Karel IV. -radix

[69]: "..nejsem historik, ani jiný odborník. Jsem jen Roman...."

Tak to jsem ráda, že je nás tu víc. Nebudem se bát vlka nic. :-)

[68]: Omlouvám se, ale mé pojetí historie je naprosto zcestné..nejsem historik, ani jiný odborník. Jsem jen Roman....

Nic nevím, mýlím se . Držte se toho co je v knihách a povede se vám dobře.

[67]: Aha! Děkuji za vysvětlení a nasměrování. Nyní začínám chápat, na co jsi chtěl skutečně poukázat. A já se zasekla v těch sabiánských symbolech a čekala na ty aspekty v Karlově horoskopu. Přiznám se, že jsem tu bakalářskou práci nečetla. Ale asi na ni mrknu. :-) Mám za to, že Jan Lucemburský byl významný panovník, ale přijde mi, že možná nebyl až tak oblíbený v českých zemích, byl považován spíše za cizáka - a proto i v učebnicích dějepisu se o něm až tak moc nepíše. I když můj pohled může být značně zkreslený - vycházím ze středoškolských učebnic před 20 i více lety. Vysokoškolská literatura to je úplně jiná třída.

[66]: Tak celkově ta výměna zkušeností a postřehů byla všeobecně pro každého něčím zajímavým a osobně jsem sledoval v kostce to co jsem napsal v téhle větě: je to v k. č.9..10

Pokud bude tedy badatel nejen v oblasti historické, též pečlivý astrolog, přistupovat k osobnosti Karla ve smyslu historických informací popsaných v souvislostech, nelze dojít k objektivnímu posouzení panovníkovi osobnosti ve světle radixových aspektů. Velmi, velmi potom zaniká zájem Karla IV. o spirituální vědy, křesťanskou mystiku, filosofie, poezii( vše řekněme ušlechtilé, jak dokládá i jeho korespondence s F. Petrarcou a vlivem z italského prostředí tzv. "humanismu". Bylo to humánní období..:))

Dosti pohádkově vykreslená osobnost císaře do jiných dimenzí, kterou nabízí učebnice dějepisu a publikace konce 20. století neměly jiný cíl než se soustředit na osobnost "Jeho veličenstva"ve smyslu politického významu pro evropské dění a pokud něco z umění tak spíše ty kulturní památky a Karlův Týn, korunovačními klenoty. No a abych nezapoměl pana Brodského v jinak hudebně kouzelné Noci na Karlštejně. Takže těch vlivů na zkreslení optického dalekohledu do minulosti víc než dost.

Filmová zpracování českých korunovaných hlav , vzpomenu-li werichovu snad divácky úspěšnou a skvělou roli ve filmu Císařův pekař a spol. se nedají historicky brát vůbec vážně...Karel IV. stejně jako Rudolf II. by dnes při pohledu na své osoby na plátnech kin a DVD byly dost v šoku ohledně toho jak na ně současná historie a filmografie pohlíží...No nic, oni by se jistě páni císařové dnes prošli po Kampě, dali žejdlík plzeňského u Schnellů, pak u Tří Sluncí a parníkem by třeba zajeli do Tróje do ZOO podivat se na LVA , kterého oba tolik milovali, a rozhodně milují stále.

Dok na čt co píšeš nesleduju z časových důvodů, ani nevim, že běží...

Chtěla bych poprosit Romana a Slávka, jestli by bylo možné nějak třeba časem pokračovat, navázat, rozvinout a dokončit toto původní téma - Karel IV. Od počátku jsem toto téma se zájmem sledovala (pointu) ovšem pak se téma rozvinulo jiným směrem. Nechci ale v žádném případě tlačit na pilu - pokud zájem o toto téma není, nic se neděje.

Pozn: Nesledujete někdo na ČT2 šestidílný dokument o středověku? Mýty a fakta historie - středověk. Mě osobně ohromil svým náhledem na tuto dobu ve všech směrech (uspořádání společnosti, ekonomie, právo, víra, náboženství, věda ...)

[63]: Přesně toto hodnocení mi napadlo při prvním přečtení. Po druhém jsem si říkala, má to něco do sebe, oba jsou na přibližně stejné úrovni, ten co naslouchá, ví jak a proč má naslouchat a může pouze svoji přítomnosti vést. Přiznám, že jsem se musela trošku odprostit od psychiatrů.

Jako horší variantu vnímám, kdy psychiatr naslouchá, klient se vypovídá a psychiatr přichází s řešením. Tady vnímám rozdělení rolí dost nešťastně. Nicméně přiznávám, že pro početnou skupinu zpovídajících je to jedinné možné řešení, minimálně v určitý okamžik.

[62]: Přesně, s tím naprosto souhlasím. Být si vědom svých mezí a toho, že jde stále o vzájemný přenos a vždy je co vylepšovat. To není málo takový postoj.

Já mám celkem vysoké požadavky, jsem velmi vybíravá a pokud bych potřebovala dnes vypracovat svůj native, s důvěrou bych se obrátila jak na pana Turnovského, tak na Miloslava Ponkráce.

Jde o to, že když mi začal můj native zajímat před 20ti lety, vyhledala jsem zcela přirozeně astrologa na takové úrovni, jakou jsem si zasloužila a na jakou jsem byla připravena.

[55]: "Jdu se k tobě vykecat, nic mi nemusíš říkat ani radit, jdu si srovnat myšlenky".

takhle probíhá supervize/intervize. Není to kontrola, ale pomoc urovnat si myšlenky, vyřešit nějaký zádrhel např. ve vztahu ke klientovi

[59]: přenos je přece přirozenou součástí každé takové profese. Jde o to, aby si s ní vědel onen profesionál poradit, aby ji nezneužíval - a to se nacvičuje, učí a pořád je co na tom vylepšovat

[59]: Ano, dá se to tak říct a něco na tom bude.

Já tu zopakuji to, co už jsem několikrát zmínila. Často je prospěšnější, když se setkáme s někým, kdo je jen o krůček před námi. Takový člověk nás může posunout a nasměrovat k něčemu, co nás časem posune mohutněji.

V podobě astrologa, nebo jakéhokoliv průvodce neočekávám Boha, ani Mistra. Očekávám někoho, kdo je pro mne čitelný, kdo prošel tím čím já a je krok přede mnou. Kdo je důvěryhodný a já cítím, že se mohu otevřít. Takové lidi jsem na své cestě potkala.

Vyvstává tu také otázka, kdo je tedy vlastně profesionál? Pro každého někdo jiný. Pro určité skupiny lidí, to asi může být jen psychiatr. Pak je dost jiných, pro které je zrovna tato varianta nepřijatelná.

[58]: Nu, zatím jsem, myslím, nenarazila na jediného astrologa, který by, Daniello, splňoval takovéto až nadpozemsky guruovské nároky.

Avšak obávám se, že spousta lidí si takové úchvatné vlastnosti do astrologů (lékařů, duchovních, politiků... zkrátka do autorit jakéhokoli druhu) projikuje, a pak ty následky.

[55]: První přirovnání je dobré, možná se nám lépe něco rozklíčuje už právě jen proto, že vedle nás sedí někdo o trochu zralejší, někdo kdo má naši důvěru a chová k nám respekt. Jsou lidé, kteří toho ani moc říkat nemusí a přesto nás posunou.

To jak hodnotíte astrologa je pro mne trochu věcné a racionální. Já od astrologa očekávám víc, očekávám i určitý vyšší přístup a jeho čistotu, lépe se neumím vyjádřit. S tím jde ruku v ruce to, že mě naťukne jen v případě že o to stojím, že pozná moji připravenost a že to provede v pravý okamžik svým způsobem jemně a ne okatě. Jindy zase můžu potřebovat syrovou a otevřenou konfrontaci, ač se zvenku může zdát, že na ni nejsem naladěna. Očekávám průvodce, kterého nevedou jen jeho vědomé poznatky.

Ale možná mluvíme o stejném jinými slovy.

[53]: Tak to je skvělé, ve finále je to dobrá příhoda. Obě jste se poučily, získaly nadhled a Vy navíc i nové vědomosti :-).

