. července 1800 Kaniše u Šentilje – 24. srpna 1864 Štýrský Hradec) byl rakouský hudebník, křesťanský mystik a vizionář. Sám se označoval jako „píšící sluha Boží.“

Netvrdím, že je vše v jeho textech pravda pravdoucí, ale rozhodně každému kdo bádá "ve věcech nebeských"

může text a jeho svědectví o Světle-osvětlit cestu za poznáním, nebo rozšířit znalosti...:-)

více lze číst např. zde:

Jsou zde dosud ke stažení všechny jeho známé a pozoruhodné spisy

http://www.lorber.cz/prehled.html

[9]: Na téma autenticity textů evangelií a vůbec NZ je mnoho archeologických nálezů, které se velmi shodují s originální řečí koiné, záznamy apoštolů. Je to nejen mnoho pergamenů a svitků z předního východu, ostraky, nápisů na keramice i stěnách, předmětech denní potřeby v místech, kde působily první skupiny křesťanů. Důkazového materiálu je obrovské množství pro stránku jazykovědnou v Nz. Nejde o toto, ale o věc, zda jsou tam zaznamenány skutečně příběhy tak jak se staly, nebo výroky a slova, která byla vyřčena těmi postavami a autoritami v centru příběhů. Ale to je věc velmi obtížná...:-)

Víme dobře jak v přírodě vše dozrává ve svém čase a tak bude -li lidstvo potřebovat znát pravdu a vyjasnění v této věci kolem příchodu syna Božího až do sféry Malkutu písemně, bude vše vidět na každém nároží. Více o tom však zpívají sbory andělů a ptáci v oblacích než současný člověk, který se o tom domnívá něco ve smyslu pohádkových příběhů, legend, mýtů.

Každý kdo v universu dýchá má o tomto příběhu a hvězdě doprovázející narození Spasitele záznam ve svém duchovním srdci, zapsaný ne snad pro usvědčení člověka z hlouposti a překrucování nebo z nedostatku víry, malé poslušnosti slov autorit a duchovních pastýřů, ale z důvodů závažnějších, k udržování veškerého organického i neorganického života ve stavu své existence. V opačném případě by došlo k dramatickým událostem již v dávných dobách. Nebylo by ani králů, ani pěšáků nebo astrologů uvažujících nad konstelacemi planet zobrazených na svých monitorech, ani židovských ani mohamedánských nebo franckých králů, kteří za pokračování své vývojové cesty vděčí právě hvězdě a původci světla, která doprovázela zrození Syna Božího, ne tedy narození židovského krále v římské provincii Judea.

O této události věděli dobře informovaní kněží již ve starém Egyptě, Persii i jinde, i o tom jsou archeologické důkazy.

Průvod tehdejších významných duchovních elit neměl důvody spekulovat a vyjadřovat skepticismus v tom o koho jde, dorazil po dlouhém putování do betlémské krajiny, přišel vzdát poctu synu Božímu s mnoha dalšími, tak jak se dělo i v chrámech Osiridových. :-) Do dnešních dob platí pořekadlo: Psi štěkají, ale karavana jde dál!

[8]: no ono to s tou cenzurou novozákoních spisů zas tak horké není. Nezapomínejme, že v době, kdy se evangeli a ostatní spisy nového zákona začaly zapisovat žádná centrální moc nad křesťanstvím (Řím) neexistovala. No a Starý zákon zfalšovat ani cenzurovat nejde, je tu pořád originální hebrejský a aramejský text, který drží v ruce rabínát a ne papežství. Na sviňárničky došlo až při překladu do národních jazyků. Bible ať už Starý nebo Nový zákon je jednou z nejlépe zdokumentovaných textů, které lidstvo má. Bohužel u Nového zákona nám chybí originální text, který se dá emulovat překladem z koiné do aramejštiny, což jde snadno, nicméně originál to přec jen není. Kumránské svitky žádné zásadní posuny v textu orignálů a kodexu neprozrazují.