Mám stejný názor, vynakládat nebo předávat energii druhému, který bude stejně stále jenom škodit, je na nic. Nicméně jedna věc je tento postoj vyznávat a druhá ho uvést v realitu. Každá nepohoda s druhým nás něčemu naučí a dost se dozvíme sami o sobě. Převážně jde o problém náš, ne o problém "konfliktního" protihráče :-).

[55]: pardon, "IHNED"

omlouvám se za přeťuk

[54]: V zásadě jako vyzrálost nejvyšší lze uvést příklad, kdy přijde psychiatr za psychiatrem a říká:

"Jdu se k tobě vykecat, nic mi nemusíš říkat ani radit, jdu si srovnat myšlenky".

On, jako profesionál, ví, co je kategorií nejvyšší - umět pozorně naslouchat. Je samozřejmé, že onen naslouchající psychiatr, psycholog, či jen empatický posluchač, rychleji rozklíčuje, v čem je vypravěčův problém a jak ho začít řešit.

.

Nu, a mám nejlepší důvod se domnívat, že poradenský astrolog má v podstatě radix jen jako pomocný materiál, jako další věcnou komunikační pomůcku, jakýsi převodní prostředek.

Další kategorií je predikční astrologie, kdy některé věci lze predikovat ihnet, a další, které ještě nejsou rozhodnuty, protože právě podléhají rozhodovacímu procesu, o němž jsem níže hovořila.

A zde je na astrologovi, aby dokázal určit, které jsou které.

[52]: Ano, už když jsem si kontrolovala příspěvěk, bylo mi jasné, že konec vyznívá dvojsečně a že jsem měla formulovat přesněji.

To co zmiňujete, není jen problém astrologů. Děláme to všichni ve vztazích s partnery, ve výchově dětí, ve zmiňovaných "pracovních" procesech. Nejsme vševědoucí, abychom zrovna my někoho někam posouvali. Je třeba respektovat každou lidskou bytost, tak jak si právě stojí, ač je nám z našeho místa jasné, co může následovat. O tom jsem mluvila, někdy je nejvíc nechat vše tak, jak je. Nenaskočit si do role pomahače, protože to je obrovská past.

Klientce kterou zmiňujete by stačilo obyčejné poradenství, kněz, kamarádka která by vyslechla. Jsou ti, kteří poblíž nikoho takového nemají, nebo jich má okolí už plné zuby. Někomu chodí takové typy minimálně, někdo má pouze takové klienty. Každý musí sám za sebe a ustát si různé situace.

[51]: Ta "kamarádka" byla v tu dobu moje šéfka, a měla strach, že se chci dostat na její místo, byla to její obrana, a v té době jí bylo asi čtyřicet, čili byla v hodně zralém věku.

Po několika letech jsme se tomu zasmály, odpustila jsem jí, jsem názoru, že nestojí za to utrácet energii nějakým zakalením vztahů. Buď nastolit přátelství, anebo čistý odstřih.

[50]: Citace: "...vypadá to, že spolupracuje, ale postupně vylézá na povrch, že dotyčný se na určité úrovni posunout nechce..."

Konec citace.

.

Komentář - tohle je, myslím, ukázka jednoho z přístupů, který astrologové zastávají. Chtějí klienta někam "posouvat". Jenže klient není nábytek, je to živá bytost, není to "věc" daná astrologovi k dispozici k nějakému posouvání, jakkoli je zřejmo, že to je obrazné naznačení, že klient přijde, aby mu bylo pomoženo, ale v zásadě sám nechce nijak aktivně vyvinout námahu, protože je to pro něj nepohodlné, nebo to neumí, anebo je líný, anebo mu stačí, aby se "jenom" vypovídal. Vzpomínám, jak si nějaká profi astroložka stěžovala na fóru, že ji klient vůbec neposlouchal, co říká, ale hlavně pořád mluvil on sám.

No, to dotyčná "profesionálka" zjevně nepochopila, v čem tkví její pomocná ruka a poradenský úkol.

[49]: Asi se dá poznat, které školy garantují kvalitu, ale zaručí se taková škola za každého studenta? Lze to vůbec? Co třeba autor stránek, nevím, zda prošel nějakou oficiální astrologickou výukou, ale pro mne je to důvěryhodný astrolog s širokým rozsahem na různých úrovních.

Co říci k Vaší kamarádce, jak moc musí být takový člověk zoufalý, či pouze hloupý? Udělala to dotyčná z neznalosti a v naivitě v náctiletech, anebo se záměrem v určité "zralosti"? Mám za to, že se v druhém případě za takové přečiny platí tvrdě.

Mě byla k užitku každá astrologická konzultace. Přesto že si vždy říkám, co bych se ještě o sobě mohla dovědět, co nevím? A nakonec se vždy něco dozvím. Pokud se někdo k takové konzultaci uchyluje jen, aby přenesl odpovědnost za svůj život na někoho jiného, je to těžší.

[48]: Dost lidem stačí povrchní informace, proto se mohou prodat i různí vykukové. Dost lidem stačí určité charizma, které dotyčný vyzařuje a slepě následují, nebo hltají utržkovité info vytržené z kontextu. Povětšinou dotyčný, který info přináší, ani k žádnému kontextu nedohlédne. Je rozdíl v klientele, která se objedná u Vás a v těch, kteří vyhledají Vašeho čerstvého studenta. Ale ono v jistém smyslu může být obojí přínosem, jen se každý pohybuje v jiném levelu. To přece ale není špatně? Chtěla jsem říct, že vždy si přitáhneme, na co jsme připraveni.

A pak to co zmiňujete, jakým způsobem sdělovat to bolestné, transformační. Ano, zajisté šetrně abychom situaci nezhoršili, zajisté s empatií a na úrovni abychom byli srozumitelní. Vždy to bude individuální. To považuji za samozřejmost, ale čím víc procházím určitými zkušenostmi, tím víc si uvědomuji, že je třeba ještě něco víc. Že někdy je třeba se i stáhnout, ovládnout se a nepodat informaci, která by byla možná v danný okamžik důležitá, ale později bude mnohem konstruktivnější, anebo bude lépe ji nepodávat vůbec a nechat dotyčnému prostor, aby si k ní došel sám, i když třeba bolestivěji.

Kdo z nás se nesetkal s případy, kdy se osoba xx zjevně velmi snaží, vypadá to, že spolupracuje, ale postupně vylézá na povrch, že dotyčný se na určité úrovni posunout nechce. Je pak dobré přijmout "hru" dotyčného a komunikovat z jeho úrovně, anebo ho nechat chvíli (v lepším případě) stranou a nezasahovat. Status dotyčného má vždy hluboké příčiny.

[47]: Tak - hlavně ono to vždycky vybublá na povrch. Naštěstí existuje internet a různá fóra, kde se člověk čas od času dozví, jakými zvěrstvy lidé u konkrétního astrologa prošli.

Zároveň se dá dobře poznat, které školy garantují kvalitu a odpovědný přístup, protože se věnují odborné přípravě nejen po stránce astrologické, ale i s ohledem k jistým zásadám a standardům při jednání s klientem.

---

Sama jsem se začala věnovat studiu astrologie, protože si mě jedna moje "kamarádka" nechala spočítat u jakéhosi astrologa, a pak mi říkala, které události mě potkají, zvláště si dala záležet na těch špatných zvěstech.

Osobně bych k astrologovi nikdy nešla, a taky jsem nešla a myslím ani nepůjdu, protože astrologii nepovažuji za slučitelnou s tvůrčím vědomým potenciálem, který je silnější než "spouštěče" hvězdné či planetární, ale astrologie mě zajímá z hlediska přírodního, neuvědomělého působení (astrometeorologie, astromedicína, vliv na psychiku) a následná vědomá práce či hra nácviku odolnosti proti oněm "spouštěčům".

[47]: je to tak, Danielo. Myslím, že oddělování zrna od plev ve všech oblastech. Trend, který byl nastartován za konjunkce Uran/Pluton 1965/66. která s ted dostala do krizové situace rozběžné kvadratury: rozcestí, které vyžaduje kritiku, tj. analýzu situace a vyvození řešení anebo taky nevyvození.

Jak sdělit klientovi nepříjemné pravdy tak abychom jeho situaci ještě více nezhorčili a naopak, abychom mu pomohli je věc dovednosti empatie kongruence etc. která je součásí dovedností, které k oboru patří. Samozřejmě jde o individuální přístup, kdy je na nás, abychom rozhodli, jak postupovat, jaký způsob zvolit - opět je to ten sagiánský symbol auta na železničním přejezdu

[46]: Tady se musím ozvat já, kdo se nějak smysluplně dotknul dobře vedených rodinných konstelací, těžko může s lidmi sehrávat podobné podomácku slepené divadlo. Na rovinu si řekněme, že to se děje ve všem a již to tu bylo mnohokrát probráno. Rychlokurz čehokoliv a okamžitá aplikace na důvěřivé ovečky. Tím potažmo diskreditace něčeho jen díky tomu že je to prezentováno pod stejným názvem, ale často se to nepodobá ani vzdáleně. To se týká astrologie, konstelací, práce s energií, odbloků, jógy, sabiánských symbolů.

Otázkou je, zda to je opravdu špatně? Kolik je u nás opravdu dobrých a zkušených astrologů, studujících celistvě a do hloubky? Kolik lidí Vám je schopno udělat dobře provedenou regresi? Kolik lidí opravdu s pokorou vstupuje do rodinných systémů? Na špičce bude vždy jen pár jedinců, kteří jsou nároční sami k sobě a mají respekt k určitým pravidlům a také si udržují správné vnitřní klima. Jsou ale všichni ti ostatní automaticky k ničemu? Ne, je poptávka, klient si žádá zrovna takovou úroveń služby, tak jí dostane. Kdo z vás si troufne říct, že mu to není opravdu k ničemu, anebo že to je zkušenost kterou neměl projít? Osobně mě i setkání s legračním astrologem posunulo a v dannou chvíli prospělo. Nelituji té zkušenosti.

Ono jde o to, že jsou lidé, kteří můžou dělat cokoliv s čímkoliv a bude to mít svůj přínos, počítám mezi ně i Vás, Pavle. A pak jsou druzí, kteří ač se budou snažit, neproniknou hlouběji, nemají na to kapacitu.

Co se týká tarotové Věže, xx mi padla na revoluční obraty v životě, ne příjemné, nicméně ne až tak katastrofální a devastující. Já bych spíš tápala, na kolik vůbec tyto transformující zážitky klientovi sdělit a jak, aby to bylo k jeho prospěchu. Kde se vůbec lze s klientem pohybovat, kam je nám dovoleno? Kde je možné upozornit a kde se už nemáme plést?

[44]: no je to takový furor, nezvládnutá gestalt technika, o které ta paní nejspíš někde něco zaslechla, ale prošla jejím výcvikem? Paninka vzpomíná astrohry. Prošla výcvikem v astrodramatu - gestalt metodě, která je jinak pozoruhodná, když se umí?

O jejích studiích tam nikde není řeč, z kontextu vyplývá, že jde o někoho, kdo prošel rodinnými konstelacemi

Z hlediska astrologického je to nepodařená karikatura interpretačních pochodů, které se dějí astrologovi v hlavě, ale ne tak teatrálním hystrionským způsobem

[43]: to si samozřejmě vytvořit můžeme, což o to, jen jestli se pak ten systém osvědčí v praxi - tahle věta je rovněž interpretací sabiánu s automobilem na přejezdu

[43]: Chci tím naznačit, že to připomíná metodu jisté astroložky, která propaguje něco, čemu říká "kvantová astrologie", a ta spočívá, jak jsem se dovtípila, v tom, že každý medituje nad svým radixem, a v polotranzu až tranzu "prožívá" například své Slunce na tom a tom stupni Něčeho, přičemž má své svojské vize.

No, zajímavé to jistě je, jako metoda přínosná, každopádně si při tom člověk odpočine, uvolní se, a v takovém stavu mu leccos docvakne.

Avšak - s prominutím - astrologie to myslím při vší úctě - není.

[40]: Totiž - lze si s úspěchem dovodit, že jakékoli symboly - Charubelovy, Sabiánské, Keferovy - především představují jejich autory samotné. Často to přirovnávám k zažitým psychologickým metodám - například k Rorschachovu testu, anebo třeba k metodě volných asociací.

Ty symboly vytvořili na základě SVÉ intuice, SVÉ vnitřní psychostruktury, určití konkrétní lidé.

Každý si můžeme vytvořit stejné symboly, mohu jich zde nasázet klidně sedmsetdvacet - a to dokonce z různých žánrových či životních oblastí, například anatomické:

První stupeň Blíženců = Okysličená krev v tepnách rychle spěje vstříc vlásečnicím, prokrvujíc končetiny

Druhý stupeň Blíženců = Osifikace úspěšně dokončena, ruka směřuje k podání, aniž se nezdravě ohýbá

nebo z oblasti ontogeneze:

Třetí stupeň Blíženců = Tříleté dítě žvatlá a slintá matce na sukni

Dvacátý stupeň Berana = Oschlý stařec vytahuje z dásně poslední zub

nebo lehce přírodně patetický nádech:

Sedmý stupeň Kozoroha = Vítr zlověstně burácí nad hlubokými lesy

či snad z oblasti přísloví:

Sedmnáctý stupeň Lva = Lišky sveřepě dávají dobrou noc už těsně po poledni

a tak dál až donekonečna.

[40]: ten US I timg odkazuje ke kapitole v níž Rudhyar popisuje práci práci se sabiány jako "věštebné" metody, tzn. když se potřebujeme zorientovat v chaotické situaci. K tomu složil I-ťing v Číně, kde se s ním pracovalo za starých dob vědeckým způsobem.

Máte pravdu pane Romane, že nováčci nadužívají sabiánů, hýří s nimi, nestudují souvislosti - předchozí a následné, berou je doslova a dopísmene, místo toho, aby se s nimi zastavili, nechali je na sebe působit v celém kontextu opozic, kvadratur, sextilů kvintilů a pentád.

Ten nápis na knize mohl zvýraznit nakladatel - už ta obálka je dost uřvaná, dryáčnická, neodpovídající Rudhyarovým estetickým představám, jak je vidíme v jeho výtvarných projevech. Správný titul zní: Astrologická mandala: Cyklus transformací a jejich 360ti symbolických fází.

[38]: jenže "bortící" se věž může být stejně symbolem ejakulace, stejně jako babylonské věže, která zas může vést rozmanitým jiným interpertacím, které jsou závislé na kontextu. Podobně srážka auta na přejezdu s vlakem bez souvislostí - kontetxu, hermeneutickkých koleček může vést jedině k desinterpretaci

[34]: Rozhodně je ode mě víceméně troufalost se nějak vyjadřovat k sabiánským symbolům, protože jsem věnoval velmi málo času na jejich podrobnější prozkoumání. Jak vidím je to složitější věc, než se zdálo. Téma vyplynulo nějak zvolna, jistě ne náhodou a jsem za to rád (i za odkazy s komentáři).

Pokud dojde k tomu, že se o SaSy mluví negativně, nemusí to ani být tak záměr- vše pohanit. Možná je v tom vidět spíše opatrnost pramenící ze špatných zkušeností s "podobným", obava nenechat se vmanipulovat do neznámého. Stalo se to nejméně jednou :) každému z nás, že hodně naletěl a potom se nestačil divit. Setkal jsem se i často s tím, že rozsáhlé symbolické obrazy( v různých podobách, věci kolem výkladů Tarotu např.) stejně jako věroučné systémy (východní i západní bez rozdílu)člověk prostě tvrdohlavě odmítal ze strachu z neznámého, z dočasného osobního prospěchu nebo silně ovlivněn nějakou autoritou v téhle oblasti.