[7]: Text evangelií je v řecké i v latinské podobě velmi chatrný sám o sobě, jsou tam obrovské a úmyslné změny v editaci textu, zásahy a přídavky ve prospěch autority moci církevní a dalších, které nejenže změnily celé pojetí událostí, vytvořily rozpory a rozkoly, ale nasměrovaly převážně díky pozdějšímu paulinismu-nové versi farizejského pojetí učení tzv. Cesty celé křesťanství jako proklamovaný relikt-falzifikát Kristova učení do pozice naprosto neautentické, a v koncích do podoby náboženského fanatismu a běsnění. Právě z těchto důvodů bylo velmi důležité a žádoucí zničit , zabavit co největší množství původních textů a veškerých stop po historicky cenných a skutečných příbězích. Poté se velmi lehce, jako vždy v historii naplnila slova : Rozděl a panuj!

Odvolávání se církevních autorit na biblické pasáže, zvláště starého zákona a Tory je sebezničujícím řezáním si větve pod sebou samými, což dokázaly důsledně a přesvědčivě mnohé historické procesy a události s jednotlivci , kteří zasáhly významně do dění . Dodnes se křesťané mezi sebou zdatně bijí biblickými odkazy a texty, aniž by byli schopni se nad věcí zamyslet do důsledku počínání.

V dnešní době jsou k dispozici sice méně významné Kumránské texty svitků(Palestina), rukopisy z Nag Hammádí(Egypt), ale je to jen pouhé rozšíření literárního odkazu té doby, zvětšení objemu informací podobného charakteru , vskutku stále zdatně a dobře cenzurované.

[4]: nezapomínejme, že řecký text evangelií je chatrný překlad z aramejského a hebrejského (citace Starého zákona) nedochovaného originálu

Zajímá mě samozřejmě váš názor, nebo odkaz na článek a text, který upoutal...? :-)

Názorů je tisíce. Zvláštní je také fakt, že tolik lidí tato "hvězda betlémská" uchvátila, aby se snažili s největší pílí odhalit její tajemství.

cit."Při svých úvahách o betlémské hvězdě se Kepler podle Tiché zřejmě inspiroval objevem supernovy v souhvězdí Hadonoše poblíž planet Jupiteru, Saturnu a Marsu v roce 1604. Další inspirací mu byla konjunkce (zákryt dvou planet) Jupiteru a Saturnu v souhvězdí Střelce v roce 1603. V těchto souvislostech uvažoval o tom, že velká třikrát se opakující konjunkce Jupiteru a Saturnu v souhvězdí Ryb v roce sedm před naším letopočtem byla zvěstovatelem, předchůdcem či heroldem „zázračné“ hvězdy betlémské, která se ukázala třem králům či mudrcům a podle Matoušova evangelia je dovedla do Betléma k právě narozenému Spasiteli."

http://www.national-geographic.cz/detail/betlemska-hvezda-byla-to-kometa-supernova-anebo-neco-uplne-jineho-6693/

Nejstarší překlady používají v textu latinské slovo...stellam (hvězdu)..."ecce Magi ab oriente venerunt Ierosolymam, dicentes: Ubi est qui natus est rex Iudaeorum? Vidimus enim stellam eius in oriente"...(Vulgata)

...řecké verse mluví též o hvězdě, řecky (ástéra, astera) a ti kteří pohyb světla- hvězdy na nebeské klenbě zaznamenali, byli nazváni mágové,( ř. mágoi).

Obě znění jsou tedy zaznamenány přesně v tomto znění a není třeba bádat, zda je překlad správný či nesprávný..:)

-----------------------------------------------------------------------------

Podivné na té celé věci je spíše mnoho souvislostí, které nelze hned vidět, bez detailního zaostření na příběh dochovaný dodnes po dvě tisíciletí.

Mágové se nepřišli poklonit nově narozenému judskému králi, ale byli přesvědčeni nejen díky svým dobrým znalostem, že se jedná o osobnost daleko významější, než je jakýsi "pouhý král", v tak malé zemi.Takových králů a panovníků se zrodila hned hromada i v té době, a proč tedy vážit cestu nebezpečnou a obtížnou kvůli králi Židů, který měl přijít. V té době byly říše mocnější a rozsáhlejší, zvláště na východě.