Někdy to dění kolem Sasy vnímám jako sektářské hnutí, kde nadšenci a novicové s horlivostí šlehají sabiány semtam jdouc si vzápětí pro mazáckou pochvalu od svých učitelů...:)

V textu o původu a historii SaSy(The Origin and History of the Sabian Symbols) je mnoho informací, které nelze ověřit a ani jim důvěřovat. Příběh je záměrně zamotaný a citelně retušovaný jak fotomontáž. Což asi nesouvisí s objektivitou samotných SaSy. Jasné je, že mnoho lidí o vzniku vizí z původních symbolů předložených před médium Elsie a interpreta a zapisovatele Marca Edmunda Jonese neví "pravdu". Konečně to není reálné očekávat. Kdejaký kulinář mlčí o složení pomazánky na chlebíčky, natož autor v takto závažné věci. O to více mě překvapuje tvrzení:

An Astrological Mandala: The Cycle of Transformations and Its 360 Symbolic Phases, he explains this later contribution of his on the dust jacket as "A reinterpretation of the Sabian symbols, presenting them as a contemporary American I CHING."

to mi přijde jako nadnesené a jako dva nesrovnávatelné předměty. Současný americký I-ťing? ...:-)

I v článku se zmiňuje souvislost s kabalou, tedy srovnání s činským prostředím nelze brát vážně. Beru to jako lehký vtip. Kabalistické pojetí* v symbolech i v celkovém schématu 360° spolu s pětičetností je nepřehlédnutelné, ledaže by někdo neviděl pro stromy les. Nebo je právě v módě proužek...?

*(...)supplying the especially refined cabalistic training needed for the critical interpretation or rationalization of the relationships ...

[36]: Nehledě k tomu, že jsem byla a nadále zůstávám velmi kritickou v použití SaSy v astrologii, protože právě reprezentují samostatnou, svébytnou oblast, kterou nelze - dle mého - na astrologii a zodiak 360 stupňů jen tak narvat jak obal na spacák.

[37]: Ale já přeci nehovořím o konkrétním autu na přejezdu, ale o symbolu, který má jasně destruktivní význam.

Zrovna tak, jako kartářka, která vykládá padnuvší kartu "věž", a obrázek obvykle vykresluje bortící se věž v zlověstném temnu bouře a blesků, taky nevykládá o tom, že se dotyčnému zboří nějaká jeho věž nebo nemovitost, ale pojímá to jako symbol nějaké nadcházející nepříjemné události - například ve vztazích atp.

[35]: jasná výpovědní hodnota?

záleží na kontextu. Pokud budu brát symbolickou scénu doslovně pak mohu dopadnout při výkladu tak, že budu varovat klienta, aby si dával pozor na železničních přejezdech. To je fakt úžasná rada! Kdo si tak asi nedává pozor na železničním přejezdu? Ta scéna má samozřejmě jiné významy než tenhle hyperrealistický, mimetický.

[35]: V minulém svém příspěvku bych výraz "umělý pozitivismus" raději nahradila výrazem "umelá pozitivita", abych nenavozovala nějaké nedorozumění z oblasti filozofie. Omlouvám se.

[34]: Nikoli, to je už ten umělý pozitivismus toho Marca.

Původní vize oné dámy byly vyhraněné - například "auto nabouraná vlakem" má jasnou výpovědní hodnotu.

To, že tomu nechtěl onen Marc podsouvat nějakou moralizující validitu je něco zcela odlišného.

[32]: kdo chce ten si negativitu najde kdekoli. Sabiánské symboly nejsou ani negativní ani pozitivní. Jsou mimo tyto kategorie, jsou jen projevem 360 fází operativní celistvosti, Negativitu nebo pozitivitu do nich vkládá ten kdo je interpretuje. Vezmě si pro srovnání kruhovou dráhu 360 metrů dlouhou. Je tu nějaký pozitivní nebo negativní metr?

[32]: http://sabian.org/sabian_symbols.php

.

Tohle je ta správná stránka, dala jsem ji původně do překladače, ale se to asi nezobrazí.

[31]: http://translate.google.cz/#it|cs|

.

Ale jak vyplývá z popisu historie vývoje SaSy, nezůstal v nich kámen na kameni, zvláštěpak proto, že byly odstraněny původní negativní vize té Elsie (patrně proto, že zasahovaly stupně, které se dotýkaly onoho Marca, který s ní dělal ten projekt).

Bůhví, co je vlastně nakonec výsledkem, a Rudhyar stejně neměl od Marca k dispozici tu úplně původní autentickou verzi.

Nu - a bez toho negativního to nemá téměř smyslu.

[30]: info o původu sabiánů je na této pozoruhodné stránce zasěcené Marc Edmund Jonesovi

http://sabian.org/index.php

[29]: Psal jsem, že vnímám nejistotu při čtení sabiánských symbolů a jaksi vnitřně nedohlédnu za výklad. Už se tomu ani nedivím, je to stejné jako se podivovat když nic nevidíte v dalekohledu, je -li víčko na objektivu...:)

O tomto pentarytmu jsem nevěděl. Tzn., že nelze dostatečně nikdy pochopit jeden jediný symbol na stupni, aniž bych měl nevzal v úvahu celou pětici. Systém bude tedy logicky odvozen z kabalistického pojetí zvěrokruhu a přiřazení 72 andělů k zodiaku po rozmezí 5 stupňů. V tom případě jsou sabiánské symboly pentagramatickou praxí, jak ji popsal nejen pan Kefer, ale další znalci těchto věcí. Nebo je to ještě jinak.:)

[28]: sabiánské stupně jsou grupovány po 5

navazují na sebe výzamově, jde o pentarytmický model

místo našeho trinnitárního: teze antiteze syntéza

akce reakce výsledek

a + b = c

pentarytmus

1. meditace a myšlenka

2 akce směrem ven - kontrast vnitřní vnější - princip kontrastu

3. sladění dvou předchozích akcí a uvedení do vztahu k vnějšímu prostředí nebo vícezahrnujícímu celku - princip podpory

4. efektivní metoda, procedura, technika - princip účinného eebe-vyjádření

5. transformace na novou úroveň vědomí - princip transformace

[27]: Tak oba výklady symbolů na zmíněných stupních jsou vnitřně zajímavé. Na obou -výkladech stupně- lze nalézt vždy něco co sedí na zrozeného. :-) Je to taková universální úroveň vyjadřování, vyžaduje to snad ještě větší soustředění na aspekty kolem dalších aspektů k stupni a citlivou vnímavost.

Osobně preferuji Sephariela a to pouze symbol, tedy symbolicky vyjádřenou větu, zdá se mi, že výklad už je pro pokročilejší studium, jsou to zřejmě už velmi detailní vrstvy osobnosti kam nedohlédnu. Některé výklady symbolických stupňů u Sabiánů už jdou nějak do ztracena. V hudbě se to nazývá decrescendo, postupné zeslabování zvuku nebo dynamiky tónu..:-)(příměr).

Možná jsem měl dotaz na Vás již jednou k pětičetným frekvencím. Je někde k nim něco bližšího i v angl., pokusím se porozumět...?

př.

šedesáté třetí pětičetné sekvence

šedesáté čtvrtého pětičetného podcyklu

[25]: Pokud by byl asc v Blížencích, byla by Luna už na 16°Vodnáře. S ascendentem na konci Býka je na 15°Vodnáře, což si myslím stojí za úvahu porovnat:

FÁZE 315 (VODNÁŘ 15°): DVA ZAMILOVANÍ SEDÍ NA ZÍDCE A ŠŤASTNĚ CUKRUJÍ

Klíčová myšlenka: Duchovně naplněné vědomí Duše jepožehnáním pro všechny osobní snahy.

Tento symbol by se dal vyložit na různých významových úrovních, evidentně však naznačuje stav bytí, kdy jsou dva komplementární aspekty spirituální reality – ať už je chápeme jakkoli – spojeny; toto spojení vyúsťuje ve štěstí či blaženost (ánanda). Vzhledem k tomu, že zamilovaní „sedí na zídce“, a zídka odděluje dvě pole nebo zahrady, naznačuje to, že je požehnáno separativní vědomí ega, možná jako duchovní odměna za dlouhou a dobře vykonanou práci.

Toto je poslední symbol šedesáté třetí pětičetné sekvence, která uzavírá scénu Dvacet jedna. Vidíme zde vnitřní štěstí, které je odměnou všem lidem, kteří přinesli hodnotný „příspěvek“ svému společenství nebo lidstvu jako celku. Toto štěstí je ve své nejvyšší podobě pravou BLAŽENOSTÍ.

FÁZE 316 (VODNÁŘ 16°): VELKÝ BUSINESSMAN ZASVÝM STOLEM

Klíčová myšlenka: Schopnost organizovat nejrůznější aspekty projektu zahrnujícího a ovlivňujícího velké množství lidí.

Valná část z toho, co kdy bylo plamenně napsáno o Věku Vodnáře, je pravděpodobně čiré pozlátko. V Novém Věku by se měl člověk naučit používat moc pramenící z lidské vzájemnosti a skupinové interakce – což znamená používat ji harmonicky v zájmu blaha celku, jehož částí je každý jednotlivec, tedy v zájmu lidstva a planety Země. Toho nebylo nikdy dosaženo, a jen vzácně kdy o to bylo usilováno. Lidstvo dnes musí vyvíjet usilovnou a soustavnou snahu, nebo dojde k jeho zničení, téměř úplnému – a zůstane jen tvůrčí „zbytek“ lidí-semen, kteří budou muset začít znovu, na nových základech. V oblasti velkého byznysu nebo velkých válečných akcí (typu vylodění v Normandii za II. světové války) či úctyhodných národních výkonů (jako byla přistání na Měsíci) bylo dosaženo ohromných výsledků, avšak motivace a kvalita mezilidských vztahů neměla při těchto akcích ani trvalý význam, ani tu pravou harmonickou kvalitu. Charakter použitých technik byl z „lidského“ hlediska zcela neuspokojivý. Přes to všechno je stále od moderního široce zaměřeného managementu a systémové analýzy čemu se učit, a to i v oblasti osobních snah s velmi omezeným dopadem.

Toto je první stupeň šedesátého čtvrtého pětičetného podcyklu. Představuje koncepci managementu, která je v tomto období cyklického životního procesu symbolizovaného zodiakem zásadní; má-li však lidstvo aktualizovat duchovní potenciality nadcházející evoluční transformace, bude muset být zcela přehodnocena. Klíčovým slovem by zde namísto pouhé „organizace“ měla být ORGANACE, neboť lidstvo si nyní může a musí uvědomit, že je skutečně „organismem“.

Za bitvy u Kresčaku (26.8.1346) je progresivní MC nativity s asc na konci Býka v kontaktu se Saturnem, v době snu v Terrenzo (15.8.1333) je progresivní MC v konj. s Lunou nativity

u ASC je v konjunkci i se Sluncem významná stálice Aldebaran nejen , že jest astronomicky červeným obrem mezi stálicemi, ale je hvězdou patřící mezi "strážce nebes", mezi čtyřmi královskými hvězdami Peršanů. Toto postavení bylo známo jistě i Karlovi samotnému, zvláště ve spojení s Michaelem, archandělem nebeských vojsk.

Jako strážce severu je zmíněna níže i Antares, která je v silné opozici ze sedmého domu s planetou Neptun.

Fomalhaut známá stálice mezi těmi , které přinášejí neblahé působení skrze podivné útoky na jednotlivce je v konjunkci právě se Saturnem v domě 11., jenž silně působí v kvadrátu na ASC a pozice kolem.

.

Anne Wright:

Aldebaran:

History of the star: The great 'red giant', war-like Aldebaran is one of the four "Guardians of Heaven" - sentinels

watching over other stars. It formed one of the four royal stars of Persia as Watcher of the East. This is one of the four

ancient key stars in the heavens, also called archangel stars; Michael (Aldebaran) watcher of the East - Military

Commander of the Heavenly Host. The others are; Gabriel (Fomalhaut) watcher of the South; Raphael (Regulus)

Watcher of the North; Oriel (Antares) Watcher of the West. At one time they marked the two Equinoxes and two

Solstices.

They have been characterized as Horses, reflected both in the famed Four Horsemen of Apocalypse (Revelations 6)

and Chariot Horses in the Book of Zechariah.

The oldest known zodiac was measured from Aldebaran, and its rising in April marked the beginning of the

Babylonian year. Because of this, it was known as the 'Forecaster' and the 'Star of the Tablet', and was sacred to the

god Nabu, who inscribed on a tablet the decisions taken at the spring congress of the gods.

0 - 1 Blíženců

ASC-Symbolický stupeň 0-1° Blíženců

* (sabian) Člun se skleněným dnem zjevuje podmořské divy. Klíčová poznámka: Zjevení podvědomých energií a hlubinných psychických struktur. Klíčové slovo: Nové dimenze reality. Výklad: Vědomá mysl se stává průhlednou, ale ne přímo otevřenou. Člověk žasne nad tím, co objevuje ve skrytém obsahu kolektivního vědomí. Je v bezpečí člunu - je to jen vize, ne ztotožnění.

* (charubel) Bílá, oválná figura na velmi tmavém pozadí. Toto nevlastní žádný tvar. To je velmi důležitý stupeň, kdo jej má v Ascendentu bude nešťastný v manželství. V případě, že se jedná o ženu, která se má státi matkou, porodí za velkých bolestí a třeba zaplatí za to i životem. Velmi negativní osoba, která je přístupná špatným vlivům.

* (sepharial) Dva žluté květy rostoucí ve stínu košatého stromu. Stupeň bezpečí. - Zrozenec bude ochraňován přátelským vlivem z vysokého místa. Milá a příjemná povaha.

* (kefer) (Merkur) Přátelský charakter, intelekt, sklon k půdě.

Nemůžu si pomoci, zde na tomto stupni mě naprosto neoslovuje sabiánská symbolika. Sephariel odpovídá i povaze ASC v Blížencích(níže).

Ascendent v Blížencích

Postavení dává štíhlé a vyšší tělo a urostlou postavu, ruce bývají dlouhé, prsty jemné a štíhlé. Obličej bývá úzký a protáhlý s lehce zahnutým nosem. Vlasy jsou obvykle tmavé a oči tmavohnědé, chůze je rychlá. Ruce jsou stále v pohybu i když zrozený sedí a jeho řeč doprovázejí gesta. Povaha je inteligentní. V celé osobnosti je patrná rychlost, obratnost, pohyblivost a jistý neklid. V živém pohledu je patrná zvídavost a zkoumavost, protože tito lidé chtějí znát příčiny a důvody, ale často jim však chybí vytrvalost dotáhnout záležitost do konce, jsou též taktní a nedají se vyprovokovat. Snad se přizpůsobují, jsou pohotoví v myšlení a bývají velmi oblíbeni, i když jejich city obvykle postrádají hloubku.

ASC v Blížencích rodí dva různé typy. Jedni milují literaturu, čtení a studium, dovedou samostatně myslet a nemají potřebu opakovat jednou získané vědomosti. Do druhé skupiny patří lidé založení vědecky, kteří jsou zdrženliví a vyrovnaní a mohou každému být vzorem.

Pokud je u ASC v Blížencích Slunce, podporuje tu rozvoj nejlepších vlastností tohoto znamení, činí to povahu stálejší a vytrvalejší, plně zdravé, pohyblivé tělo. Je –li u ASC Merkur působí prohloubení chápavosti a pohotovost v postřehu, literární vlohy, řečnický talent a výřečnost, ale i vznětlivost a zálibu ve změnách pobytu, jakož i zaměstnání.

Slunce v Blížencích-Měsíc ve Vodnáři

Zlepšuje velmi význačně individuelní charakter, skýtajíc mu více stálosti a rozhodnosti a vynášejíc více na povrch humánní vlastnosti, jež se nejraději zabývají poezií a uměním. Věrnost a oddanost činí z nich velmi příjemné přátele, ba i dobrosrdečné protivníky.

Úspěchů dosahují literární činností a činností ve spolcích….

Tolik staří tradiční astrologové k základní situaci kolem ASC(Roučka, Kefer, aj.)

V horoskopu jsou však na první pohled velmi nepříznivé vlivy od Jupitera z 5. domu(kvadrát ze Lva, exaktní), kvadrát od Saturna z domu jedenáctého, a opozice od Neptuna z domu sedmého. Všechny tyto významné aspekty jsou velmi silné povahy, pokud nejsou jednotlivě otupeny další konstelací. Za zmínku ještě stojí Mars v 5. domě při IC, tedy z hlubin nebes přichází rodilý vojevůdce a válečník s odvahou a velkou silou.