Mágové tedy museli být velmi přesvědčeni o svém poslání, lze říci bez přehánění, že právě na základě dobrých a hlubokých znalostí astrologie a nejen té, jak naznačuje zpráva.

Proč se tedy stále všude objevuje klanění králi Židů? Možná právě v tomto rozporu je naznačeno už v samotném příběhu, že není cosi v pořádku na této zprávě. Kdosi mocný a významný přesvědčil až k šílenství Heroda, že je to osoba jemu velmi nebezpečná, a že se má jednat právě o politicky významnou osobnost. Zjevně nešlo o astrologické prognozy, ale o závažnější důvod k obavám. Jak vše pokračovalo je známo dobře, i z historicky doložených zpráv.

[1]: doporučuju knihu Michaela R. Molnara Betlemská hvězda - Odkaz mudrců - nakl. Academia doprodával se za Kč

Autor je znalec tehdejší filosofické vědecké i atrologické literatury a navíc archeolog. Řeší věc na základě tehdejších astrologických názorů a dochází nečekaně k datu 17/4 před. n.l. (-5 astronomicky) jako konjunkci Luny s Jupiterem což mohlo při heliakickém východu Luny a Jupitera (den před novem - zatměním viditelným v levantě na předním východě. Podle něj neměli astrologové považovat konjunkci Jupitera se Saturnem za "hvězdu" zatímco dotek Luny s Jupiterem nad východním obzorem mohl skýta pozoruhodné divadlo.

Vložím příběh, jak je dnes dochovaný z evangelia Matouše:

Když se narodil Ježíš v judském Betlémě za dnů krále Heroda, hle, mudrci od východu se objevili v Jeruzalémě a ptali se: 2 ”Kde je ten právě narozený král Židů? Viděli jsme na východě jeho hvězdu a přišli jsme se mu poklonit.“ 3 Když to uslyšel Herodes, znepokojil se a s ním celý Jeruzalém; 4 svolal proto všechny velekněze a zákoníky lidu a vyptával se jich, kde se má Mesiáš narodit. 5 Oni mu odpověděli: ”V judském Betlémě; neboť tak je psáno u proroka:

6 ‚A ty, Betléme, v zemi judské,

zdaleka nejsi nejmenší mezi knížaty judskými,

neboť z tebe vyjde vévoda,

který bude pastýřem mého lidu, Izraele.‘“

7 Tehdy Herodes tajně povolal mudrce a podrobně se jich vyptal na čas, kdy se hvězda ukázala. Potom je poslal do Betléma a řekl: 8 ”Jděte a pátrejte důkladně po tom dítěti; a jakmile je naleznete, oznamte mi, abych se mu i já šel poklonit.“ 9 Oni krále vyslechli a dali se na cestu.

A hle, hvězda, kterou viděli na východě, šla před nimi, až se zastavila nad místem, kde bylo to dítě. 10 Když spatřili hvězdu, zaradovali se velikou radostí. 11 Vešli do domu a uviděli dítě s Marií, jeho matkou; padli na zem, klaněli se mu a obětovali mu přinesené dary – zlato, kadidlo a myrhu. 12 Potom, na pokyn ve snu, aby se nevraceli k Herodovi, jinudy odcestovali do své země.

Protože je dnes 6. leden, přišla ke mě otázka na téma, které zde na foru ještě nezaznělo... Týkající se Betlémské hvězdy a cesty tří mágů z východu, kteří se vedeni "podivuhodnou hvězdou" neobyčejné krásy přišli poklonit právě narozenému Kristu, do betlémského místa narození Spasitele.

Tato astronomická hádanka nenechala klidným téměř žádného astronoma, astrologa a bádajícího člověka ve věcech nebeských. Zdá se, že i přes mnohé vymoženosti civilizace v průběhu staletí se nepodařilo dostatečně odpovědět na otázku, o jaký nebeský úkaz se v té době vlastně jednalo.