To odpovídá zřejmě i jeho dobrým schopnostem odolat v soubojích .

[22]: Býčí ascendent by odpovídal této zprávě z Wikipedie:

Karel nebyl v první fázi své vlády jen moudrým panovníkem, ale i klasickým středověkým válečníkem. K válčení a bitkám ho předurčovala nejen bujná povaha, ale i konstituce: na svoji dobu byl neobvykle vysoký (173 cm) a robustní, ideální „těžký rytíř“. Stejně jako když se za mladých let účastnil válečných výprav po Itálii a dalších oblastech, i když seděl na trůně, vášnivě vyhledával boj. V roce 1347 mu papež Klement VI. zaslal list, ve kterém ho káral za vyhledávání soubojů a chování neodpovídající královské důstojnosti a s tím i nevhodné oblékání do úzkých nohavic. Karel na to zareagoval tím, že se snažil být méně nápadný, nicméně v skrytu patrně pokračoval v tomtéž stylu až do roku 1350, kdy těžce onemocněl a strávil několik měsíců na lůžku. Důvodem měla být podle legend rozšiřovaných královským dvorem otrava, po níž dočasně ochrnul na všechny čtyři končetiny. Skutečnost však byla zcela jiná a tato historka měla patrně jen zakrýt skutečnou příčinu, totiž vážné poranění krční páteře a zlomenina čelisti.

Neexistuje záznam, jak ke zranění došlo, nicméně je přesně takové, jaké by se dalo očekávat u rytíře v plné zbroji, který spadne z koně hodně nešťastným způsobem. Předpokládá se, že Karel se patrně zúčastnil inkognito turnaje nebo nějakého jiného podniku, během kterého byl sražen z koně a dopadl velmi nešťastně na bradu, přičemž si na čtyřikrát zlomil dolní čelist a vážně poranil páteř páčením krku snad o okruží rytířské přilby. Poranění se časem zhojilo a pohybové schopnosti krále se částečně obnovily, ale o účasti na dalších rytířských turnajích už nemohlo být řeči: doživotním následkem bylo vadné držení těla, omezená pohyblivost a vybočení hlavy. Jak již bylo řečeno, se zraněním páteře zřejmě souvisí i vážné poranění čelisti, které natrvalo zdeformovalo králův skus.

1315

V Čechách se začalo šířit valdenství; první zmínka o vystoupení lidových kacířů je obsažena ve Zbraslavské kronice k roku 1315. V letech 1315-1318 začali v Čechách působit inkvizitoři jmenovaní biskupem Janem IV. z Dražic.

1315

duben

Pod stupňujícím se tlakem českých pánů (pohrozili Janovi vzpourou) odvolal král cizince z nejvyšších úřadů a vlády se ujali předáci české šlechty - v Čechách Jindřich z Lipé, na Moravě Jan z Vartemberka.

červenec

Výprava krále Jana Lucemburského proti Matúši Čákovi Trenčanskému, který ohrožoval vojenskými vpády východomoravské pomezí; Matúšova vojska byla vytlačena, ale v bitvě u Holíče byl král málem zajat a jen smělý zásah Jindřicha z Lipé jej vysvobodil.

Byla :12. července 1315 (-Holíč-48°48′30,88″ s. š., 17°9′24,25″ v. d.) Král Jan Lucemburský porazil vojsko uherského magnáta Tomáše Čáka Trenčianského.

26. října

"Domácí válka" českých pánů o moc (podpořená aktivní politikou královny Elišky Přemyslovny, která se sblížila s protivníkem Jindřicha z Lipé Vilémem Zajícem z Valdeka) vedla krále Jana k zatčení a uvěznění Jindřicha z Lipé na hradě Tejřov (Týřov). Královnu Elišku popuzoval milostný vztah Jindřicha s Eliškou Rejčkou (její macechou, mladičkou vdovou po Václavu II. a Rudolfu Habsburském). Země se rozdělila na dva tábory, hrozila občanská válka mezi stranou Jindřichovou a Zajícovou.

Níže je zajímavé, jakým směrem vede astrologické zkoumání okamžiku početí a upřesnění hodiny nativity různými metodami, ať jsou dobré nebo méně dobré. Touto cestou, podivuhodnou cestou mezi hvězdami a aspekty planet lze objevit podivuhodné obrazy a informace, které běžně historik nalézt nemůže, jde svou cestou...:-)

------------------------------------

1.dům a zodiakální znamení, kde se nachází- tedy otevírá cestu oplodňovacím vlivům Luny, lunárního působení při oplodnění. ASC /Desc v okamžiku zrození jsou místem , kde stála Luna při početí. To je vcelku známá skutečnost mnoha astrologům...:)

Zkusil jsem zadat v astrologu 32(který by měl automaticky přepočítávat z datování G do datace Jul-alespoň doufám) a 25.7.1315 (21:45)se zobrazilo postavení Luny na 0°55' Blíženců. Pokud uvažujeme obvyklých 280 dnů doby těhotenství. Je možné samozřejmě o měsíc později....srpen nebo září. Nutno počítat s tím, že Eliška byla brzy po porodu.

a dále---

-----------------------------

..... odpovídá to zajímavé skutečnosti: (ten 20.květen 1315)!!opět narození dcery Jana L. v první hodinu dne, mimochodem nebylo zvykem královské potomky rovnou psát v jednu hodinu ranní....? :-)

Jutta von Luxemburg nebo Guta von Luxemburg, francouzsky Bonne de Luxembourg, 20. května 1315 - 11. září 1349) byla normandská vévodkyně, manželka budoucího francouzského krále Jana II. a také pramáti rodu Valois.

Byla dcerou českého krále Jana Lucemburského a Elišky Přemyslovny.

„ Léta Páně 1315 dne 21. května v prvou hodinu se narodila panu Janovi, králi českému, hraběti lucemburskému, druhá dcera, Jitka, a při jejím narození se lid znepokojil proto, že se čekalo narození syna. Uvažujíc to matka této dívky, paní královna Eliška, takto přede mnou pravila: "protože takřka nikdo nemá rád toto dítě, proto je musím já mít ráda tím vřeleji..." “

— Zbraslavská kronika-

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Doba očišťování matky, šestinedělí bylo skončeno někdy počátkem července. Ze slov Elišky výše je viditelná její těžká situace vzhledem k tomu, že porodila druhou dceru. Byl velký zájemze strany Jana zajistit si mužským potomkem syna, dědice co nejdříve. Radost z narození syna musela být obrovská. Wenceslaus(Karel) byl později pečlivě střežen na hradě Křivoklát, jako oko v hlavě a dále jak víme svěřen do nejlepší ochrany a péče francouzkého prostředí...

[19]: no ano, tento způsob dělení času je přímo spojen s planetárními hodinami

pátek je Venušin den

východ Slunce je přechodem mezi Sluneční a Venušinou hodinou

s východem Slunce končí Sluneční "hodina" a začíná hodina "Venušina"

nezapomínejme, že Karel IV. byl do svého obrácení velmi poživačný s vysokým sexuálním apetitem, zdatný frejíř a účastník turnajů - viz jeho těžké zranění z turnaje.

Důležitým datem je též bitva u Kresčaku, kde by byl dozajista padl, kdyby ho jeho otec král jan nenechal násilím odvést z bitvy. Tam hraje roli i relokace nativity do Kresčaku - můžete se na to podívat tranzitně i direkčně, já nemám momentálně odstup od svýchh projekcí

Překlad části Vita Caroli (př.od Václava Černého), historici určují rovnou hodinu jako pátou hodinu ranní, což není jistě přesný údaj. Historikům to je vlastně celkem šumafuk, zda ve tři ráno nebo v pět...:-)

cit-"Přeji si proto, aby vás nebylo tajno, že Jindřich VII., římský císař, zplodil otce mého, jménem Jana, z Markéty, dcery vévody brabantského. Ten pojal manželku, jménem Elišku, dceru Václava II., krále českého, a obdržel s ní království české, poněvadž nebylo mužského potomstva v královském rodě českém. I vyhnal Jindřicha, vévodu korutanského, který měl za manželku starší sestru jeho řečené manželky, kteráž později zemřela bez potomstva; ten obdržel království české pro onu sestru dříve než Jan, jak se o tom vypráví jasněji v českých kronikách. Tomuto Janovi, českému králi, se narodil v Praze z královny Elišky prvorozený syn, jménem Václav, léta Páně tisícího třístého šestnáctého, dne 14. května o páté hodině ranní."

Slunce poblíž ASC s tím postavením planet a domů je mě osobně velmi blízké a zajímavé jak je zde:

http://2i.cz/b2975872a1

Podívám se blíže na aspekty...

Zajímavá je ještě jedna věc, že časová hranice pro dobu jedné hodiny ranní, "prima hora" je pro Prahu 79 minut, což odpovídá některým výpočtům pro stanovení délek jednotlivých planetárních hodin, dle východů Slunce a planet. Jde o čas od 4:04:00---5:23:00. Planetární hodina solární?Asi ano... Slunce vychází v této době 14.5. ve 4:13h v současné době.

http://www.astrohisto.fr.cr/html/lv00.htm

Avant la réforme julienne, l'année romaine comprenait 355 jours répartis en douze mois ; à savoir : Januarius, 29 jours ; Februarius, 28 ; Martius, 31 ; Aprilis, 29 ; Maius, 31 ; Junius, 29 ; Quintilis, 31 ; Sextilis, 29 ; September, 29 ; October, 31 ; November, 29 ; December, 29.

Tous les deux ans on devait ajouter, après le vingt-troisième jour de février, une intercalation de 22 ou de 23 jours alternativement.

L'année moyenne étant trop forte de 1 jour, on devait retrancher 24 jours dans les huit dernières années d'une période de 24 ans. Nous n'aurons pas à tenir compte ici de cette correction

[16]: Díky za všechny vysvětlivky ohledně TH. Tak to je něco pro mě, pokud to je opisované po celá staletí nepřesně..:-)

Počítal jsem klasicky, je-li čas narození převeden už do J datování(tabulka na webu o hist. kalendářích), že doba početí odpovídá dni cca kolem 26.července 1315, kdy průměrná doba trvání těhotenství je 10 lunárních měsíců, což znamená 9 kalendářních měsíců tj. 40 týdnů. 40 x 7= 280 dní. Podle počtu dnů v měsíci, dle římského kalendáře. Předpokládám, že Jan si v době početí na Elišku čas udělal-necestoval, červenec je doba ideální....:-)

Elišce Přemyslovně bylo v té době 23 let...

Kalendáře v historických dobách pro použití např. zde:

http://www.astrohisto.fr.cr/html/calro.htm#cr006

Zajímají mě samozřejmě aspekty v horoskopu, který je už sestaven, níže v diskusi a zdá se vzhledme k osobnosti císaře velmi dobrý. TH neumím, dík za pochopení

[15]: tradiční Trutina Hermetis dává ASC nativity cca 7 Blíženci 44

http://2i.cz/32975872a1

netradiční Trutina Hermetis ASC nativity cca 28°Býka 08 na obr. ke omylem uvedena poloha DSC

http://2i.cz/01a46b4192

s těmito údaji je třeba dál racovat a podrobit je další rektifikaci tranzity

[13]: Emulace Trutiny Hermetis na StarFisher pro Karla IV. a červenec-září 1315

tradiční TH by určila jako pravou Epochu 9/10. srpna. mne osobně se zamlouvá víc 5-6. 9. kdy časové údaje jsou si bližší, ale neodpovídá situace tradiční TH. Jde o to, zda Jan v té době byl v Čechách.

[13]: Epocha (přesněji Prahá Epocha) je čas početí podle Trutiny Hermetis, bývá zpravidla odlišná od střední Epochy (čas početí podle střední doby 273 dny)

Forma v jaké je Trutina Hermetis tradována je poškozena, opisuje se bezmyšlenkovitě celá staletí, o tom mne přesvědčilo složitý výpočet střední epochy pomocí tabulek, Přitom se dá velmi jednoduše napsat, že jde o 10. lunární revoluci před narozením.

obecně: TH ve praví, že Luna nativity odpovídá ascendentu/descendentu početí, Luna početí odpovídá ascendentu/descendentu nativity

Jenže takový okamžik se dá najít i 1 měsíc před narozením, nejen 9 10 nebo 8 měsíců před narozením

Mám otázku na pana Pavla:

V odkazu na rektifikaci TH je pod kolečkem údaj:

Epocha:

(...) 10.8.1315. 4:04:04 LT

Je tato epocha brána jako součást výpočtu při rektifikaci nativity Karla? Nemáte nějak v textové podobě pár info o TH o co jde v pojmu-Epocha? Přiznám se, že jsem se TH nezabýval...:-)

Pokud je to technicky možné, poprosil bych Miloslava o vložení obrázků radixu Karla IV., rektifikace od pana Turnovského bude jistě zajímavá..., možná i ve stylu domů Campanových, rád bych později k Karlovi IV. poprosil astrology o pár komentářů k hlavním aspektům. Díky.:-)

Mít vše po ruce je dobré....

Kdo stojí za zmínku jako autorita mezi historiky je určitě Zdeněk Kalista, odborník v této oblasti středověké literatury a dění nejpovolanější. Je v této dip. práci mnohokrát citován a seznamuje čtenáře s mnoha dosud neznámými nebo nevyslovenými skutečnostmi z života panovníka Karla IV. Kalista je známý jako autor mnoha jiných knih a odb. prací s touto problematikou. Zabývá se životy např. sv. Václava, Anežky Přemyslovny, Zdislavy z Lemberka a dalších významných osobností tehdejšího života u nás.

ukázka:

Jak víme, Karel IV., ještě jako sedmiletý Václav, byl dán svým otcem k výchově na francouzský královský dvůr. Zde se tradičně, jak to zmiňuje ve své studii Zdeněk Kalista, uplatňovalo učení jednoho z církevních otců svatého Augustina. 0 tom, že výchova mladého Václava-Karla se opírala právě o zásady této církevní autority, svědčí jedna z významných postav této doby, a sice papež Kliment VI. Tento papež, který Karla roku 1346 korunoval na římského krále, se stal po příchodu mladého prince na francouzský dvůr jeho osobním vychovatelem, tehdy byl ovšem ještě pouhým fécampským opatem benediktinského kláštera, vlastním jménem Pierre Roger de Rosiěres.

------------------------

Uvádím tuto část , protože je to velmi důležitý zdroj informací pro podrobnější zkoumání Karlova života ve světle horoskopických událostí. Běžné učebnicové charakteristiky nelze mnohdy brát vážně, protože bolševický styl předkládání české historie stále zůstává v mnoha učebnicích neporušen a jako torzo i v mnohé literatuře historické. Stejně jako například celé tzv. husitské hnutí, předkládané jako čistě pozitivní forma vzpoury proti "panské moci a útlaku ze strany feudálů". Podrobnějším studiem lze ovšem dojít k naprosto překvapivým závěrům o příčině vzniku této "nové formy revolty".

Pokud bude tedy badatel nejen v oblasti historické, též pečlivý astrolog, přistupovat k osobnosti Karla ve smyslu historických informací popsaných výše, nelze dojít k objektivnímu posouzení panovníkovi osobnosti ve světle radixových aspektů. Velmi, velmi potom zaniká zájem Karla IV. o spirituální vědy, filosofie, poezii(viz a vše řekněme ušlechtilé, jak dokládá i jeho korespondence s F. Petrarcou a vlivem z italského prostředí tzv. "humanismu".

[7]: teď už nevím milý pane Romane, které vydání Zbraslavské kromiky jsem měl v ruce, (tuším, že to bylo to vydání z řady kronik nakl. Svoboda) a tam je v textu uvedeno stejně hajo ve Vita Caroli čas narození o první hodině. Převody časových údajů mají na svědomí editoři.

Je zajímavé, že v této kronice není zmíněno datum založení Karlova mostu, je tam jen rok. Ono datum 9.7.1351 vymyslel Václav Vladivoj Tomek na základě magického nápisu 135797531 takže by to mělo být spíš 7.9.1351 pokud tedy vůbec. Jak dovozuje Ladislav Moučka úloha tohoto nápisu je v prvé řadě ochranná: součet čísel je 41 a 5 odpovídá hodnotou jménu tuším Elohim

Pro vážnější zájemce o studium Karlova života vkládám odkaz na zajímavou práci-Bakalářskou diplomku z r. 2005 k Vita Caroli. Je zde mnoho důležitých zpráv k tomuto rukopisu.

Vita Caroli v kontextu literatury své doby:

http://is.muni.cz/th/86482/ff_b/text.pdf

--------------------------------------------------------------------------------------------

Z úvodu:

Již při prvnim čteni Vita Caroli i literárni laik pozná, že se nejedná o klasický životopis tak, jak jej známe nejen ze současnosti, ale i z minulosti, tedy chronologické a subjektivní vylíčeni nejdůležitějších okamžiků našeho života. Karlovo ličeni vlastního životního příběhu je typickým středověkým dilem se všemi jeho atributy. Celá Vita Caroli je jim koncipována jako mozaika žánrově různých typů prozaických textů, které literatura této doby pěstovala. Vita Caroli je poskládána z nábožensko-filosofických a národně-politických úvah, panovníkových apelů a rad, stručných vzpomínek na dětství, nedatovaných historických událostí.

Petr Žitavský (něm. Peter von Zittau), (*1260-1275 v Žitavě , † 1339) byl český vzdělanec, diplomat, letopisec a politik německého původu.

Byl třetím opatem zbraslavského kláštera. Po Otovi z Durynska pokračoval ve psaní Zbraslavské kroniky, ve které je popsána historie od potopy světa do roku 1338, Ota ji dovedl do doby před korunovací Václava II. a Petr je autorem zápisů od této doby do roku 1338 s tím, že revidoval i Otovy zápisy. Vytvořil nejvyspělejší kroniku středověkých Čech s názvem Chronicon aulae regiae (Kronika síně královské), vyznačující se svou objektivností. Později z ní čerpali i kronikáři Karla IV.

Potvrzení hodiny narození Karla IV. od tohoto opata cisterciáckého řádu při Zbrasl. klášteře, je velmi důležité pro jistotu přesného času , nativitu.

K Vita Caroli mají historikové některé výhrady( k čemu také nemají...:-)) a obávám se, že Karel co znalec hermetických věd té doby mohl úmyslně uvést údaj o svém narození jiný. Věděl rozhodně proč z hlediska své obrany. Pokud by rozdával svoji nativitu , mohl se dočkat lecjakého neřádstva. Důležité tedy z hlediska astrologického zkoumání bude interpretace událostí v jeho pozdějším životě a nejmocnější aspekty v radixu.

S daty od pana Turnovského to bude o mnoho schůdnější, díky....

[6]: Moc díky Pavle za vložení radixu , výpočtů. Tak to je opravdu skutečná astrologie v tomto stylu.

Ohledně té "hora prima" -millesimo trecentesimo XVI pridie idus Maii hora prima in Praga, jsem též ověřoval ve Vita Caroli z webů. Trvalo mi dobu, než jsem našel latinský originální text Karlova životopisu. Trochu se může plést při hledání s životem Karla Velikého...

Více než samotný životopis Vita Caroli bude zajímavá hodina zaznamenaná u kronikáře, opata zbraslavského kláštera:

Z kroniky Petra Žitavského víme, že Karel se narodil 14. května 1316 mezi čtvrtou a zhruba půl šestou ráno, tehdy čtyřiadvacetileté Elišce Přemyslovně v městě Pražském.

„ …přeji si proto, aby vám nebylo tajno, že mého otce jménem Jan zplodil Jindřich VII., císař římský, z Markéty, dcery vévody brabantského. Jan pojal manželku jménem Elišku, dceru Václava II., krále českého, a obdržel s ní Království české, poněvadž nebylo mužského potomstva v královském rodě českém.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[5]: 1. hodina ráno v místním čase - začátek a konec

http://2i.cz/ad68a78d5e

rektifikace Trutinou Hermetis

http://2i.cz/bc79b69c4f

[4]: obrázek nativity pro počátek a konec 1. hodiny v Praze

http://2i.cz/b2975872a1

[1]: text z vlastního životopisu krále Karla (Vita Caroli) v původním latinském a dobovém českém překladu, kapitola III.

Genuitque idem Iohannes, rex Boemie, cum Elyzabet regina primogenitum suum nomine Wenceslaum anno domini millesimo trecentesimo XVI pridie idus Maii hora prima in Praga.

Urodi pak ten jistý Jan, král český, s Elškú královú mě prvorozeného syna svého, jménem Václava, léta božieho narozenie tisícieho třistého šestnáctého, čtrnáctý den máje, první hodinu v Praze.

časový údaj je přibližný: o první hodině tj od svítání po po začátek druhé dvanáctiny denního oblouku Slunce.Stejný údaj udává i zbraslavský kronikář, který měl blízko ke dvoru. Nativitu je třeba rektifikovat.

Jinak přeju všem účastníkům tohoto fora hodně zdraví a štěstí do nového tragikomického roku 2012.

Nejen v kapli sv. Václava, ale i sv. Kříže na Karlštejně, navíc stavitelé používali numerologickou symboliku. Dvanáctka např. znamená duchovní úplnost a dokonalost. K ní se váže počet apoštolů, astrologických znamení, hodin od poledne až do půlnoci a taky měsíců v roce. Když Karel IV. zemřel, smuteční obřady probíhaly dvanáctý den po jeho smrti, následující den bylo 12. 12. Zlatá nebesa drželo nad márami 12 rytířů a na cestu Prahou jim svítilo 12 krát 12, tedy 144 nosičů svící.

Poslední Karlovo nařízení z 2. listopadu 1378 se týkalo české mince; i za jeho panování byla měna inflací velmi znehodnocena a Karel udělal opatření k její ochraně. Karla trápila ve vyšším věku dna, která ztěžovala jeho pohyb a také mohla být příčinou pádu (nejspíše z koně či ze schodů). Zlomenina krčku stehenní kosti ho upoutala na lůžko. V důsledku toho v sobotu 29. listopadu 1378 skonal na Pražském hradě tři hodiny po západu slunce. Příčinou byl zápal plic. Císařova mrtvého těla se ujali balzamovači. Poté byl v síni královského paláce na Pražském hradě vystaven jedenáct dní na katafalku. Další dny byl přemísťován po různých místech Prahy, aby jeho památku mohlo uctít co největší množství lidí. Pokaždé byl vypravován velkolepý průvod. Máry neslo celkem 30 osob. Přihlížející kronikář odhadl průvod na 7000 lidí a průvod dosahoval délky ze Starého Města pražského až na Vyšehrad.

V pohřební řeči byl císař Karel IV. poprvé nazván Otcem vlasti.

Jako Blíženec s Lunou ve Vodnáři měl skvělé vzdělání. Vychován byl u dvora francouzského krále, kde se podporoval gotický styl a taky se prováděla alchymie. Proto se císař naučil esoterickým principům, které zapojil do Prahy. Její urbanistický plán odpovídá představě, podle níž se odrážejí nebeské události na Zemi.

atd.

Vzhledem k celkové situaci naší země a k dobře známým faktům ze života panovníkova vkládám odkaz na radix významné osobnosti z dějin českého království, krále a císaře Karla IV. Je v databázi osobností na zdejším webu:

http://ponkrac.net/astrological-database/person/1000102/cs

V astrologické literatuře je to osobnost již velmi známá a sluší se, dle mého skromného mínění, pro příští časy o Karlovi IV. vědět základní data. Snad i pohlédnout blíže k jeho činům pro zemi, která se mu stala domovem, kde bez jeho přičinění by vzdělanost a kulturní dění bylo stále na nízké úrovni. Jeho vláda je pro nás všechny důležitým mezníkem, jeho zásluhou se české království mohlo pozvednout k naprosto jiným výšinám a rozměrům, kdyby ... např. do všeho vývoje nezasáhly události kolem husitských válek, vzpour a revolty pod vedením pochybných vůdců.